To jest dach kopertowy czy wielospadowy?

[katarzynat]

Witam serdecznie,

zupełnie nie wiedziałam gdzie podłączyć ten temat. Jeśli źle wybrałam - z góry przepraszam.

 

Mam problem z interpretacją pojęcia "dach kopertowy" i "dach wielospadowy". Nie znalazłam nigdzie jednoznacznej definicji, a niestety ma to ogromne znaczenie jeśli chodzi o akceptację projektu, który wybrałam.

W MPZP jest punkt odnośnie budynku, a konkretnie dachu:

cyt: " geometria dachu: dach dwuspadowy lub kopertowy w kolorze ceglastym; dopuszcza się wielospadowe o symetrycznym układzie połaci;"

 

Mój projekt to Opałek 3n 2g. W załączeniu zdjęcia dachu i budynku.

 

Proszę o podpowiedź - czy ten dach jest kopertowy czy wielospadowy? Jeśli kopertowy - projekt przejdzie, jeśli wielospadowy - może być problem.

 

Dziękuję.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Nie widzę kalenicy Poza daszkami nad balkonami.

"

Dachy kopertowe składają się z czterech skośnych połaci, zazwyczaj jednakowo pochylonych i stykających się w narożnikach, z których dwie większe mają kształt trapezu, zaś mniejsze są trójkątne. 

Konstrukcja dachu kopertowego oparta jest na kalenicy, ułożonej równolegle do dłuższych płaszczyzn zadaszenia. Konstrukcja więźby dachowej najczęściej jest płatwiowo-kleszczowa."

 

Dach wielospadowy z czterema połaciami jest jednak dachem kopertowym o ile przypomina kopertę - 2x połać trójkątna i 2x trapezowa czyli mamy kalenicę. Jeśli mamy rzut kwadratu, mamy dach 4 spadowy czyli 4 połacie trójkątne. W tym przypadku mamy dach wielopołaciowy. I tu nie widzę symetrycznego ułożenia połaci.  Na upartego może urzędnik przybiję pięczątkę. Pewno w okolicy jest osiedle i wszystkie dachy na jedno kopyto muszą być.

[katarzynat]

Czyli lipa... Miałam jednak nadzieję, że się uda

Najbardziej zastanawia mnie to, że 2 działki obok nas jest wybudowany identyczny dom, tylko z jednostanowiskowym garażem. Ciekawe czym się kierowali przy pozwoleniu (chociaż podejrzewam, że po prosu w poprzednim MPZP nie było tego zapisu).

 

Bardzo dziękuję za pomoc

 

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Przed chwilą, katarzynat napisał:

Czyli lipa... Miałam jednak nadzieję, że się uda

Najbardziej zastanawia mnie to, że 2 działki obok nas jest wybudowany identyczny dom, tylko z jednostanowiskowym garażem. Ciekawe czym się kierowali przy pozwoleniu (chociaż podejrzewam, że po prosu w poprzednim MPZP nie było tego zapisu).

 

Bardzo dziękuję za pomoc

 

 

Nie zdążyłem dokończyć wpisu. Właśnie to miałem na myśli pisząc, ze na upartego urzędnik może powiedzieć TAK. Zawsze można mu wskazać sąsiedni budynek w trakcie rozmowy.

[katarzynat]

3 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Nie zdążyłem dokończyć wpisu. Właśnie to miałem na myśli pisząc, ze na upartego urzędnik może powiedzieć TAK. Zawsze można mu wskazać sąsiedni budynek w trakcie rozmowy.

Tylko właśnie to jest kwestia: urzędnik A urzędnik. Jeden powie ok, a drugi powie, że nie spełnia wymogów.

 

A jest szansa, że powiedzą mi na miejscu w urzędzie, że przepuszczą ten projekt (tylko pod kątem dachu, bo reszta jest ok), czy trzeba ryzykować?

 

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Pojęcia nie mam jak urzędnik zinterpretuje projekt. możliwe, że powie OK. Trzeba iść z projektem i zapytać.

[katarzynat]

6 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Pojęcia nie mam jak urzędnik zinterpretuje projekt. możliwe, że powie OK. Trzeba iść z projektem i zapytać.

Właśnie mam to zamiar jutro zrobić, tylko wiadomo jakie legendy krążą o urzędach i boję się że mnie zbyją.

 

Panie Aleksandrze, a mam jeszcze jedno pytanie. Czy ten dach zalicza się do kopertowego? Jest to bardzo podobny projekt wizualnie i ten także braliśmy pod uwagę.

Jest kalenica, jednak nie przez całą długość.

Przepraszam za miliony pytań, ale szukam punktu zaczepienia i ewentualnego punktu obrony przed urzędem

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Bez tego garażu i bez tych ganków to czysta koperta. Sam garaż to w zasadzie połowa koperty ale w zapisie MPZ była furtka "dopuszcza się wielospadowe o symetrycznym układzie połaci"

Niby jest wielospadowy i tu OK - ale ten garaż i te 2 ganki psują symetrię. Ten projekt od poprzedniego różni się jedynie kątem nachylenia połaci - jest mniej stromy dach i widać kawałek kalenicy - czyli jak mówiłem - koperta. I prawy ganek wystaje delikatnie poza obrys okapu.

Dlatego Urzędnik ma ostatnie zdanie. Proszę jeszcze zrobić zdjęcie tego domu, o którym Pani wspominała. Może będzie to argument na TAK.

 

Ja bym twardo trzymał się tego zapisu:

geometria dachu: dach dwuspadowy lub kopertowy - i przedłożył wersję nr 2. Koperta kopertą pogania a bez garażu się żyć nie da, który też kryty jest kopertą

 

PS.

"cyt. Przepraszam za miliony pytań,..."

Forum to idealne miejsce na miliony pytań

[zenek]

7 godzin temu, katarzynat napisał:

Mam problem z interpretacją pojęcia "dach kopertowy" i "dach wielospadowy". Nie znalazłam nigdzie jednoznacznej definicji, a niestety ma to ogromne znaczenie jeśli chodzi o akceptację projektu, który wybrałam.

W MPZP jest punkt odnośnie budynku, a konkretnie dachu:

cyt: " geometria dachu: dach dwuspadowy lub kopertowy w kolorze ceglastym; dopuszcza się wielospadowe o symetrycznym układzie połaci;"

Moim zdaniem to jest dach w zakresie: dopuszcza się wielospadowe o symetrycznym układzie połaci;

W związku z tym powinni go zaakceptować - oprócz tego wg mnie to jest dach kopertowy połączony z drugim dachem kopertowym - inaczej - jeden dach wnika w drugi - i spoko - tak może być i b. często jest.

6 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Niby jest wielospadowy i tu OK - ale ten garaż i te 2 ganki psują symetrię.

Ganki nie psuja symetrii ani garaż - moim zdaniem w zapisach planu chodzi o to, by połacie nie były asymetryczne względem siebie.

A to, że dach jest rozbudowany, że są  jakieś ganki, jaskółki, że jedna cz. dachu jest niżej inna wyżej, że jest to zestaw dwóch dachow - nieważne - ale same w sobie dane pary połaci są symetryczne względem siebie. Dachy jako bryły same w sobie też są symetryczne, i przenikanie w tym nie przeszkadza.

 

Ja osobiście nie widzę rożnicy w dachu (dachach) tych dwu projektów. Różnic na plus czy minus - obojętne.

 

Zobacz, czy jest zapis odnośnie bryły domu - czy jest zdecydowana na planie prostokątą (no to  wtedy kłopot z kombinacją dwóch dachow garażu i domu) - czy też nie ma takiego zapisu.

Jak nie ma - to bierz projekt i powiedz w urzędzie, że taki właśnie zaproponowano ci jako dostosowany do miejscowych przepisów. I zobaczysz, co odpowiedzą 

7 godzin temu, katarzynat napisał:

wiadomo jakie legendy krążą o urzędach i boję się że mnie zbyją.

No to idź spotkać się z legendą. Witaj, Przygodo! 

[Gość mhtyl]

8 godzin temu, katarzynat napisał:

: " geometria dachu: dach dwuspadowy lub kopertowy w kolorze ceglastym; dopuszcza się wielospadowe o symetrycznym układzie połaci;"

Zaprezentowane dachy są wielospadowe to pewne i na pewno złapały by się wg MPZP ale nie są o symetrycznym układzie połaci, więc  lipa.

[zenek]

12 minut temu, mhtyl napisał:

Zaprezentowane dachy są wielospadowe to pewne i na pewno złapały by się wg MPZP ale nie są o symetrycznym układzie połaci, więc  lipa.

Dla mnie mają symetryczne układy połaci i nie przeszkadza w tym rozbudowanie konstrukcji, dachy można różnie rzeźbić i nadal mogą być symetryczne. Tu jest uskok jednego dachu pod drugi i tyle. Dach wielospadowy też jest rozbudowany, w związku z czym ta jego symetryczność nie jest idealna w każdym kierunku. Chodzi o zasadę, a nie o aptekarstwo.

 

to są dachy asymetryczne:

 

Teraz chyba widać różnicę.

Zresztą w zapisie 

8 godzin temu, katarzynat napisał:

dach dwuspadowy lub kopertowy w kolorze ceglastym; dopuszcza się wielospadowe o symetrycznym układzie połaci

jest to rozszerzenie na wielospad, które bardzo rozszerza geometrię dachu.

Jest kwestia bryły budynku - jeśli tam nie ma ograniczenia do prostokąta (bo dwuspad i koperta odnosi się głównie do nakrycia prostokąta) - no to przedmiotowy projekt może być OK.

[Gość mhtyl]

Pokaż mi gdzie widzisz w tych dachach symetryczny układ połaci? Co to jest symetria chyba nie muszę Ci tłumaczyć, prawda?

Jedyna rada dla Katarzyny to taka aby wydrukowała rzuty tych dachów i udała się do gminy, tam jej powiedzą czy zaakceptują czy nie.

[zenek]

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

Pokaż mi gdzie widzisz w tych dachach symetryczny układ połaci?

Połać to jest jedna z płaszczyzn dachu, prawda?

No więc każde dwie przeciwne połacie są symetryczne. Mają wspólny szczyt, taki sam kąt nachylenia, taką samą długość, taki sam poziom rynny. To że na połaci jest, czy nie - jaskółka - nie ma znaczenia dla symetrii.

Nawet jesli dachy się przenikaja na różnej wysokości - to nadal same w sobie są symetryczne.

 

Wyobraź sobie, że jest zestaw dwóch budynków - prostokątów złożonych pod kątem 45 st. Czyli taki zgięty budynek. I nakryte te dwa prostokąty (oczywiście przenikające się - więc teraz jest to wielokąt) przez 2 dachy dwuspadowe. One też się zespolą i zakłócą idealną symetrię  - ale dalej bedzie to zestaw dwóch symetrycznych dachów.

I nawet, gdyby jeden dach był trochę niżej, niż drugi.

 

Dlatego dla mnie ważny jest zapis, czy bryła musi być na prostym prostokącie.

Edytowano 31 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dnia 31.07.2019 o 19:42, mhtyl napisał:

Pokaż mi gdzie widzisz w tych dachach symetryczny układ połaci? Co to jest symetria chyba nie muszę Ci tłumaczyć, prawda?

Jedyna rada dla Katarzyny to taka aby wydrukowała rzuty tych dachów i udała się do gminy, tam jej powiedzą czy zaakceptują czy nie.

ja też już łzawię a nie widzę. Na upartego. Grunt że kopertowy, możliwe, że urzędnik przymknie jedno oko.

[zenek]

3 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

ja też już łzawię a nie widzę. Na upartego. Grunt że kopertowy, możliwe, że urzędnik przymknie jedno oko.

Płacz - to przynosi ulgę 

Wystarczy przeczytać, co napisałem w #13 - tu chodzi wg mnie o to, by nie były dachy asymetryczne,a te pokazałem wyżej

I najlepiej poczekać na post zainteresowanej - może się już dowiedziała w urzędzie.

Dnia 31.07.2019 o 11:08, katarzynat napisał:

A jest szansa, że powiedzą mi na miejscu w urzędzie, że przepuszczą ten projekt (tylko pod kątem dachu, bo reszta jest ok), czy trzeba ryzykować?

No i co powiedzieli w urzędzie? Byłaś?

[katarzynat]

Witajcie!

Bardzo Wam dziękuję za tyle odpowiedzi. Przepraszam, że piszę dopiero teraz, ale miałam bardzo zakręcony tydzień i nie miałam nawet kiedy tutaj zajrzeć.

Mąż był w zeszłym tygodniu dowiedzie się u źródła. Najpierw pojechał do starostwa (starostwo wydaje pozwolenia). Stamtąd odesłali go do gminy. 

W gminie powiedzieli, że można to różnie interpretować. Pani, która rozmawiała z mężem przykryła ręką garaż i powiedziała, że jest symetria. Obracała kartką w każdą stronę i mówiła, że według niej dach jest symetryczny. Ale jak dach odsłoniła, to powiedziała... żeby pojechać do starostwa do konkretnie tej i tej pani, która zatwierdza projekty

Mąż ponownie pojechał do starostwa. A TA konkretna pani powiedziała mu, że pod projektem podbija się architekt, który sprawdza konkretny projekt z wymogami i to on bierze odpowiedzialność za to. Nie mówiła tego raczej w kontekście, że "przepuszczą wszystko pod czym podbije się architekt" tylko raczej pod kątem takim, że jak nie przejdzie to będzie wina architekta i o on będzie ponosił za to odpowiedzialność i ewentualne koszty.

A dwóch architektów nam powiedziało, że albo przejdzie albo nie i bierzemy projekt na własną odpowiedzialność.

 

Tyle.

Reasumując - nie dowiedziałam się niczego.

 

Najgorsze jest to, że nikt nie powiedział NIE. Mam wrażenie, że w takiej sytuacji możemy liczyć tylko na to, że urzędnik nam ten projekt podbije, bo "akurat ma dzisiaj dobry humor". Gorzej jak trafimy na gorszy dzień

 

[Gość mhtyl]

To masz fajnych i kumatych urzędników, szkoda słów, stosują metodę "zgunka na Junka"

Kolega miał w zapisie MPZP że dach musi być kopertowy, zrobił ksero projektu pojechał do gminy i powiedzieli mu że dach kopertowy ale musi mieć kalenicę, choć metr ale musi mieć, więc znalazł inny projekt i znów pojechał ale okazało sie że dach ma dwie kalenice ale nie są symetryczne i znowu musiał szukać projektu z dachem kopertowym i symetrycznymi kalenicami i dopiero wtedy dostał zgodę i taki projekt kupił.

W Twoim przypadku może być tak, że zrobisz i zapłacisz za projekt a potem okaże się że nie przeszedł i znowu pieniążki trzeba będzie wyłożyć na poprawienie dachu.

 

[zenek]

2 godziny temu, katarzynat napisał:

Gorzej jak trafimy na gorszy dzień

To pójdziesz w inny dzień i będzie dobrze. 

Jak ci powiedziała pani, że architekt bierze odpowiedzialnosć - to znaczy że raczej przepuści. 

 

A z architektami dojdź do takiego poozumienia, że jak ci nie przepuszczą projektu, to niech ci oddadzą kasę. Oni niewiele ryzykują.

W końcu to projekt  typowy, więc zwrot jest możliwy. Najwyżej za Plan zagospodarowania kilka stówek zaryzykuj.

 

Jak się nie zgodzą, to znajdź inny projekt. Jest ich tysiące. Klient nasz Pan, nie odwrotnie!

Edytowano 5 sierpnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

22 minuty temu, zenek napisał:

W końcu to projekt  typowy, więc zwrot jest możliwy.

Jak projekt będzie po adaptacji i będzie opieczętowany to zapomnij o zwrocie.

[zenek]

20 minut temu, mhtyl napisał:

Jak projekt będzie po adaptacji i będzie opieczętowany to zapomnij o zwrocie.

A to dlaczego? Zależy, jaka adaptacja. Jesli tylko plan zagospodarowania - to betka. Jeśli zmiany wewnątrz - to zawsze je można zrobić po wydaniu pozwolenia. 

Poza tym napisałem - kwestia umowy z autorami projektu.

Natomiast jeśli duża adaptacja - to po cholerę projekt typowy?

[katarzynat]

planujemy tylko zmienić strop na terive .. nic poza tym . a jeśli już będą naniesione poprawki to rzeczywiście ze zwrotem bedzie już problem ... zostaje tylko ewentualnie przerobić dach chyba ...

[Gość mhtyl]

Oddając projekt do PnB do starostwa projekt jest opieczętowany przez projektanta który adoptował projekt, a potem starostwo daje swoja pieczątkę na każdej stronie projektu tylko nie wiem czy w razie nie akceptacji projektu przez starostwo też są przybijane pieczątki.

W przypadku domku jednorodzinnego koszt projektu indywidualnego nie jest wcale dużo większy niż katalogowego i warto by było zrobić indywidualny, wtedy ma się co się chce i nie trzeba płacić dodatkowo za zmiany w przypadku katalogowego i za adaptację projektu do działki.

[katarzynat]

chyba będziemy ryzykować .... i troche się pożalę ... bo wkurza mnie to że na własnej działce nie mogę wybudować swojego wymarzonego domu bo urzędnik musi maczać w tym palce ...

[Gość mhtyl]

Mało tego, kupiłaś działkę i to Twoja własność i pomimo że zapłaciłaś podatek przy kupnie to  podatek do końca życia będziesz musiała płacić. A wracając do projektu to jak pisze musi człowiek sie prosić urzędnika czy dany i domek można wybudować.

[aru]

tak, to jest dach lub kopertowy w kolorze ..... dopuszcza się wielospadowe o symetrycznym układzie połaci      

symetria to równoległość i prostopadłość, punkt obrotu......

a jak ktoś zacznie filozofować to zapytaj co miał z geometrii wykreślnej, i tyle

masz wątpliwości? niech projektant wpisze w adaptacji, że jest to dach wielo......

urzędnik nie fiknie, bo nie ma do tego uprawnień

[zenek]

16 godzin temu, katarzynat napisał:

planujemy tylko zmienić strop na terive .. nic poza tym . a jeśli już będą naniesione poprawki to rzeczywiście ze zwrotem bedzie już problem ... zostaje tylko ewentualnie przerobić dach chyba ...

Przecież to nie kwestia - zwrot dokumentacji. Projekt typowy to odbitka - kosztuje mniej niż xero. Wiadomo że ten egzemplarz jest do wyrzucenia. Ale ty nie płacisz za egzemplarz, tylko za dokumentację, prawa autorskie. W momencie, kiedy "zwracasz" (inaczej dokument nie został przyjety i zostaje ci jako makulatura) projekt, autorzy nic nie tracą ze swoich praw. Ryzykujesz tylko koszt pracy adaptacji (oni ryzykują koszt kopii projektu - 10, 20 zł - możesz im za to zapłacić w razie czego) - czyli planu zagospodarowania - jednej nakładki.

I z tym się musisz umówić z projektantami. 

 

Jesli chodzi o zmianę stropu - to można zrobić już po pozwoleniu na budowę. Tak samo inne niewidoczne na  - zewnatrz zmiany. Robi się poprawki na istniejacym projekcie.

Reasumując - zwrot dokumentacji oznacza zwrot kopii typowego projektu - to nie są dokumenty znaczone numerami. Wartość xera. Kosztuje tylko dostosowanie do działki, czyli plan zagospodarowania terenu - jedna strona na podkładzie geodezyjnym.

16 godzin temu, katarzynat napisał:

chyba będziemy ryzykować .... i troche się pożalę ... bo wkurza mnie to że na własnej działce nie mogę wybudować swojego wymarzonego domu bo urzędnik musi maczać w tym palce ...

Częściowo masz rację, ale bywa, że deweloperom urzędnicy pozwalają na to, by zepsuc otoczenie i życie, a czasem wartość działek -  istniejącym już sąsiadom. Więc działa to w obie strony.

 

Spróbuj zrobić, jak ci radzę - i idź do urzędu z pewnością siebie, że nie widzisz problemu. Przyszłaś po pozwolenie. W razie jakichkolwiek pytań delikatnie je zbądź, przekaż, że architekt podpisany pod projektem stwierdził, że wszystko jest w  ramach wymagań miejscowego planu i że bardzo ładnie komponuje się ten projekt z istniejacymi na tym terenie budynkami, w tym nowymi.

I że w ogóle jesteś szczęśliwa, ze udało ci się taki projekt znaleźć.

I zadnej wątpliwości masz nie mieć. Musisz w to sama uwierzyć. 

 

Bo jak bedzie po tobe widać strach i niepewność - to wtedy sam urzędnik zaczyna się zastanawiać, co jest nie tak i zaczyna szukać. Z czystej obawy. A może cos jest nie tak. 

Oczywiście istnieje opcja zlośliwego aptekarza, mędrka - urzędnika upierdliwego - ale na to trudno poradzić. Na szczęście nie są to częste przypadki.

 

Sama stwierdziłaś, żę najpierw pani nie odrzucała projektu, dopiero potem nabrała niepewności. Zarazilaś ją 

Musisz sama być pewna - to też jest trochę zaraźliwe. Powodzenia.

 

 

 

Edytowano 6 sierpnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[zenek]

15 godzin temu, aru napisał:

masz wątpliwości? niech projektant wpisze w adaptacji, że jest to dach wielo......

urzędnik nie fiknie, bo nie ma do tego uprawnień

No kurcze, nie wiedziałem, że będę chwalił aru - dobrze!

Adaptujący Architekt niech to wpisze do opisu - dobry pomysł, nawet w tytuł projektu: Budynek jednorodzinny z dachem kopertowym, symetrycznym, wielospadowym....itd

Edytowano 6 sierpnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)