Skocz do zawartości
Ten temat

Budowa domu - kilka ważnych dylematów

rafalskii

Przez rafalskii
w Technologie budowy

Recommended Posts

rafalskii Początkujący

rafalskii

Napisano
Napisano

Witam serdecznie forumowiczów.

Podejrzewam, że takich tematów było sporo, nie katujcie mnie odpowiedziami, że mam poszukać. Nie mam na to czasu. 

Chcemy wraz z żonką budować dom systemem gospodarczym tj. sobą. Oczywiście nie wszystko da się samemu zrobić mam tego świadomość. Ale biorąc pod uwagę okoliczności (tata ma firmę budowlaną i szwagier - choć nie do końca na nich liczę) i trochę własnego doświadczenia, wiem że się da. 
Dobra, nie zanudzam. Mam/y kilka głównych pytań do Was i mam nadzieję, że pomożecie nam się bardziej ukierunkować. 

Słyszałem, że domek na płycie jest tańszym, szybszym i mocniejszym rozwiązaniem i tu pytanie czy rzeczywiście tak jest? Nigdy tego nie robiłem, tyle co z opowieści się nasłuchałem. Sam wolałbym chyba domek na płycie ze względu na to, że nie trzeba targać betoniarek do zaprawy, zwozić bloczków, robić szalunków, potem tego zasypywać, izolować itd. itp. (wiem, że przy płycie też się szaluje i izoluje). Roboty wydaje się więcej niż przy płycie. Jak to wychodzi z kosztami? Domek ma mieć 140 m2 włącznie z garażem i kotłownią. Szwagier mi kiedyś tłumaczył że można sporo oszczędzić nie robiąc izolacji od spodu. Czy to normalne? A co z przemarzalnością? Proszę pomóżcie :)

Kolejnym takim głównym dylematem jest to czy ściana ma być jednowarstwowa z ytonga 48 cm czy ściana dwuwarstwowa? Sam nie jestem zwolennikiem styropianu, no chyba że wełna. I tu mam do Was prośbę o wypisanie mi wad/zalet tych dwóch systemów. A może inny materiał np. porotherm? Albo silka? Za dużo nie wiem o tych dwóch materiałach. W moich stronach króluje chyba YTONG, YTONG + izolacja albo prefabet + izolacja. Taty nie pytam bo wiem, że powie mi że YTONG tylko i wyłącznie. Jest w nim zakochany. Ja kieruję się do Was z pytankiem czy rzeczywiście taki to jest dobry materiał? Wiem, że jest bardzo kruchy, miękki i musi być dobrze pomurowany, bo łatwo o mostki, ale za to fajnie się z niego buduje tym bardziej samemu. I czy czasem nie lepiej będzie pobudować z 24 cm YTONG + powiedzmy 15 cm wełny. Jak z kosztami? Kochani, chodzi mi tak plus/minus z tymi kosztami bo wiadomo, że tak nie da się tego określić dokładnie. Ja wiem, że chce mieć dobrze zrobione bo wychodzę z założenia że raz a dobrze a nie potem żałować, że zrobiło się najtańszym kosztem czy coś. 

Kolejnym pytankiem jest strop. Żelbet czy terriva? Podejrzewam, że terriva taniej, ale czy lepiej? Żelbet więcej roboty i kosztów ale może warto? Sam osobiście jestem bardziej przekonany do terrivy, ale może dowiem się czegoś ciekawego od Was. To są takie główne dylematy od których trzeba zacząć, z czasem na pewno będzie ich więcej! Pozdrawiam Was i czekam na dyskusję! 

Link do komentarza
Gość

Gość

Napisano
Napisano
  Dnia 29.06.2019 o 18:35, rafalskii napisał:

Nie mam na to czasu

Rozwiń  

Tiaaa... a my go mamy pod dostatkiem - tak uważasz...

 

A może coś o domu, projekcie... strop może drewniany, jak poddasze nieużytkowe...

 

Płyta funfamentowa, to dobry pomysł.

 

  Dnia 29.06.2019 o 18:35, rafalskii napisał:

Taty nie pytam bo wiem, że powie mi że YTONG tylko i wyłącznie.

Rozwiń  

Tata Ci krzywdy nie zrobi! Szwagier też... No, chyba że mu podpadłeś :bezradny:

Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
Napisano

Ja mam dom na płycie. Nie dlatego, że taniej czy szybciej. Bo z tego co czytuję relacje budujących, jakiś wielkich różnic nie ma. 

Mam ją dlatego, że płyta likwiduje w łatwy sposób mostek termiczny między fundamentem a ścianami. A właśnie na energooszczędności zależało mi najbardziej.

Oczywiście izolacja termiczna od gruntu to podstawa. Ja mam 20 cm bardzo twardego styropianu. Do tego izolacja p.wodna.

 

Ściana jednowarstwowa - w obecnych czasach chyba nawet nie ma prawnej możliwości budowania takiej ściany, bo nie spełni obecnych wymagań rozporządzenia ministra dotyczących warunków technicznych. Jak chcesz izolować betonowe nadproża i wieniec?

 

Buduj ścianę dwuwarstwową z najtańszego materiału jaki masz dostępny (oczywiście spełniającego warunki projektowe pod względem wytrzymałości konstrukcyjnej). Jeśli nie masz jakiś specjalnych wymagań co do materiału, to nie cuduj. Mnóstwo ludzi buduje z betonu komórkowego (np. Ytong), bo jest bardzo łatwy w obróbce (cięcie, wiercenie). Silikat jest ciężki i twardy (dlatego daje dobrą izolację akustyczną) a ceramika poryzowana (np. Porotherm) krucha (w sumie nie wiem czy posiada jakieś zalety, poza sentymentalnymi?).

Za izolację odpowiada materiał izolacji termicznej (styropian lub wełna) a nie materiał konstrukcyjny, więc tezy o "zimnych" bloczkach możesz olać.

 

Obecnie polecam 20 cm izolacji (styropian jest tańszy, łatwiejszy w kładzeniu i ma lepsze parametry od wełny) - jesli chcesz mało płacić za ogrzewanie.

 

Strop - monolityczny jest sztywniejszy i zależy od projektu, bo może być w cenie terivy, zwłaszcza jak konstrukcja skomplikowana.

 

Do tego rekuperacja + powietrzna pompa ciepła lub gaz.

1
Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano

Na te pytania aby odpowiedzieć trza by było posta tasiemca napisać, ale jak autor tematu nie ma czasu to wątpię aby to czytał :) 

Tak na serio to na wszystkie, no prawie na wszystkie pytania i wątpliwości jakie autor tematu tu zadał są już udzielone odpowiedzi i są tematy o tych zagadnieniach, wystarczy znaleźć i poczytać a wyraźnie pisze aby przed założeniem nowego tematu powinno być poprzedzone sprawdzeniem, czy takowy w ostatnim czasie już nie powstał, aby nie było 100 nowych tematów o tym samym zagadnieniu.

Link do komentarza
rafalskii Początkujący

rafalskii

Napisano
  • Autor
Napisano
  Dnia 29.06.2019 o 20:40, uroboros napisał:

Tiaaa... a my go mamy pod dostatkiem - tak uważasz...

Rozwiń  

I po co takie komentarze.. nie chcesz - nie komentuj. :icon_rolleyes:

 

  Dnia 29.06.2019 o 20:40, uroboros napisał:

A może coś o domu, projekcie... strop może drewniany, jak poddasze nieużytkowe...

Rozwiń  

Projekt domu w malinówkach 5. Myślę, że to w miarę prosty domek, nie skomplikowany. A poddasze oczywiście użytkowe.

 

  Dnia 29.06.2019 o 20:40, uroboros napisał:

Tata Ci krzywdy nie zrobi! Szwagier też... No, chyba że mu podpadłeś :bezradny:

Rozwiń  

Nie znamy sytuacji rodzinnej - tak jak wyżej, nie komentujemy. 






 

  Dnia 29.06.2019 o 21:08, Elfir napisał:

Ja mam dom na płycie. Nie dlatego, że taniej czy szybciej. Bo z tego co czytuję relacje budujących, jakiś wielkich różnic nie ma. 

Mam ją dlatego, że płyta likwiduje w łatwy sposób mostek termiczny między fundamentem a ścianami. A właśnie na energooszczędności zależało mi najbardziej.

Oczywiście izolacja termiczna od gruntu to podstawa. Ja mam 20 cm bardzo twardego styropianu. Do tego izolacja p.wodna.

Rozwiń  

Dzięki, co raz bardziej jestem przekonany do płyty. 

 

  Dnia 29.06.2019 o 21:08, Elfir napisał:

Ściana jednowarstwowa - w obecnych czasach chyba nawet nie ma prawnej możliwości budowania takiej ściany, bo nie spełni obecnych wymagań rozporządzenia ministra dotyczących warunków technicznych. Jak chcesz izolować betonowe nadproża i wieniec?

Rozwiń  

Pierwsze słyszę żeby nie było prawnej możliwości stawiania takiej ściany. Nadproża są murowane z gotowych kształtek typu "u" plus izolacja w formie styropianu w nadproże bodajże 6-10 cm o ile się nie mylę. 

 

  Dnia 29.06.2019 o 21:08, Elfir napisał:

Strop - monolityczny jest sztywniejszy i zależy od projektu, bo może być w cenie terivy, zwłaszcza jak konstrukcja skomplikowana.

Rozwiń  

Konstrukcja jest raczej prosta stropu. Monolit na pewno sztywniejszy i mocniejszy, ale właśnie stali od groma i betonu plus dużo szalowania.;) Wszystko ma swoje plusy i minusy. 

Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 29.06.2019 o 21:08, Elfir napisał:

Ściana jednowarstwowa - w obecnych czasach chyba nawet nie ma prawnej możliwości budowania takiej ściany, bo nie spełni obecnych wymagań rozporządzenia ministra dotyczących warunków technicznych. Jak chcesz izolować betonowe nadproża i wieniec?

Rozwiń  

I po co takie brednie wypisujesz? Nie znasz sie na budownictwie to nie wprowadzaj innych ludzi w błąd.

  Dnia 30.06.2019 o 09:32, rafalskii napisał:

Pierwsze słyszę żeby nie było prawnej możliwości stawiania takiej ściany. Nadproża są murowane z gotowych kształtek typu "u" plus izolacja w formie styropianu w nadproże bodajże 6-10 cm o ile się nie mylę. 

Rozwiń  

Yton g gr 48 cm spokojnie spełni i jeżeli chcesz budować z tego materiału polecam jak najbardziej, a izolowanie nadproży i wieńców nie masz się co martwić, martwi się tylko ten kto nie ma pojęcia o budownictwie.

Zamiast kształtek U (kształtki U musisz szalować) są w ofercie oryginalne nadproża a dociepla sie bloczki którymi obmurowujesz wieniec.

Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
Napisano (edytowany)
  Dnia 30.06.2019 o 09:32, rafalskii napisał:

 

Pierwsze słyszę żeby nie było prawnej możliwości stawiania takiej ściany.

 

Rozwiń  

Nie wiem czy spełnia wymogi cieplne. Przecież 6 cm styropianu na wieńcu czy nadprożu to się robiło 40 lat temu. Teraz na betonie musi być te 20 cm izolacji. 

Co z tego, że jeden bloczek spełnia wymagania, skoro cała ściana nie? 
Chcesz mieć przemarzające elementy? Gigantyczne mostki cieplne?

 

 

Edytowano przez Elfir (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 09:56, Elfir napisał:

Nie wiem czy spełnia wymogi cieplne. Przecież 6 cm styropianu na wieńcu czy nadprożu to się robiło 40 lat temu. Teraz na betonie musi być te 20 cm izolacji. 

Co z tego, że jeden bloczek spełnia wymagania, skoro cała ściana nie? 
Chcesz mieć przemarzające elementy? Gigantyczne mostki cieplne?

 

 

Rozwiń  

Nie siej herezji kobieto, nie znasz technologi to poczytaj sobie w necie a potem pisz.

Z tymi 40 latami że wkładali styropian to już przeholowałaś na maxa, w życiu w wtedy nie wkładali żadnego styropianu.

Link do komentarza
rafalskii Początkujący

rafalskii

Napisano
  • Autor
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 09:56, Elfir napisał:

Nie wiem czy spełnia wymogi cieplne. Przecież 6 cm styropianu na wieńcu czy nadprożu to się robiło 40 lat temu. Teraz na betonie musi być te 20 cm izolacji. 

Co z tego, że jeden bloczek spełnia wymagania, skoro cała ściana nie? 
Chcesz mieć przemarzające elementy? Gigantyczne mostki cieplne?

Rozwiń  

Kształtka ma bodajże z 10 cm grubości albo 8 plus izolacja i masz tyle ile piszesz. :)

Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 09:32, rafalskii napisał:

Konstrukcja jest raczej prosta stropu. Monolit na pewno sztywniejszy i mocniejszy, ale właśnie stali od groma i betonu plus dużo szalowania.;) Wszystko ma swoje plusy i minusy. 

Rozwiń  

Masz do wyboru płyty z betonu komórkowego firmowy Ytonga albo płyty kanałowe tzw żerańskie. Z pierwszym rodzajem stropu będzie mały problem- pieniążki :) natomiast co do drugiego żerańskiego jest spoko, cena i szybkość prac przy zastosowaniu stropu z płyt kanałowych jest oszołamiająca :) w porównaniu z monolitem.

Link do komentarza
rafalskii Początkujący

rafalskii

Napisano
  • Autor
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 10:05, mhtyl napisał:

Masz do wyboru płyty z betonu komórkowego firmowy Ytonga albo płyty kanałowe tzw żerańskie. Z pierwszym rodzajem stropu będzie mały problem- pieniążki :) natomiast co do drugiego żerańskiego jest spoko, cena i szybkość prac przy zastosowaniu stropu z płyt kanałowych jest oszołamiająca :) w porównaniu z monolitem.

Rozwiń  

Te płyty YTONGA stropowe kiedyś robiliśmy. Nie jestem za tym z dwóch powodów: koszta i to że u klienta ściany na poddaszu pękały bo strop się uginał na większych odległościach o ile dobrze pamiętam 4-5 m było. Jeśli chodzi o żerański to nie słyszałem.. ;) muszę popatrzeć na czym polega ten strop.

Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 10:02, rafalskii napisał:

Kształtka ma bodajże z 10 cm grubości albo 8 plus izolacja i masz tyle ile piszesz. :)

Rozwiń  

Mało tego, kształtki są robione z tzw  ciepłej odmiany betonu tak więc same w sobie są ciepłe.

  Dnia 30.06.2019 o 10:09, rafalskii napisał:

Te płyty YTONGA stropowe kiedyś robiliśmy. Nie jestem za tym z dwóch powodów: koszta i to że u klienta ściany na poddaszu pękały bo strop się uginał na większych odległościach o ile dobrze pamiętam 4-5 m było. Jeśli chodzi o żerański to nie słyszałem.. ;) muszę popatrzeć na czym polega ten strop.

Rozwiń  

Musiało być coś źle zrobione bo nie ma możliwości przy zachowaniu procedur technologicznych aby coś pękało. Z drugiej strony licz się z tym  ze to jest nowy dom i zanim wszystko sie "ułoży" drobne pęknięcia  będą się pojawiały tu i ówdzie.

Strop żerański jest to prawie to samo to systemowy Ytonga z tą różnicą że jest wykonany z żelbetonu betonu.

Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 10:01, mhtyl napisał:

Nie siej herezji kobieto, nie znasz technologi to poczytaj sobie w necie a potem pisz.

Z tymi 40 latami że wkładali styropian to już przeholowałaś na maxa, w życiu w wtedy nie wkładali żadnego styropianu.

Rozwiń  

Zarządzałam budynkiem ocieplanym metoda ciężką mokrą w latach 80-tych

  Dnia 30.06.2019 o 10:02, rafalskii napisał:

Kształtka ma bodajże z 10 cm grubości albo 8 plus izolacja i masz tyle ile piszesz. :)

Rozwiń  

O jaką kształtkę konkretnie chodzi? Nadproża czy wieńca? Bo przeglądając broszury konstrukcyjne stronę Ytonga widzę tylko możliwość zastosowania 12-14 cm izolacji z wełny (Ytong EDW) lub bloczka Multipor.
Do tego parametry ściany siadają przy każdym wywierconym otworze na gniazdko elektryczne (bo ściana jest cieńsza) czy wkuciu rury wod-kan.
 

Ja pisałam o budownictwie energooszczędnym, bo dziurawy durszlak to można sobie na pewno tanio zbudować.

Link do komentarza
rafalskii Początkujący

rafalskii

Napisano
  • Autor
Napisano (edytowany)
  Dnia 30.06.2019 o 11:24, Elfir napisał:

O jaką kształtkę konkretnie chodzi? Nadproża czy wieńca? Bo przeglądając broszury konstrukcyjne stronę Ytonga widzę tylko możliwość zastosowania 12-14 cm izolacji z wełny (Ytong EDW) lub bloczka Multipor.
Do tego parametry ściany siadają przy każdym wywierconym otworze na gniazdko elektryczne (bo ściana jest cieńsza) czy wkuciu rury wod-kan.
 

Ja pisałam o budownictwie energooszczędnym, bo dziurawy durszlak to można sobie na pewno tanio zbudować.

Rozwiń  

Takie coś. Wieńce, rdzenie wykonuje się tym samym sposobem no i dodaje się izolację.

kształta-U-Ytong.png

Edytowano przez rafalskii (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
rafalskii Początkujący

rafalskii

Napisano
  • Autor
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 11:49, Elfir napisał:

Na rysunku nie wygląda to na połowę grubości ściany (czyli 20 cm), stąd moje wątpliwości. 

Rozwiń  

Wziąłem pierwszą lepszą fotkę. No 20 cm to to nie jest na pewno. Ale tak jak pisałem, ścianka ma jakieś 8 cm ( o ile się nie mylę ) i do tego można dołożyć 8 cm izolacji co daje nam 16 cm i wydaję mi się że to już jest w zupełności. 

Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 11:24, Elfir napisał:

Zarządzałam budynkiem ocieplanym metoda ciężką mokrą w latach 80-tych

O jaką kształtkę konkretnie chodzi? Nadproża czy wieńca? Bo przeglądając broszury konstrukcyjne stronę Ytonga widzę tylko możliwość zastosowania 12-14 cm izolacji z wełny (Ytong EDW) lub bloczka Multipor.
Do tego parametry ściany siadają przy każdym wywierconym otworze na gniazdko elektryczne (bo ściana jest cieńsza) czy wkuciu rury wod-kan.
 

Ja pisałam o budownictwie energooszczędnym, bo dziurawy durszlak to można sobie na pewno tanio zbudować.

Rozwiń  

Masz swoje zielone ogródki to pilnuj ich, proszę, a nie wypowiadaj się w tematach w których nie masz pojęcia.

Widzę że chcesz  być mądrzejsza niż inżynierowie z Xelli :) 

  Dnia 30.06.2019 o 12:05, rafalskii napisał:

Wziąłem pierwszą lepszą fotkę. No 20 cm to to nie jest na pewno. Ale tak jak pisałem, ścianka ma jakieś 8 cm ( o ile się nie mylę ) i do tego można dołożyć 8 cm izolacji co daje nam 16 cm i wydaję mi się że to już jest w zupełności. 

Rozwiń  

Kolego, nie dyskutuj o niczym bo zapędzisz sie sam w kozi róg.

jeżeli zdecydujesz się na stawianie domu z bk Ytonga to jeżeli się zwrócisz do przedstawiciela firmowego  z danego rejonu to przyjedzie do Ciebie i wszystko Ci wyliczy i powie co chcesz wiedzieć. I ta wizyta wcale nie jest wiążąca z Twojej strony abyś musiał skorzystać z oferty Ytonga.

Link do komentarza
zenek Ostoja forum

zenek

Napisano
Napisano (edytowany)
  Dnia 30.06.2019 o 09:54, Elfir napisał:

Glina zawiera radon.

Rozwiń  

glina może zawierać radon. Ale czy jesteś pewna, że wypalona ceramika też?

 

  Dnia 30.06.2019 o 09:54, Elfir napisał:

Zdanie wynalezione w necie to nie to samo co fakty.
Jakby kierować się "zdrowotnością" to nic nie przebija silikatów.

Rozwiń  

To bys musiała udowodnić że piasek i wapno użyte w produkcji są jednorodne i nie zawierają żadnych szkodliwych domieszek. I że nie ma tam żadnych spulchniaczy i in dodatków chemicznych. U każdego producenta.

 

Plusy - duża akumulacja cieplna i wytrzymałość konstrukcyjna. 

  Dnia 30.06.2019 o 11:49, Elfir napisał:

Na rysunku nie wygląda to na połowę grubości ściany (czyli 20 cm), stąd moje wątpliwości. 

Rozwiń  

 

  Dnia 30.06.2019 o 12:05, rafalskii napisał:

Wziąłem pierwszą lepszą fotkę. No 20 cm to to nie jest na pewno. Ale tak jak pisałem, ścianka ma jakieś 8 cm ( o ile się nie mylę ) i do tego można dołożyć 8 cm izolacji co daje nam 16 cm i wydaję mi się że to już jest w zupełności.

Rozwiń  

Z mojego doświadczenia sąsiedzkiego - obok deweloper zbudował bloczki mieszkaniowe z Ytonga (40 cm) i zakładał się, że spełniają wszelkie normy, po jakimś czasie docieplono je styropianem. Tak samo było z moim sąsiadem przy domku jednorodzinnym. Ale być może coś sknocili z budowaniem - nie wiem.

Takie moje doświadczenia empiryczne.

 

Natomiast 20 cm styropianu to minimum, a nadproża okien i wieńce zewnętrzne stanowią dość  dużą pow. elewacji - czyli ewentualnych mostków. Tak samo obrzeża okien.

  Dnia 30.06.2019 o 12:35, mhtyl napisał:

Masz swoje zielone ogródki to pilnuj ich, proszę, a nie wypowiadaj się w tematach w których nie masz pojęcia.

Rozwiń  

Nie mów tak o Elfir - wg mnie jest b. dobra. :12_slight_smile:   Nie mówiąc już o tym , że tu każdy ma prawo się wypowiadać , a jeszcze lepiej - polemizować  - nawet amator. 

Poluzuj trochę :12_slight_smile:

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 12:05, rafalskii napisał:

Wziąłem pierwszą lepszą fotkę. No 20 cm to to nie jest na pewno. Ale tak jak pisałem, ścianka ma jakieś 8 cm ( o ile się nie mylę ) i do tego można dołożyć 8 cm izolacji co daje nam 16 cm i wydaję mi się że to już jest w zupełności. 

Rozwiń  

Skoro tobie wystarczy, to spoko.
Ja pisałam o budownictwie energooszczędnym, zgodnym z normami. 

  Dnia 30.06.2019 o 13:59, zenek napisał:

glina może zawierać radon. Ale czy jesteś pewna, że wypalona ceramika też?

Rozwiń  

 

Tak, bo są opublikowane badania materiałów budowlanych. Silikat wykazuje najniższą promieniotwórczość naturalną. Cegła i beton komórkowy - różnie, zależy od producenta

  33 minuty temu, zenek napisał:

 

To bys musiała udowodnić że piasek i wapno użyte w produkcji są jednorodne i nie zawierają żadnych szkodliwych domieszek. I że nie ma tam żadnych spulchniaczy i in dodatków chemicznych. U każdego producenta.

Rozwiń  

 

Nie trzeba udowadniać osobiście, skoro są badania robione przez instytuty naukowe i samych producentów.
Oto publikacja z konferencji naukowej na ten temat: https://www.sior.pl/dokumenty/konferencje_2014/Promieniotwórczość materiałów budowlanych.pdf

 

  33 minuty temu, zenek napisał:

 

Plusy - duża akumulacja cieplna i wytrzymałość konstrukcyjna. 

Rozwiń  

 

Silikat i tak pobija pod tym względem ceramikę.

  33 minuty temu, zenek napisał:

 

Nie mów tak o Elfir - wg mnie jest b. dobra. :12_slight_smile:   Nie mówiąc już o tym , że tu każdy ma prawo się wypowiadać , a jeszcze lepiej - polemizować  - nawet amator. 

Poluzuj trochę :12_slight_smile:

Rozwiń  

Mhtyl pisze to wyłącznie dlatego, że ma osobisty uraz do mnie. Merytoryczność jest u niego tematem kompletnie pomijalnym. Dlatego olewam jego wpisy, bo szkoda klawiatury na jakiekolwiek polemiki.

Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 13:59, zenek napisał:

Nie mów tak o Elfir - wg mnie jest b. dobra. :12_slight_smile:   Nie mówiąc już o tym , że tu każdy ma prawo się wypowiadać , a jeszcze lepiej - polemizować  - nawet amator. 

Rozwiń  

A ja co robię? Nie mogę się wypowiadać? Pisze głupoty to prostuję, czy to jest zabronione?

Link do komentarza
rafalskii Początkujący

rafalskii

Napisano
  • Autor
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 14:32, Elfir napisał:

Skoro tobie wystarczy, to spoko.
Ja pisałam o budownictwie energooszczędnym, zgodnym z normami. 

Rozwiń  

Czyli wg norm 20 cm powinno być tak? Czyli jak np. mam ściankę 8cm to do tego 12 cm izolacji minimum?

 

  Dnia 30.06.2019 o 13:59, zenek napisał:

Z mojego doświadczenia sąsiedzkiego - obok deweloper zbudował bloczki mieszkaniowe z Ytonga (40 cm) i zakładał się, że spełniają wszelkie normy, po jakimś czasie docieplono je styropianem. Tak samo było z moim sąsiadem przy domku jednorodzinnym. Ale być może coś sknocili z budowaniem - nie wiem.

Takie moje doświadczenia empiryczne.

 

Natomiast 20 cm styropianu to minimum, a nadproża okien i wieńce zewnętrzne stanowią dość  dużą pow. elewacji - czyli ewentualnych mostków. Tak samo obrzeża okien.

Rozwiń  

O kurde, słabo. Czyli mówicie, że silikat jest najlepszym materiałem + izolacja? A jak cenowo silikat? Ujdzie?

Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
Napisano (edytowany)

Musisz policzyć przenikalność cieplną dla takiej ściany - w sieci znajdziesz kalkulatory.

Także dla takiej w której w kilku miejscach grubość z 48 cm zmniejszyła się do 38 cm bo została wwiercona głęboka puszka elektryczna albo wkute rury.

Poczytaj także wątki na forach pt. "wieje z gniazdek" - ściana jednowarstwowa wymaga dużej dokładności.

 

Silikat niekoniecznie jest "najlepszym materiałem". Jak pisałam na początku - zależy na co kładziesz nacisk.

Silikat jest ciężki, twardy i trudno się go docina - dla osoby, która sama chce budować (zwłaszcza bez pomocników) to o wiele większe wyzwanie niż beton komórkowy. Wymaga też grubszego ocieplenia, bo ma wyższą przenikalność cieplną od BK.

 

Ja go wybrałam bo chciałam mieć możliwie cienką ścianę (mam 18 cm - mała działka, zależało mi na każdym cm) i możliwe dobrze wygłuszającą (dom blisko drogi). Ale w innych wypadkach nie wiem, czy nie zdecydowałabym się na beton komórkowy.

Edytowano przez Elfir (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 14:32, Elfir napisał:

Mhtyl pisze to wyłącznie dlatego, że ma osobisty uraz do mnie. Merytoryczność jest u niego tematem kompletnie pomijalnym. Dlatego olewam jego wpisy, bo szkoda klawiatury na jakiekolwiek polemiki.

Rozwiń  

Trzeba mieć czym aby olewać.

Żebyś miała jakąś podwalinę budowlaną to bym zrozumiał, ale o czym piszesz? o tym co wyczytasz w necie? takie porady to wiesz do czego służą.

  Dnia 30.06.2019 o 14:47, rafalskii napisał:

Czyli wg norm 20 cm powinno być tak? Czyli jak np. mam ściankę 8cm to do tego 12 cm izolacji minimum?

Rozwiń  

Kolego, masz już projekt? Jeżeli masz a jeżeli nie to jak kupisz to w jakiej technologii nie byłby (znaczy się w 1W czy 2W) będziesz miał podane wyliczanie i materiały jakie powinieneś użyć aby obowiązujące normy były spełnione.

  Dnia 30.06.2019 o 14:47, rafalskii napisał:

O kurde, słabo. Czyli mówicie, że silikat jest najlepszym materiałem + izolacja? A jak cenowo silikat? Ujdzie?

Rozwiń  

Tak, silikat jest dobry ale  na obory i gospodarcze, ale jak chcesz to buduj z silki.

  Dnia 30.06.2019 o 14:52, Elfir napisał:

Także dla takiej w której w kilku miejscach grubość z 48 cm zmniejszyła się do 38 cm bo została wwiercona głęboka puszka elektryczna albo wkute rury.

Rozwiń  

:zalamka: I ta mądrość też zapewne wyczytałaś w necie.

Jakoś u siebie (a mam ścianę 1W z Ytonga 36,5) jak również znajomi z tym że kilku mają 48 cm i jakoś u nikogo mostki nie występują ze względu na głębokie puszki elektryczne. 

A z drugiej strony to zapewne inżynierowie z Xelli nie przewidzieli że w ścianach wierci się puszki elektryczne.

Link do komentarza
zenek Ostoja forum

zenek

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 14:32, Elfir napisał:

promieniotwórczość naturalną

Rozwiń  

no daj spokój - promieniotwórczość naturalną to ma prawie wszystko. Chodzi o unikanie szkodliwej.

A radon to gaz, występuje  ziemi - i szkodliwe są jego wieksze ilości stale wydzielające się - wątpliwe, by dotyczyło to ceramiki.

  Dnia 30.06.2019 o 14:32, Elfir napisał:

Silikat i tak pobija pod tym względem ceramikę.

Rozwiń  

No przecież napisałem:

  Dnia 30.06.2019 o 13:59, zenek napisał:

Plusy - duża akumulacja cieplna i wytrzymałość konstrukcyjna.

Rozwiń  

 

  Dnia 30.06.2019 o 14:32, Elfir napisał:

Dlatego olewam jego wpisy, bo szkoda klawiatury na jakiekolwiek polemiki.

Rozwiń  

A to jest styl konfrontacyjny i niegrzeczny :12_slight_smile:

  Dnia 30.06.2019 o 14:32, Elfir napisał:

Nie trzeba udowadniać osobiście, skoro są badania robione przez instytuty naukowe i samych producentów.

Rozwiń  

zwłaszcza badania robione przez samych producentów i zlecane przez nich instytutom mnie przekonują :takaemotka:

Dawniej czytałem, że jajka to źródło cholesterolu szkodliwego - dziś, że są wyjątkowo zdrowe i regulują cholesterol - oczywiście prawdy głoszone przez instytuty

często podobnie jest z chemią budowlaną, wczoraj zdrowe, dziś szkodliwe.

  Dnia 30.06.2019 o 14:52, Elfir napisał:

Ale w innych wypadkach nie wiem, czy nie zdecydowałabym się na beton komórkowy

Rozwiń  

A w nim chemia spulchniająca - zdrowa?

Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
Napisano (edytowany)

Demo - mam wysunięte do połowy w warstwę ocieplenia. 

  Dnia 30.06.2019 o 16:06, zenek napisał:

no daj spokój - promieniotwórczość naturalną to ma prawie wszystko. Chodzi o unikanie szkodliwej.

A radon to gaz, występuje  ziemi - i szkodliwe są jego wieksze ilości stale wydzielające się - wątpliwe, by dotyczyło to ceramiki.

Rozwiń  

Polecam przeczytać jednak załącznik z konferencji. To nie jest tylko radon. Każda promieniotwórczość jest szkodliwa, jeśli przekracza dawkę. Naturalne źródła uranu nie będą zdrowe, mimo, że naturalne.

 

 

Edytowano przez Elfir (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość mhtyl

Gość mhtyl

Napisano
Napisano
  Dnia 30.06.2019 o 20:10, Elfir napisał:

Polecam przeczytać jednak załącznik z konferencji. To nie jest tylko radon. Każda promieniotwórczość jest szkodliwa, jeśli przekracza dawkę. Naturalne źródła uranu nie będą zdrowe, mimo, że naturalne.

Rozwiń  

A szczególnie bomba atomowa jest szkodliwa dla zdrowia.

Link do komentarza
  • 4 tygodnie temu...
  • 11 miesiące temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Przejdź do listy tematów

  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...