Usytuowanie budynku na działce w kształcie trapezu

[Monika0806]

Witam serdecznie, 

Planujemy budowę domu na działce w kształcie trapezu, jednak pojawił się problem z którym nie możemy sobie poradzić. Chodzi bowiem o kierunek głównej kalenicy do frontu działki. Chcielibyśmy, żeby nasz dom i budynek gospodarczy stał tak jak na załączonym obrazku, nie jest to ani równolegle ani prostopadle do frontu działki. Składając wniosek o warunki zabudowy Pani w gminie powiedziała, że oni w dokumentacji mają dwie możliwości do wyboru: równolegle lub prostopadle i nie przewidziano innej opcji.  Odesłała nas do Starostwa (Wydział Architektury i Budownictwa) by z nimi ustalić w jaki sposób należy to prawidłowo określić. W Starostwie usłyszeliśmy, że to nie jest ich sprawa i musimy to ustalić w gminie...i jesteśmy w kropce. Czy może Państwo są w stanie udzielić nam informacji jak wygląda sytuacja, kiedy front działki jest ukośny. Jak prawidłowo określić kierunek głównej kalenicy? Z góry dziękujemy za każdą podpowiedz. 

[Gość]

Co to za budynki po drugiej stronie drogi? Dawno stoją?

[bajbaga]

Dobry trop 

[zenek]

  Dnia 18.07.2018 o 13:05, Monika0806 napisał:

Jak prawidłowo określić kierunek głównej kalenicy? Z góry dziękujemy za każdą podpowiedz. 

Rozwiń  

1. Wg zapisów miejscowego planu.

2. Wg budynków sąsiednich, lub naprzeciw, w okolicy, podobnych działek (tu jest taka - wydaje mi sie naprzeciw sytuacja).

3. Wg zasad logicznego zagospodarowania działki - w tym racjonalne wykorzystanie miejsca, nasłonecznienie, usytuowanie budynków wobec siebie jako układ urbanistyczny.

 

W tym wszystkim nadrzędną rolę stanowi plan - jeśli jest i ma taki zapis. Ten zapis musi odnosić się bardzo radykalnie. Jeśli np. pisze  "powinno" coś tam zaistnieć - to jednak jest furtka i można to wykorzystać. Szczególnie jeśli jest to uzasadnione. Tutaj jest gabarytem i kształtem działki - co zresztą zostało zaimplementowane w istniejącym zestawie budynków naprzeciw.

 

Reasumując - chcesz dobrze, logicznie i typowo.  Moim zdaniem sprawa do wygrania - potrzebujesz projektanta, który to załatwi w urzędzie.

 

[Gość]

  Dnia 18.07.2018 o 15:07, zenek napisał:

1. Wg zapisów miejscowego planu.

2. Wg budynków sąsiednich, lub naprzeciw, w okolicy, podobnych działek (tu jest taka - wydaje mi sie naprzeciw sytuacja).

3. Wg zasad logicznego zagospodarowania działki - w tym racjonalne wykorzystanie miejsca, nasłonecznienie, usytuowanie budynków wobec siebie jako układ urbanistyczny.

 

W tym wszystkim nadrzędną rolę stanowi plan - jeśli jest i ma taki zapis. Ten zapis musi odnosić się bardzo radykalnie. Jeśli np. pisze  "powinno" coś tam zaistnieć - to jednak jest furtka i można to wykorzystać. Szczególnie jeśli jest to uzasadnione. Tutaj jest gabarytem i kształtem działki - co zresztą zostało zaimplementowane w istniejącym zestawie budynków naprzeciw.

 

Reasumując - chcesz dobrze, logicznie i typowo.  Moim zdaniem sprawa do wygrania - potrzebujesz projektanta, który to załatwi w urzędzie.

 

Rozwiń  

 

 

 

To przecież to wszystko tak napisał bajbaga wpoście wyżej...

[zenek]

  Dnia 18.07.2018 o 15:13, uroboros napisał:

To przecież to wszystko tak napisał bajbaga wpoście wyżej...

Rozwiń  

Jak  napisał, to co ja pod nim  - to dobrze napisał. Brawo! Nie ogarnąłem lapidarności myśli może ....

Patrz - dwa słowa - a mnie trzeba było trzech punktów. I nie tylko...

Sztuka ważenia słów nie dla mnie.

Ty też dobrze napisałeś. 

[bajbaga]

  Dnia 18.07.2018 o 15:13, uroboros napisał:

To przecież to wszystko tak napisał bajbaga wpoście wyżej.

Rozwiń  

No niezupełnie - określenie "powinien/powinno" jest czasownikiem modalnym i jest w takich przypadkach nakazowym.

 

Z naszego "podwórka" ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY I BUDOWNICTWA z dnia 14 listopada 2017 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać  budynki i ich usytuowanie.

[bajbaga]

Ps. Tam jest zaznaczona linia (9 m od drogi).

Prawdopodobnie linia zabudowy.

Pytanie czy obowiązująca, czy nieprzekraczająca ?

[Chaton]

mi to wyglada tak ze gmina ma to gdzies odsyla cie do starostwa bo wiedza ze taki sposob usytuowania moze tam nie przejsc jako niegodny z wz , w starostwie maja to gdzies mozliwe ze daja ci do zrozumienia ze co tam se wymysla w gminie to to klepną. Ja mam taka sama dzialke tyle ze węższą i mniejszą

na razie pokazalam w gminie co chce budowac i nie bylo reakcji "o nie, to tego to sobie Pani tak nie postawi".

[Monika0806]

Budynki stojące naprzeciwko były budowane 35 lat temu i naprawdę niewiele zgadza się z tym co było w planach, a co zostało wybudowane, nie wspominając już o kierunku kalenicy. Papiery związane z budową w tamtych latach to była tylko formalność, więc nie możemy się tym sugerować. Jeżeli chodzi o linie jest to linia nieprzekraczalna. Natomiast jeżeli chodzi o projektanta ten powiedział nam, że on wpisałby " kierunek kalenicy o kącie nachylenia około 27°". Kontaktowaliśmy się również z Panem, który pracuje w wydziale Gospodarki Przestrzennej i Architektury (którego poleciła nam pani w gminie), on twierdzi, że zapis 27° będzie nieprawidłowy, bo prawidłowy zapis brzmi "prostopadły" lub "równoległy". Doradził nam, żeby wpisać "równolegle do frontu działki" bo kąt nachylenia nie przekracza 45°, gdy powiedzieliśmy o tym projektantowi, to stwierdził, żebyśmy zrobili jak uważamy, ale on nie określiłby tego jako równolegle, bo kiedyś mogą być z tego powodu problemy. I co teraz zrobić, żeby było dobrze? Każdy mówi nam co innego.

[Gość]

A kto i w jaki sposób zdefiniował pojęcie  FRONT DZIAŁKI? Czy to aby na pewno jest bok działki równoległy do drogi???

A może to jest ten krótszy z równoległych boków trapezu...

 

 

Eeee...

Znalazłem:

 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie sposobu ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego

 

"Stosownie do  § 2 pkt 5 Rozporządzenia, front działki to część działki budowlanej, która przylega do drogi, z której odbywa się główny wjazd lub wejście na działkę"

[bajbaga]

  Dnia 18.07.2018 o 20:12, Monika0806 napisał:

on twierdzi, że zapis 27° będzie nieprawidłowy, bo prawidłowy zapis brzmi "prostopadły" lub "równoległy". Doradził nam, żeby wpisać "równolegle do frontu działki" bo kąt nachylenia nie przekracza 45°,

Rozwiń  

 

To jakieś poplątanie z pomieszaniem + pomieszanie kompetencji.

We wniosku o WZiZT nie pisze sie o takich "parametrach" - te parametry określa gmina przy decyzji o wydaniu WZiZT.

 

Wejdź na stronę gminy i pobierz wniosek o wydanie WZiZT - wypełnij go zgodnie ze wskazówkami, dołącz wymagane załączniki i złóż w gminie.

 

Jak gmina będzie miała "wątpliwości" - zwróci się do Ciebie o ich wyjaśnienie.

 

Jeśli coś nie będzie zgodne z "ładem architektonicznym gminy" - gmina poprosi o zmianę w Twoim wniosku.

[Monika0806]

  Dnia 19.07.2018 o 07:33, bajbaga napisał:

We wniosku o WZiZT nie pisze sie o takich "parametrach" - te parametry określa gmina przy decyzji o wydaniu WZiZT.

 

Rozwiń  

A jednak...Na wniosku o ustalenie warunków zabudowy, który obowiązuje w naszej gminie należy opisać geometrie dachu, w tym kierunek głównej kalenicy, w nawiasie do wyboru równoległy lub prostopadły do frontu działki. Byliśmy w gminie, żeby złożyć uzupełniony wniosek, jednak nie wpisaliśmy informacji odnośnie kierunku kalenicy, bo sądziliśmy, że w gminie uzyskamy informację, co powinniśmy tam wpisać. Pani, która się tym zajmuje powiedziała, że ona nie może przyjąć takiego wniosku, bo jest niekompletny. Kazała ustalić kierunek i wtedy złożyć wniosek. Przy czym oczywiście nie potrafiła nam odpowiedzieć jaki kierunek kalenicy trzeba wpisać w naszej sytuacji.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

T gmina jest od ustalenia warunków zabudowy, więc odsyłanie do starostwa jest taką "spychologią". Cała reszta wygląda na problem z dostosowaniem urzędniczego myślenia do rzeczywistości. Fakt, że na formularzu  wniosku o wydanie decyzji o warunkach zabudowy wpisano do wyboru kalenicę prostopadle lub równolegle do drogi, do niczego przy wydawaniu decyzji nie obliguje. I w żaden sposób nie wprowadza ograniczenia. Proponuje zrobić w tym punkcie znaczek przypisu i dalej we wniosku rozwinąć go. Uzasadnić, że ze względu na nietypowy kształt działki i specyfikę jej usytuowania względem drogi publicznej planują państwo budynek o kalenicy biegnącej prostopadle/równolegle do pozostałych granic działki, zgodnie z załączonym szkicem. Usytuowanie w inny sposób drastycznie ograniczyłoby możliwości zagospodarowania działki.

Proponowany sposób zlokalizowania budynku jest ponadto taki sam jak pobliskich, zabudowanych już działek. W żaden sposób nie zaburzy więc ładu przestrzennego.

Edytowano 19 lipca 2018 przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Dnia 19.07.2018 o 08:06, Monika0806 napisał:

A jednak...Na wniosku o ustalenie warunków zabudowy, który obowiązuje w naszej gminie należy opisać geometrie dachu, w tym kierunek głównej kalenicy, w nawiasie do wyboru równoległy lub prostopadły do frontu działki.

Rozwiń  

Podaj na PW co to za gmina - może odnajdę studium, albo coś innego co wytłumaczy ..............

[zenek]

  Dnia 19.07.2018 o 08:06, Monika0806 napisał:

Kazała ustalić kierunek i wtedy złożyć wniosek. Przy czym oczywiście nie potrafiła nam odpowiedzieć jaki kierunek kalenicy trzeba wpisać w naszej sytuacji.

Rozwiń  

Czyli nie ma planu miejscowego. Ja bym, na waszym miejscu, napisał podanie o pozwolenie na "wasz" kierunek kalenicy ze względu na specyficzne ustawienie granicy frontowej działki i na ustawienie budynkow naprzeciw , te prostokąty - warunkują kierunek kalenicy). Warunkują też w zasadzie ustawienie waszych budynkow - bo przy WZ bierze sie pod uwagę ustawienie już istniejących budynków w sąsiedztwie (kwestia ładu urbanistycznego).

 

Jeszcze jedno - nie wiem, jak z wysokościami waszych budynków i zastosowaniem gospodarczego - ale jeśli byście połączyli dachy obu budynkow -  to najdłuższa kalenica będzie dokładnie równoległa do lini frontu waszej działki - a to oznacza koniec klopotów. 

 

Dokładnie: Kalenica nad bud. mieszk. - prostopadła do granicy dluższej; kalenica nad budynkiem gosp. - równoległa do dłuższej granicy; I kalenica łącząca obie poprzednie kalenice - równoległa do frontu działki. 

 

I wszystko harmonijne i i ładne, modny kształt 'L'.

  Dnia 19.07.2018 o 08:29, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Proponowany sposób zlokalizowania budynku jest ponadto taki sam jak pobliskich, zabudowanych już działek. W żaden sposób nie zaburzy wiec ładu przestrzennego.

Rozwiń  

 

widzę że się zgadzamy w meritum 😉

[Chaton]

  Dnia 18.07.2018 o 20:12, Monika0806 napisał:

Budynki stojące naprzeciwko były budowane 35 lat temu i naprawdę niewiele zgadza się z tym co było w planach, a co zostało wybudowane, nie wspominając już o kierunku kalenicy. Papiery związane z budową w tamtych latach to była tylko formalność, więc nie możemy się tym sugerować

Rozwiń  

do wystawienia wz bierze sie 3x front dzialki w kazda strone jako obszar analizowany na podstawie ktorego wydaja je, wiec jak najbardziej sie trzeba tym sugerowac bo budynki leza w obszarze analizy a to kiedy byly budowane i na jakich papierach nie ma znaczenia.