Pleśń na ponad stu letnim deskowaniu.

[Takiowaki]

Chyba już wszystko powiedziano w temacie.

Jeżeli jednak nadal chcesz pozostawić aktualny widok wnętrza, to demontuj pokrycie, ruszt i docieplenie, zrywaj papę i montuj wszystko ponownie.

[Gość]

6 minut temu, Takiowaki napisał:

Chyba już wszystko powiedziano w temacie.

Jeżeli jednak nadal chcesz pozostawić aktualny widok wnętrza, to demontuj pokrycie, ruszt i docieplenie, zrywaj papę i montuj wszystko ponownie.

Ale na nowej, nieco wyższej konstrukcji dachu z podniesionymi ściankami kolankowymi...

[Takiowaki]

A kto broni łbem krokwie obijać? Przecież to adaptowane PODDASZE. Nie jakaś konkretnie zaprojektowana kondygnacja. Dzieci dorosną i pójdą w świat...

[Gość]

Jego dzieci - jego wybór...

[wojciech_pi]

Witam

ależ Panowie nie szalejcie z tymi przeróbkami łącznie ze zrywaniem dachu , przecież kol. Jacek napisał w 1 poście :

"Proszę o pomoc i o tanie rozwiązanie (nie przelewa mi się finansowo;). "

 

I tu pytanie do Autora - ile ma zamiar przeznaczyć kasy na dostosowanie  poddasza do adaptacji na cele mieszkalne dla dzieciaków - mam na myśli etap 1 (bez prac wykończeniowych)

Pozdr

Wojtek

[Takiowaki]

zaraz tam zrywanie... Demontaż i montaż ponowny

Nie mniej jednak najpierw trzeba się popytać nad rozwiązaniami, a dopiero później inwestować sporo grosza w izolację nakrokwiową...

Najgorzej, że nawet wycinając deski od środka, trochę tej papy jeszcze na krokwiach zostanie... Nie wiem... 5cm natrysku piany na to od wewnątrz?

[wojciech_pi]

29 minut temu, Takiowaki napisał:

Nie wiem... 5cm natrysku piany na to od wewnątrz?

Niby można ale tych tubek  chyba wyjdzie  ponad 100szt po 10 zł , a firma od technologii nie przyjedzie bo za mała robota

 

 

Witaj Jacku,

po przemyśleniu ja bym zrobił tak po kolei :

1/ wyprowadziłbym 2-3 kominki wentylacyjne (takie jak widziałeś na moich poprzednich fotkach) przez istniejący dach

2/ nawiercił bym po kilka otworów zabezp. siatką na insekty (np fi 25/32/50- powiększyć zawsze można ) w ścianach kolankowych po obu stronach (tych gdzie masz okna) nad belką murłaty (niebieskie kółka na foto)

3/ pomalowałbym 2 razy anty-grzybem "EKO" deski , krokwie i słupy i odczekał 2-3 tyg

4/ jak grzyb zniknie zabrałbym się za zrobienie odrębnego sufitu z płyt OSB (uprzednio bym je zabezpieczył impregnatem grzybobójczym od górnej strony), odseparowując tym samym stary dach od pomieszczeń docelowych ( czerwone linie na foto), poniżej krokwi co zapewni wentylację tej przestrzeni

5/ w trakcie montażu tego sufitu wyprowadziłbym wentylację z pokoi  poprzez regulowane anemostaty i rurą SPIRO w otulinie przez przestrzeń między sufitem a dachem do odrębnych kominków wentylacyjnych

6/ do płyt OSB od dołu  , stelaże met. 5cm , między nie wełnę 5cm , folie paroizolacyjną  i płyty K-G na gotowo.

 

Jeśli ta koncepcja zawiera gdzieś błędy, proszę o uwagi ekspertów z FORUM

 

Pozdr

Wojtek

 

Edytowano 3 marca 2018 przez wojciech_pi (zobacz historię edycji)

[Takiowaki]

nie wiem jaki tam metraż, ale sama osb pewnie 1000-1500 zł... Jeden arkusz 3,125m2, cena 45-85 zł w zależności od grubości...

do tego obniżysz sporo pomieszczenie... Wyjdzie gołębnik...

[wojciech_pi]

7 minut temu, Takiowaki napisał:

nie wiem jaki tam metraż, ale sama osb pewnie 1000-1500 zł... Jeden arkusz 3,125m2, cena 45-85 zł w zależności od grubości...

do tego obniżysz sporo pomieszczenie... Wyjdzie gołębnik...

A koszty to Kolegi Jacka problem , pytałem wcześniej ile może/chce kasy na ten etap przeznaczyć , a on jest kluczowy, bo jak pójdzie na skróty to za parę lat będzie rozbierał dach i całą resztę , którą zrobi na tym poddaszu bez przemyślenia.

Co do wysokości - poradzi sobie , byle nie obijać głową sufitu

Pozdr

Wojtek

[wojciech_pi]

41 minut temu, Takiowaki napisał:

... Wyjdzie gołębnik...

Witaj Taki..

tak na marginesie przypomniałem sobie jak mieszkałem za komuny w  pięknej 100 letniej kamienicy pożydowskich bankierów w centrum Łodzi . Na strychu 4-go piętra mieszkały właśnie gołębie bo okienko było bez szybki.

Dach taki jak u Jacka , deski , papa i 3 cm smoły- ale przewiew był i dlatego dziesiątki gołębi się tam gnieździło.

Na owym stryszku za zgodą ZGM (Zakład Gospodarki Komunalnej) wydzieliłem sobie 10 m kw na warsztacik młodego inżyniera elektronika . Ścianki zrobiłem z  płyty paździerzowej a sufit obiłem  płytą pilśniową 3mm.  Przez 15 lat spędzałem tam długie wieczory, a  czasem do rana .

Gołąbki za ścianką miały się dobrze i ja też.

Może trochę przesadzamy  z tymi dachowymi problemami u kolegi Jacka

 

Pozdr

Wojtek

 

 

Edytowano 3 marca 2018 przez wojciech_pi (zobacz historię edycji)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

8 godzin temu, wojciech_pi napisał:

Jeśli ta koncepcja zawiera gdzieś błędy, proszę o uwagi ekspertów z FORUM

Się od expertów nie wyzywaj .

8 godzin temu, wojciech_pi napisał:

1/ wyprowadziłbym 2-3 kominki wentylacyjne (takie jak widziałeś na moich poprzednich fotkach) przez istniejący dach

2/ nawiercił bym po kilka otworów zabezp. siatką na insekty (np fi 25/32/50- powiększyć zawsze można ) w ścianach kolankowych po obu stronach (tych gdzie masz okna) nad belką murłaty (niebieskie kółka na foto)

3/ pomalowałbym 2 razy anty-grzybem "EKO" deski , krokwie i słupy i odczekał 2-3 tyg

4/ jak grzyb zniknie zabrałbym się za zrobienie odrębnego sufitu z płyt OSB (uprzednio bym je zabezpieczył impregnatem grzybobójczym od górnej strony), odseparowując tym samym stary dach od pomieszczeń docelowych ( czerwone linie na foto), poniżej krokwi co zapewni wentylację tej przestrzeni

5/ w trakcie montażu tego sufitu wyprowadziłbym wentylację z pokoi  poprzez regulowane anemostaty i rurą SPIRO w otulinie przez przestrzeń między sufitem a dachem do odrębnych kominków wentylacyjnych

6/ do płyt OSB od dołu  , stelaże met. 5cm , między nie wełnę 5cm , folie paroizolacyjną  i płyty K-G na gotowo.

Przesuszenie konstrukcji i pokrycie przeciw grzybem jest poza wszelką dyskusją.

Dalej

w standardowym dachu układ warstw od góry :

pokrycie

łaty                   tu się odbywa wentylacja połaci

kontrłaty         tu się odbywa wentylacja połaci  

membrana paraprzepuszczalna 

krokwie między nimi ocieplenie

wieszaki i profile do GK

folia paroizolacyjna

płyta GK

warstwy wykończeniowe

Skoro nad krokwiami nie mamy miejsca na wentylację 

to moim skromnym zdaniem należałoby wentylować każdą przestrzeń między krokwiami z osobna

czyli w każdej powinien być nawiew i wywiew

Do osiągnięcia na 2-3 kominki po ingerencji w kalenicę aby robiła za wzdłużny kanał wentylacyjny  .

Jeśli mielibyśmy  załatwiony temat wentylacji połaci :

To nie widzę większego sensu aby nakręcać OSB na krokwie + 7 cm na stelaż GK + 0,1 cm folia + 1,2 Płyta GK + wykończenia 

czyli na starcie urywamy prawie 10 cm z wysokości

Jeżeli potraktujemy każde pole osobno

to zostawiamy 2-3 cm luzu na powietrze

tu przydałaby się folia paroizolacyjna ( bo może się coś skroplić i skapnąć a po co na wełnę)

kolejne 2-3 cm luzu

sznurek górny by nie wepchnąć wełny zbyt wysoko ( dotknij parasol od spodu w czasie deszczu i zawsze już będzie w tym miejscu przeciekał )

Wełna minimum 5 cm

I tu zaczyna się możliwość kombinowania

Albo chcemy sufit w całości z GK oprócz Stołka albo chcemy mieć widoczne krokwie i bawimy się w zamykanie poszczególnych pół

tak czy inaczej układ warstw 

profile

folia 

płyta

wykończenia

+/- obu rozwiązań

Sufit po całości .

+ na całej połaci sufitu mamy folię - para wodna nawet nie przenika przez krokwie

+ łatwiejsza obróbka bo szpachlujesz gładką powierzchnię

- utrata wysokości zależna od rozbieżności konstrukcji w wymiarach ( czyli wyznaczamy najniższą i od niej wyprowadzamy sufit )

- tracimy z oczu wyszlifowane krokwie

Można po skończeniu dokręcić dechy markujące krokwie i też się będzie zgadzać z założeniem początkowym

Sufit w kawałkach między krokwiami :

+ widzimy końcówki krokwi

+ nie tracimy wysokości

+ zysk na wieszakach są nam zbędne

+/- nie poziomujemy sufitu każde pole traktowane osobno zgodnie z linią konstrukcji ( raz wyżej raz niżej dla jednych artyzm dla innych po prostu krzywo )

- większe zużycie profili przyściennych oprócz krokwi zewnętrznych na każdą krokiew 2 szt

- folia jest tylko na kawałkach sufitu przy krokwiach i przez krokwie pary przedostanie się więcej

- bardziej upierdliwe wykończenie bo trzeba szpachlować do każdej krokwi z osobna

 

 

Wentylacja pomieszczeń jest sprawą odrębną aczkolwiek trzeba ją rozwiązać i przygotować przed rozpoczęciem zamykania połaci.

 

Edytowano 3 marca 2018 przez MTW Orle - osuszanie budynków (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Ja tylko z obowiązku "kronikarskiego".

Sprawdzał ktoś czy wysokość uzyskanych pomieszczeń spełnia warunki dla wykorzystania ich jako "pobytu dla ludzi" ?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

7 minut temu, bajbaga napisał:

Ja tylko z obowiązku "kronikarskiego".

Sprawdzał ktoś czy wysokość uzyskanych pomieszczeń spełnia warunki dla wykorzystania ich jako "pobytu dla ludzi" ?

myślę że dla Jacka istotne to tylko będzie w zakresie : nie spełnia więc nie trzeba płacić większych podatków .

 

28 cegieł  * 6 cm = 168 cm +26 fug po +/- 1 cm razem do kupy 194 cm do jętki

NIE SPEŁNIA

Ale:

a) śpi się leżąc

b) może nie należy do szczepu wysokopiennych 

c) Wreszcie nie ON pierwszy stara się wykorzystać dostępną "zbędną" przestrzeń , co się ludziom z powodzeniem udaje co więcej większość wskazuje na fakt iż są to niesamowicie przytulne pomieszczenia

[bajbaga]

7 minut temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

Wreszcie nie ON pierwszy stara się wykorzystać dostępną "zbędną" przestrzeń

I nie ON pierwszy zmienia termikę budynku.

"Stary" budynek miał wentylowaną czapkę, a budynek po "usprawnieniach" będzie miał berecik, którego nie da się naciągnąć na uszy.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

37 minut temu, bajbaga napisał:

I nie ON pierwszy zmienia termikę budynku.

"Stary" budynek miał wentylowaną czapkę, a budynek po "usprawnieniach" będzie miał berecik, którego nie da się naciągnąć na uszy.

magiczne słowo KOMPROMIS 

między tym co się chce osiągnąć, a tym co się da osiągnąć

oraz miedzy kosztami które się chce ponieść, a tymi które trzeba ponieść - aby w ogólnym rozliczeniu nie stracić  - poniekąd na własne życzenie.

% Inwestorów którzy przyjmują informację  że czegoś robić się nie powinno bo: ........................... oceniam na max 10

pozostałe min. 90% forsują swoje bo ONI płacą i Oni tak chcą z czego co najmniej 89% chce TANIO jeśli nie bardzo tanio, potem

budzą się z ręką w nocniku , bardziej wybitni budzą się w szambie z poziomem nieczystości powyżej nosa.

Kto Biednemu zabroni bogato żyć?

Edytowano 3 marca 2018 przez MTW Orle - osuszanie budynków (zobacz historię edycji)

[retrofood]

25 minut temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

 Kto Biednemu zabroni bogato żyć?

Tym bardziej, że jesteś tego warta!

[Jacek79]

Mam małą chwilę (żona ma dziś urodziny, przygotowania) a więc tak; rozmawiałem z kominiarzem , zajmuje się też wentylacją . Zrobi dodatkowe kominy wentylacyjne przy szczytach ale rozpoczną wentylację już od parteru bo dół jest też mało wentylowany i wszystko i tak leci do góry bo czuć jak dmucha na strych ciepłe powietrze a z nim para. Dodatkowo na strychu nawiew świeżego powietrza Więc będę miał wentylowany cały budynek. Co do cholernej papy to wolę to wszystko wyrzucić od spodu, z tym nie ponoszę żadnych kosztów jedynie czas.  . Nie będę truł dzieci jedno w drodze (adoptujemy). Na wentylację mogę przeznaczyć max 10.000 . Jeszcze mam jedno pytanie; jak już od spodu zostanie sama płyta ociepleniowa pokryta aluminium (belki chcę zostawić widoczne) i między krokwiami będę montował płytę G.K. + pod spodem instalacja elekt. na oświetlenie to muszę to jakoś od spodu zabezpieczyć przed wilgocią?  Co otym wszystkim sądzicie? P.S. Niecałe 1.5 m od ściany stoję wyprostowany pod belką nie przy deskach więc jest ok mam wzrost 175cm 

Edytowano 3 marca 2018 przez Jacek79 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Wentylacja - zasady niepodważalne:

 

Wywiewy: z łazienki, osobnego WC, z kuchni,

Nawiewy w sypialniach i pokojach dziennych.

 

Kratki wywiewne przy suficie o regulowanym przepływie, najlepiej z klapami zwrotnymi.

Nawiew  też u góry pomieszczeń, najlepiej ciśnieniowy.

Jeśli na poddaszu będzie łazienka w niej wywiew.

Jeśli nie będzie łazienki - wywiew w spólnym pomieszczeniu np. korytarzu.

Drzwi w pomieszczeniach brudnych: (łazienka, WC , kuchnia) z kratką (otworami) min. 200cm2.

Drzwi od pokoi też z kratką min. 80cm2.

[Jacek79]

na strychu mają być 2 pokoje dziecięce reszta to otwarta przestrzeń na komputer książki itd. bez łazienki. A z płytami thermano jest taki plus że jesli uszkodzę to zaklejam specjalną taśmą aluminiową 

Edytowano 3 marca 2018 przez Jacek79 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Ps. Można też zastosować wentylatory wywiewne (w omawianym przypadku) ze sterowaniem np. ciśnieniowym, czasowym, albo higrosterowany.

 

Ps.2. Jak już będziesz prawie dogadany z kominiarzem/wykonawcą wentylacji - zapodaj jej projekt/schemat. 

[wojciech_pi]

2 godziny temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

Sufit w kawałkach między krokwiami :

Czy w tym wariancie  otwory nawiewne miałeś na myśli miedzy każdą parą krokwi ? 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

2 godziny temu, wojciech_pi napisał:

Czy w tym wariancie  otwory nawiewne miałeś na myśli miedzy każdą parą krokwi ? 

tak to miałem na myśli

teraz skoro Jacek zdecydował się wyciąć dechy z papą ( nie dałbym się na tą robotę ) nawiewy przesuną się w górę

pozostały układ warstw niezmienny.

 

 

[wojciech_pi]

3 minuty temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

tak to miałem na myśli

teraz skoro Jacek zdecydował się wyciąć dechy z papą ( nie dałbym się na tą robotę ) nawiewy przesuną się w górę

pozostały układ warstw niezmienny.

 

 

Czy aby za bardzo nie będzie tego dachu przewiewać, bo nad K-G będzie tylko 5cm wełny ?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

28 minut temu, wojciech_pi napisał:

Czy aby za bardzo nie będzie tego dachu przewiewać, bo nad K-G będzie tylko 5cm wełny ?

nie napisałem że do każdego pola kratka 150 na 150

teraz już bardziej istotnym jest to jak jest zakończony nowy dach i czy po wycięciu dech będzie ten napływ powietrza czy nadal go nie będzie ?

[Jacek79]

Między dachem a ścianą była pustka którą obłożyłem dodatkowo kawałkami thermano i zapianowałem (widać na zdjęciach) . Podczas kładzenia płyt na dachu już wyciąłem wcześniej dechy z papą aby nie było w tym miejscu mostku termicznego. Na zewnątrz musiałem podnieść ocieplenie ze styropianu bo podniósł mi się dach (widać na zdjęciu z kominem wentylacyjnym od kuchni). Wystarczyło że zakleiłem te szczeliny między dachem i ścianą i zaczęły się jaja z pleśnią , choć wcześniej miałem je obłożone styropianem ale nie zapianowane więc jakieś szczelinki zawsze były i było wszystko ok.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

czyli jak bumerang wraca pomysł wyharatania  piany przynajmniej w jakiejś części