Napięcie w uziemieniu

[zmstr 1]

Witajcie

Jestem już na końcowym etapie budowy, a w zasadzie wykańczania. Mam założone jedno gniazdko w kotłowni, skąd na przedłużaczach czerpię prąd do wykonywania prac wykończeniowych. Nie zwróciłem wcześniej uwagi na problem, albo po prostu go nie było. Otóż przedwczoraj poczułem prąd na obudowie małej piły stołowej, którą przyniosłem sobie do cięcia paneli. Szczęście, że spychałem trociny z blatu, a nie złapałem go, by go przestawić (choć kilka dni wcześniej podpiętą przestawiałem i było ok). Na elektryce się nie znam w ogóle, ale sprawdziłem miernikiem i w obydwu otworach gniazdka miałem 240v, jeden otwór plus bolec 240v, drugi otwór plus bolec 0. Skąd to się nagle mogło wziąć? Sprawdziłem na domu, czy z wystających kabli czasem nie zrobiłem gdzieś zwarcia pomiędzy dwoma kablami, ale nie. Wierciłem też śruby kotwiące schodów do ściany, czy wwiercenie się w instalację miałoby takie skutki? Sprawdzenie detektorem w tym miejscu jest nieefektywne, bo akurat jest to żelbetowy słup i żelbetowy strop.

[retrofood 655]

17 minut temu, zmstr napisał:

 Na elektryce się nie znam w ogóle, ale sprawdziłem miernikiem i w obydwu otworach gniazdka miałem 240v, jeden otwór plus bolec 240v, drugi otwór plus bolec 0. Skąd to się nagle mogło wziąć? Sprawdziłem na domu, czy z wystających kabli czasem nie zrobiłem gdzieś zwarcia pomiędzy dwoma kablami, ale nie. Wierciłem też śruby kotwiące schodów do ściany, czy wwiercenie się w instalację miałoby takie skutki? Sprawdzenie detektorem w tym miejscu jest nieefektywne, bo akurat jest to żelbetowy słup i żelbetowy strop.

Na elektryce się nie znasz więc nie mierz, bo żeby mierzyć trzeba wiedzieć co, czym, gdzie i dlaczego się mierzy. Twoje wyniki są zupełnie niewiarygodne (co nie znaczy że nie są prawdziwe, mogą być!), wskazania współczesnych mierników cyfrowych należy umieć interpretować. I niestety, zaocznie nikt nie zgadnie skąd się "coś wzięło" w Twojej instalacji. To wszystko wymaga fachowego poszukania na miejscu.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje 319]

Jeśli napięcie jest na obudowie poły "poczułem prąd" to znaczy je jest przebicie na izolacji tego urządzenia i gniazdko nie ma nic do tego. Jeśli instalacja jest zabezpieczona wyłącznikiem różnicowo-prądowym to powinien on w takiej sytuacji zadziałać.   Jeśli instalacja jest z tzw. zerowaniem  to wyniki pomiarów normalne.

[zmstr 1]

Retrofood, wiem że ma to zrobić fachowiec i elektryk już umówiony, ale obgryzam paznokcie, że mogłem zrobić coś głupiego z instalacją tymi kotwami w ścianie i dlatego pytam na forum zanim on się zjawi.

Budujemy Dom - ale piła podłączona do innego gniazdka poza domem nie "kopie". 

Wyniki wizyty elektryka podam w wątku

[zmstr 1]

Panowie, zanim przyjdzie elektryk, postanowiłem pomierzyć wszystko jeszcze raz tylko "zgłębić" szczegóły. 

Typu sieci nie znam

Mierzę zwykłym multimetrem. 

Odkręciłem gniazdko - są 3 kolory kabli: niebieski, brązowy i zielono-żółty. Zakładając, że podpięte jest wszystko zgodnie z zasadami i brązowy to faza, niebieski zero, a ziel-żół uziemienie, pomierzyłem jeszcze raz napięcia.

Faza + zero - 240v

Faza + uziemienie - 240v

Zero + uziemienie - 0v

Czyli teoretycznie tak jak Pan Cezary mówi, ok. 

Jednakże obok jest instalacja c.o. i postanowiłem sprawdzić każdy z kabli z instalacją, wykorzystując jej metalowe elementy i tutaj już wyniki są (dla mnie laika) dziwne:

Faza + rura - 0v

Zero + rura - waha się od 200v w górę

Uziemienie + rura - j/w

 

Nie powinno być czasem tak, że Faza z rurą powinna dać jakiś wynik, a uziemienie/zero z rurą powinno pokazywać cały czas 0v? 

Chodzi mi po głowie taka myśl, czy czasem nie są odwrotnie podpięte faza z zerem, a dodatkowo zero (a faktycznie przez pomyłkę faza) zmostkowane gdzieś po drodze (np. w skrzynce) z uziemieniem?

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne 136]

Jak napisał Retro, to musi sprawdzić elektryk na miejscu. Dla własnego spokoju( i nauki przy okazji) sprawdź zwykłym próbnikiem (neonówką), gdzie faktycznie występuje napięcie fazowe (rurociąg też do sprawdzenia).

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje 319]

Z powyższych pomiarów można jedynie wywnioskować o braku zbiorczej szyny wyrównawczej, a miernik ani tym bardziej wskaźnik neonowy nie dają jednoznacznej oceny czy jest jakieś zagrożenie.

[zmstr 1]

Był elektryk, stwierdził że osoba przyłączająca dom oparła się na kolorach przewodów doprowadzonych do domu,a nie sprawdziła stanu faktycznego. Faza i zero były doprowadzone  odwrotnymi kolorami przewodów

[uroboros 198]

No i jak zadziałał ten elektryk?

[zmstr 1]

Nie wiem, bo jestem w pracy od rana, ale wszystko jest podobno już w porządku. Info mam od żony. Pewnie podpiął przewody tak jak powinny być. Wieczorem będę wiedział, a dlaczego pytasz?

Edytowano 14 listopada 2017 przez zmstr (zobacz historię edycji)

[uroboros 198]

Bo powinien poprzełączać tak - z jednej czy z drugiej strony przewodów doprowadzających - aby nikt inny nie miał wątpliwości co jest co!

Taka zamiana kolorów mogła zakończyć się mniej kolorowo

[mhtyl 1 246]

3 godziny temu, zmstr napisał:

Był elektryk, stwierdził że osoba przyłączająca dom oparła się na kolorach przewodów doprowadzonych do domu,a nie sprawdziła stanu faktycznego. Faza i zero były doprowadzone  odwrotnymi kolorami przewodów

Ten kto przyłączał to nie był elektryk? A co z pomiarem po wykonaniu instalacji? Jak dla mnie ten kto popełnił takiego babola nie powinien nazywać się elektrykiem.

[uroboros 198]

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

dla mnie ten kto popełnił takiego babola nie powinien nazywać się elektrykiem

Przecież zmstr napisał, że była to:

5 godzin temu, zmstr napisał:

osoba przyłączająca dom

 

[mhtyl 1 246]

Elektryk tez jest osobą jakby nie patrzeć

[zmstr 1]

Ten co podprowadził wcześniej instalację powinien stracić uprawnienia...

Ale teraz zagadka. Instalację już w domu kładł elektryk z dużą renomą w okolicy. Z tego co wiem, to w łącznikach oświetlenia powinno łączyć się przewód fazowy. Co w takim razie połączyć tu? Przecież gniazdka przy drzwiach na wysokości łokcia miał nie będę, więc to puszka dla łącznika

Edytowano 14 listopada 2017 przez zmstr (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne 136]

Najprawdopodobniej tu w ogóle nie doprowadzono żyły neutralnej (N) i ochronnej (PE). Te są tylko w jakiejś puszce rozgałęźnej. Właśnie z puszki rozgałęźnej poprowadzono żyłę N do lampy (źródła światła). Za to do puszki z łącznikiem dociągnięta jest tylko faza - jedna żyła służy za zasilanie, druga za powrót, trzecia być może nie jest w ogóle wykorzystywana.

Nie lubię takiego sposobu układania przewodów, bo jest tam dużo puszek z potencjalnie awaryjnymi połączeniami. Do tego w tym układzie nie założysz już sobie ściemniacza elektronicznego ani innego osprzętu wymagającego zarówno fazy jak i żyły neutralnej.

[mhtyl 1 246]

18 minut temu, zmstr napisał:

Ten co podprowadził wcześniej instalację powinien stracić uprawnienia...

Ale teraz zagadka. Instalację już w domu kładł elektryk z dużą renomą w okolicy. Z tego co wiem, to w łącznikach oświetlenia powinno łączyć się przewód fazowy. Co w takim razie połączyć tu? Przecież gniazdka przy drzwiach na wysokości łokcia miał nie będę, więc to puszka dla łącznika

 

Co to jest i do czego to pytaj elektryka który Ci robił instalację. I co mogę doradzić to odżałuj parę groszy i weź elektryka do białego montażu, bo nie jeden chciał zaoszczędzić na białym montażu  a w rzeczywistości zapłacił dwa razy więcej bo sknocić instalacje nie sztuka, sztuka potem dojść co i gdzie jest źle zrobione.

Z tego co widzę po puszcze to masz instalacje puszkową a teraz większość wykonuje instalację bez puszkową stosując tzw głębokie puszki.

Czym masz łączone przewody w puszkach?

[zmstr 1]

Musiałbym zobaczyć na zdjęciach, bo nie wiem szczerze mówiąc. Pytał mnie czy chcę puszkową czy bezpuszkową, wybrałem tą pierwszą, bo wydawało mi się, że to bardziej praktyczne 

Dzwoniłem do kolegi, który się budował przede mną, miał tego samego elektryka i taką samą sytuację. Puszczają na łącznik fazę przez żyły n i l.

[mhtyl 1 246]

5 minut temu, zmstr napisał:

Musiałbym zobaczyć na zdjęciach, bo nie wiem szczerze mówiąc. Pytał mnie czy chcę puszkową czy bezpuszkową, wybrałem tą pierwszą, bo wydawało mi się, że to bardziej praktyczne 

Dzwoniłem do kolegi, który się budował przede mną, miał tego samego elektryka i taką samą sytuację. Puszczają na łącznik fazę przez żyły n i l.

Puszki, te w których są łączone przewody musza być widoczne a to nie jest ozdobą ściany. Bez puszkowa jest estetyczniejsza, a dojście do łączeń przewodów masz w puszcze pod gniazdkiem czy wyłącznikiem.

Puszczając przez żyły N fazę  instalacja robi się mylna, bo ktoś grzebiąc w instalacji będzie sadził że w przewodzie N nie ma prądu może tego kogoś pierdyknąć. Nie wiem czy to po fachowemu aby z żyły N robić L wg mnie nie powinno się.

[uroboros 198]

54 minuty temu, mhtyl napisał:

Elektryk tez jest osobą jakby nie patrzeć

No, nie wiem...

 

Gdyby ta

 

6 godzin temu, zmstr napisał:

osoba przyłączająca dom

była elektrykiem, to, po pierwsze nie zrobiłby tak jak zrobił, a po drugie - zmstr napisałby:

 

"elektryk przyłączający dom", a on tak nie napisał...

[mhtyl 1 246]

14 minut temu, uroboros napisał:

była elektrykiem, to, po pierwsze nie zrobiłby tak jak zrobił, a po drugie - zmstr napisałby:

 

"elektryk przyłączający dom", a on tak nie napisał...

 zmstr  napisz w takim razie i rozwiej wątpliwości, co to była za osoba podłączająca.

na 99% założę się że to nie był pierwszy, lepszy  domowy grzebek, tylko elektryk, bo zmstr napisał

1 godzinę temu, zmstr napisał:

Ten co podprowadził wcześniej instalację powinien stracić uprawnienia...

czyli wychodzi że elektryk z uprawnieniami.

Edytowano 14 listopada 2017 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[uroboros 198]

2 minuty temu, mhtyl napisał:

zmstr  napisz w takim razie i rozwiej wątpliwości, co to była za osoba podłączająca.

No nie, bez jaj, to był tylko taki off top...

W późniejszych postach pisze o elektryku

[mhtyl 1 246]

3 minuty temu, uroboros napisał:

No nie, bez jaj, to był tylko taki off top...

W późniejszych postach pisze o elektryku

Sorki, wiem o tym ale zapomniałem dodać na końcu mojej wypowiedzi emotikonki co teraz czynię aby zmienić sens wypowiedzi.

[zmstr 1]

Obydwaj elektrycy ale pierwszy dorabiający po godzinach w PGE, a drugi zajmujący się instalacjami na co dzień jako jedyne, legalne źródło dochodu

[mhtyl 1 246]

Czyli ten dorabiający to taki z którego zrobili elektryka. Znam takich elektryków co byli wcześniej piekarzami a zatrudniając sie do firmy wyrobili sobie papiery i firma wysłała ich na kurs i stali sie elektrykami.

A swoją drogą to dziwi mnie dlaczego całej instalacji nie robił i jeden elektryk.

[MTW Orle - osuszanie budynków 306]

2 godziny temu, mhtyl napisał:

 

A swoją drogą to dziwi mnie dlaczego całej instalacji nie robił i jeden elektryk.

bo ten 1 nie miał czasu

ZAROBIONY jest

tak wyszło - zawsze poprawki po kimś są niefajne

[mhtyl 1 246]

16 godzin temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

bo ten 1 nie miał czasu

ZAROBIONY jest

tak wyszło - zawsze poprawki po kimś są niefajne

Tylko jak przez to jego niedopatrzenie komuś stała się krzywda to chyba w prokuratorowi  nie tłumaczyłby się, że jest zarobiony

[MTW Orle - osuszanie budynków 306]

2 godziny temu, mhtyl napisał:

Tylko jak przez to jego niedopatrzenie komuś stała się krzywda to chyba w prokuratorowi  nie tłumaczyłby się, że jest zarobiony

i co ja mam Ci napisać

[mhtyl 1 246]

41 minut temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

i co ja mam Ci napisać

Że mam rację

[MTW Orle - osuszanie budynków 306]

2 minuty temu, mhtyl napisał:

Że mam rację

a muszę wpisywać takie oczywiste oczywistości ???

[mhtyl 1 246]

2 minuty temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

a muszę wpisywać takie oczywiste oczywistości ???

Oczywiście że nie zachodzi taka oczywista potrzeba

[zmstr 1]

Mam takie "szczęście" do "specjalistów". Płytkarz położył dekory w łazience na zwykłym kleju, poprzebijały plamy i się nie przyznał, dobrze że zauważyłem, póki nie skończył pracy - poprawiał będzie ktoś inny na jego koszt, nie wypłaciłem całej kasy. Ekipę murarską wzywałem do poprawek dwa razy, bo a to się im "zapomniało" podmurować otworów okiennych i wychodziło mi na parterze, że mogłem sobie pewną część ciała na parapecie położyć, a to na poddaszu w rogu za kominem nie podmurowali ściany do wysokości dachu i musiałbym sobie chyba zasłonkę wieszać pomiędzy łazienką, a klatką schodową. Zdjęć trochę narobiłem, będzie z tego pewnie kiedyś wątek w wolnej chwili. Ekipę od drzwi zewnętrznych już opisywałem w odpowiednim dziale, a to jeszcze nie koniec, wezwałem do poprawek, bo się nie chcą zamykać, chyba że się pier*$%nie z całej siły (sorry za słownictwo, ale najlepiej oddaje co trzeba z nimi zrobić by się zamknęły) - pani stwierdziła, że szef się chyba nie zgodzi na wysłanie ekipy, bo niepotrzebnie "opisałem w internecie całą sytuację, pracownik ma po prostu taki temperament" - skończy się prawdopodobnie w sądzie (na szczęście nie będzie daleko na salę rozpraw, bo sam tam pracuję). Obecny elektryk to wg opinii wielu osób solidna firma, więc powinno być ok, jednakże dzwoniłem do kolegi z czasów technikum, który zajmuje się również zakładaniem instalacji w innym mieście i opowiadałem o całej sytuacji. Stwierdził, żeby sprawdzić jeszcze różnicówkę metodą na żarówkę, żeby dla świętego spokoju miec pewność, że jest założona prawidłowo.

[MTW Orle - osuszanie budynków 306]

wolałbym miernikiem

żarówka na międzyfazowym to nie jest dobry pomysł

[retrofood 655]

Dnia 14.11.2017 o 19:43, zmstr napisał:

Musiałbym zobaczyć na zdjęciach, bo nie wiem szczerze mówiąc. Pytał mnie czy chcę puszkową czy bezpuszkową, wybrałem tą pierwszą, bo wydawało mi się, że to bardziej praktyczne 

Dzwoniłem do kolegi, który się budował przede mną, miał tego samego elektryka i taką samą sytuację. Puszczają na łącznik fazę przez żyły n i l.

Poczytaj to https://budujemydom.pl/instalacje/instalacje-elektryczne/a/21467-bezpuszkowa-instalacja-elektryczna-to-podstawa