Wichury - i zniszczone dachy

[Gość Razmes]

i tu jest rozwiązanie! Nie wieniec... Neufert! Gdyby wioskowi majstrowie od dekad go czytali, to strat po wichurach żadnych by nie było!

Aru, ta Twoja-nie Twoja konstrukcja to w takim razie co?

[aru]

nie wiem co

coś co mnie "urzekło" i chcę to mieć

a znalazłem w guglach i tyle

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 08:42, aru napisał:

 

zenku - zacznijmy od tego, że to nie wiązar

 

Rozwiń  

o czym teraz piszesz ???? - najpierw pokazałeś rysunek dla mnie "problematyczny - potem pokazałeś domek wykonany z dachem - to nie były te same konstrukcje.

ten "problematyczny" nie wiem co - Ramzes określił:

  Dnia 14.04.2017 o 21:10, Razmes napisał:

A co mam powiedzieć? Wiązar i tyle.

Rozwiń  

Dodał że "miodzio".

No to sobie wyjaśniajcie, wiązar to czy nie!

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

tu masz wiązar

i zenku - nie konfabuluj

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 08:42, aru napisał:

jak masz problemy z oszacowaniem jakie wymiary są prawidłowe to polecam Neuferta

Rozwiń  

Rozumiem że Neufort przewidział wszystkie konstrukcje drewniane, nawet "problematyczne" i wystarczy zajrzeć i już - Konstruktorzy - aru wam mówi - na zieloną trawkę, wont - nie macie co robić, bo Neufert za was wszystko policzył - brawo aru, specjalisto od rozliczania lapsusów, oczywiście cudzych

[Gość Razmes]

a na schemacie zamieściłeś ten sam rodzaj, tylko dla stropu żelbetowego

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 09:47, Razmes napisał:

a na schemacie zamieściłeś ten sam rodzaj, tylko dla stropu żelbetowego

Rozwiń  

Nie ten sam - popatrz na szczyt tego wiązara - tam inaczej rozkladają się sily - zupełnie inna konstrukcja - to samo w podstawie wiązara - to zupelnie inny wiązar

[aru]

 

  Dnia 15.04.2017 o 09:47, Razmes napisał:

a na schemacie zamieściłeś ten sam rodzaj, tylko dla stropu żelbetowego

Rozwiń  

ano tak

"prawie" robi wielką różnicę, czyż nie

 

 

zenku - Neufert, i mylisz pojęcia, Ernst wskazał przede wszystkim ergonomię (mam nadzieję, że Cię tym słowem nie obrażam)

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez aru (zobacz historię edycji)

[Gość Razmes]

  Dnia 15.04.2017 o 09:53, zenek napisał:

Nie ten sam - popatrz na szczyt tego wiązara - tam inaczej rozkladają się sily - zupełnie inna konstrukcja - to samo w podstawie wiązara - to zupelnie inny wiązar

Rozwiń  

Słyszałeś może o optymalizacji?

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 09:55, aru napisał:

zenku - Neufert, i mylisz pojęcia, Ernst wskazał przede wszystkim ergonomię (mam nadzieję, że Cię tym słowem nie obrażam)

Rozwiń  

Nie  dopóki nie używasz wulgaryzmów i wyzwisk - to nie - zwykła zacięta dyskusja....i dlaczego słowo ergonomia ma mnie dotknąć? 

Ale ergonomia w Neufercie nie dotyczy konstrukcji więźby i jej elementów (bo niby jak) , tylko planowania stanowisk roboczych pod kątem funkcji, pomieszczeń pod kątem funkcji - to inny rozdział.

Ergonomia (język grecki εργον – praca + νομος – prawo) – nauka o pracy, czyli dyscyplina naukowa zajmująca się dostosowaniem pracy do możliwości psychofizycznych człowieka

  Dnia 15.04.2017 o 09:57, Razmes napisał:

Słyszałeś może o optymalizacji?

Rozwiń  

słyszałem - może być dobra i zła - zła jest np. wtedy, gdy oszczędności doprowadzają do zawalenia konstrukcji. Dobra wtedy, gdy wzmocnilo sie konstrukcję tak, by dostosować ją do bardziej niesprzyjających warunkow, niż przeciętne!

Są też inne optymalizacje  teraz się zastanawiam jak odpowiadać na czas na wasze posty i żeby się nie łączyły jak groch z kapustą 

[aru]

nic nie kumasz

przeczytaj więcej niż wiki

[bajbaga]

Rzeczony rysunek, to efekt pracy konstruktora, a nie obszczymura.
Tu:

podobne rozwiązanie, czyli kotwienie też do stropu, a nie do wieńca.

  Dnia 15.04.2017 o 09:42, aru napisał:

tu masz wiązar

Rozwiń  

albo tu

- w przystępniejszej formie

 

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 10:14, aru napisał:

nic nie kumasz

przeczytaj więcej niż wiki

Rozwiń  

to masz - i wiedz że upór nie zawsze wiąże się z rozsądkiem:

http://encyklopedia.pwn.pl/szukaj/ergonomia.html

http://sjp.pwn.pl/szukaj/ergonomia.html

https://www.britannica.com/topic/human-factors-engineering

pewnie oni też nic nie kumają, co?  

[aru]

to tylko dowód, że nie chcesz kumać

NEUFERT, ERNST...

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 10:19, bajbaga napisał:

Rzeczony rysunek, to efekt pracy konstruktora, a nie obszczymura.
Tu:

podobne rozwiązanie, czyli kotwienie też do stropu, a nie do wieńca.

Rozwiń  

Miły bajbago - przeczytaj na rysunku, na czym leży belka (podwalina) - w prawym rogu dolnym pomieszczenia

Ale naturalnie kotwienie w stropie żelbetowym jest równie silne (pod warunkiem odpowiedniego zbrojenia stropu) jak do wieńca   

  Dnia 15.04.2017 o 10:49, aru napisał:

to tylko dowód, że nie chcesz kumać

NEUFERT, ERNST...

Rozwiń  

nawet nie zdążyłeś przeczytać linków - to po co ja sie męczę - tym mógłbym się obrazić, gdybym był małostkowy

[Gość Razmes]

  Dnia 15.04.2017 o 10:52, zenek napisał:

Ale naturalnie kotwienie w stropie żelbetowym jest równie silne (pod warunkiem odpowiedniego zbrojenia stropu) jak do wieńca   

Rozwiń  

Dodałbym, że również pod warunkiem odpowiedniego kotwienia.

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 09:42, aru napisał:

 

tu masz wiązar

 

Rozwiń  

wyraźnie inny niż ten "problematyczny" - i wygląda lepiej, na pierwszy rzut oka, dobre proporcje i stężenia - no i dla mnie to wiązar kratowy, a nie wiązar w tradycyjnej więźbie - ale policzyć musiał konstruktor dla pewności, a nie szukał wymiarów w neufercie

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

tamten to żaden problematyczny, a ten to nie jest to wiązar kratowy

jak już pisałem Neufert jest przede wszystkim od ergonomii, nie od konstrukcji więźby, ale że nie rozumiesz to dodam, że m.in. wskazuje optymalne wymiary ścianek kolankowych, wysokości w świetle pomieszczeń i co tam sobie jeszcze wymyślisz

pisząc

  Cytat

ale policzyć musiał konstruktor dla pewności, a nie szukał wymiarów w neufercie

Rozwiń  

tylko dezauwujesz swoje "przemyślenia", nie moje stwierdzenia

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez aru (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 11:41, aru napisał:

jak już pisałem Neufert jest przede wszystkim od ergonomii, nie od konstrukcji więźby

Rozwiń  

tu sobie przeczytaj, od czego jest Neufert:

http://hps.biblos.pk.edu.pl/ST/2016/11/100000301799/100000301799_Neufert_PodrecznikProjektowania.pdf

Na tym kończę moje odpowiedzi nt Neuferta. 

I na temat ergonomii -co to jest.

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Dnia 15.04.2017 o 11:41, aru napisał:

tamten to żaden problematyczny, a ten to nie jest to wiązar kratowy

Rozwiń  

Widzę, że się znakomicie bawisz.

[Gość Razmes]

No dobra. To co ma teraz ta Nasza dyskusja do tematu wichur?

Bo licytacja przednia, czyj wiązar śliczniejszy.

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 07:39, bajbaga napisał:

Nie zawsze można np. uwarunkowania MPZP lub WZiZT dla danego terenu (np. stromy dach i mala max. wysokość budynku)
Nie zawsze jest też pęd do dużej powierzchni poddasza użytkowego.

Obniżamy koszt budowy zastępując murowaną ściankę kolankową ścianką drewnianą, będącą częścią wiązara (jak na przytoczonym "spornym" rysunku). 
Na betonowym stropie wykonujemy poddasze  jak konstrukcję szkieletora.

 Tak wykonana konstrukcja nie ma mostków termicznych – jest to „najcieplejsze” rozwiązanie konstrukcji dachowej/poddasza.
Dodatkowo eliminacja słupów podporowych pozwala dowolnie  zagospodarować powierzchnię poddasza.

 

Ps. Zapodany rysunek pochodzi z firmy specjalizującej się w więźbie dachowej "prefabrykowanej", także z drewna klejonego.

Rozwiń  

Dodam, że dach mansardowy może być dobrą opcją przy wyśrubowanych warunkach wysokości ( o ile dopuszczają mansardę) i moze to być mansarda jako tradycyjna  konstr. drewniana, jako wiazary kratowe, albo jako część murowanego piętra ze stropem żeletowym z minimalnymi skosami, lub bez - z nabudowanym dachem o prostej konstrukcji.

zaletą jest wykorzystanie do max powierzchni poddasza z całkowicie użytkową wysokością - np od 2m a nawet bez skosow.

Dobra opcja i stosunkowo tania i wygodna do budowy to kombinacja belek żelbetowych (stalowych) i krokwi - też bez słupów (stolców) 

oto one:

 

 

 

 

 

 

 

Powtarzam bo nie zwróciliście na to uwagi, a warto...

Tylko nie zaczynajmy dyskusji o nieocieplonym balkonie, bo to inny temat....

[aru]

  Dnia 15.04.2017 o 11:57, zenek napisał:

tu sobie przeczytaj, od czego jest Neufert:

http://hps.biblos.pk.edu.pl/ST/2016/11/100000301799/100000301799_Neufert_PodrecznikProjektowania.pdf

Na tym kończę moje odpowiedzi nt Neuferta. 

I na temat ergonomii -co to jest.

Rozwiń  

ja nie czytam od czego jest, ja go czytam.....

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 12:37, Razmes napisał:

No dobra. To co ma teraz ta Nasza dyskusja do tematu wichur?

Bo licytacja przednia, czyj wiązar śliczniejszy.

Rozwiń  

wichury śmy chyba wyczerpali   nie ma jak wieniec  -  pa pa ra -  jest nawet taka piosenka  

[aru]

  Dnia 15.04.2017 o 12:35, bajbaga napisał:

Widzę, że się znakomicie bawisz.

Rozwiń  

ba, pora rere, re, rea rera.........

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 13:06, aru napisał:

ja nie czytam od czego jest, ja go czytam.....

Rozwiń  

yes, yes, yes - no to się cieszę na nowe dyskusje 

[aru]

  Dnia 15.04.2017 o 13:03, zenek napisał:

D

.....

 

Powtarzam bo nie zwróciliście na to uwagi, a warto...

Tylko nie zaczynajmy dyskusji o nieocieplonym balkonie, bo to inny temat....

Rozwiń  

ekonomia =0

pomysł =1

funkcjonalność=3

 

w skali od 1 do 10

  Cytat

Dobra opcja i stosunkowo tania i wygodna do budowy to kombinacja belek żelbetowych (stalowych) i krokwi - też bez słupów (stolców)

Rozwiń  

słupy a (hi hi) stolec to trochę różne elementy....

Te Twoje propozycje to kicha ekonomiczna, jakby nie patrzyć

  Dnia 15.04.2017 o 12:37, Razmes napisał:

No dobra. To co ma teraz ta Nasza dyskusja do tematu wichur?

Bo licytacja przednia, czyj wiązar śliczniejszy.

Rozwiń  

wichury zabierają baraninę, nie więźby bez wieńca

nic tu dodać i zmienić, ot i tyle, a podyskutować dalej można, łajnot...

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez aru (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 13:08, aru napisał:

ekonomia =0

pomysł =1

funkcjonalność=3

 

w skali od 1 do 10

Rozwiń  

Ja ci pokazuję przykład konstrukcji dachu, a ty oceniasz projekt...

• Komuś się podoba - a gust nie podlega dyskusji
• oceniasz funkcję, nie widząc wnętrza - bardzo powierzchowne
• ekonomie oceniłeś w 5 min - jak?

Jesteś zbyt subiektywny - dopuszczasz tylko, jedną opcję, w dodatku najbardziej prymitywną (nie znaczy że złą). Sam pokazaleś  dach (wykonany) płatwiowy, nie jętkowy - co jest? przedtem tylko jętka i kolanko, jętka i kolanko 

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

gdzie pokazałem "płatwiowy", nie jętkowy?

w zobrazowaniu obciążeń?

kaman....

 

ekonomia = 0 bo zabawa w żelbet

pomysł = 1 dobry tylko po co?

funkcjonalnośc =3 bo z pewnością żelbet najlepszy, tylko po co? ot choćby  mostki termiczne, żeby daleko nie szukać, zapewne te płatwie opierają się na ścianach konstrukcyjnych (szczytowych), ale jak mają słupy w środku to katastrofa

i na tej komentowanej fotce (jak już poruszasz kwestię balkonu) to ten balkon powinien opierać się na belkach," odcięty"

od stropu, a tu tego nie ma, także termicznie - katastrofa

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 13:34, aru napisał:

gdzie pokazałem "płatwiowy", nie jętkowy?

Rozwiń  

no tu: 

  Dnia 15.04.2017 o 13:34, aru napisał:

żelbet najlepszy, tylko po co? ot choćby  mostki termiczne, żeby daleko nie szukać, zapewne te płatwie opierają się na ścianach konstrukcyjnych (szczytowych), ale jak mają słupy w środku to katastrofa

Rozwiń  

krokwie opierają się na belkach żelbetowych - płatwi nie widać

ten dom do to szkielet zelbetowy i jakieś słupy w środku konstrukcyjne pewnie są ,lub sciany - jak w każdym domu - ważne, by były w wygodnym miejscu i jak najmniej 

z przodu być moze będzie szkło - tak to dedukuję, dlatego wysunięte belki, więc będzie termicznie nieźle być może

  Dnia 15.04.2017 o 13:34, aru napisał:

to ten balkon powinien opierać się na belkach," odcięty"

od stropu, a tu tego nie ma, także termicznie - katastrofa

Rozwiń  

wyjasniłem wcześniej - aczkolwiek trudno tu o pewniki na podstawie zdjęcia.

Proponujesz oprzeć balkon na belkach odciętych od stropu -  hahaha - to spadnie!!!

BUUUMMM!    

Można by oprzeć na słupach. dokładnie zrobić płytkę na filarach odizolowaną od budynku - to tak 

  Dnia 15.04.2017 o 13:08, aru napisał:

słupy a (hi hi) stolec

Rozwiń  

to to samo

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

sorry Kolego, mylisz się okrutnie.... że słi dezole;

i mylisz się także w kwestii słupa i koopy

 

a fota nie moja

  Dnia 15.04.2017 o 15:13, zenek napisał:

no tu: 

krokwie opierają się na belkach żelbetowych - płatwi nie widać

ten dom do to szkielet zelbetowy i jakieś słupy w środku konstrukcyjne pewnie są ,lub sciany - jak w każdym domu - ważne, by były w wygodnym miejscu i jak najmniej 

z przodu być moze będzie szkło - tak to dedukuję, dlatego wysunięte belki, więc będzie termicznie nieźle być może

wyjasniłem wcześniej - aczkolwiek trudno tu o pewniki na podstawie zdjęcia.

Proponujesz oprzeć balkon na belkach odciętych od stropu -  hahaha - to spadnie!!!

BUUUMMM!    

Można by oprzeć na słupach. dokładnie zrobić płytkę na filarach odizolowaną od budynku - to tak 

to to samo

Rozwiń  

 

[aru]

jedne wielkie "pompy ciepła"

te bele wyżej balkonu oczywiście też

[Gość stach]

Ale tu jest wieniec żelbetowy!!!

A te bele można przecież "opatulić" dookoła 20 cm styropianu - będzie "trochę" grubiej, ale nie będzie pompowało...

Chata jeszcze nie jest ocieplona...

[aru]

ano można

czyli ekonomia rozwiązania= -1

[Gość Razmes]

Ale design na +11 i średnia będzie zadowalająca 😊.

Aru, wg Ciebie idealna bryła budynku łącząca wszystkie punktowane zagadnienia to?

[aru]

mój projekt?

[Gość Razmes]

w googlach wpisać "projekt aru"?

[aru]

pewnie nic nie da

ale idea więźby jętkowej z drewnianą ścianą kolankową to jest to co będę realizował

vide post bajbagi na str 2 (numeru nie podam) ale chodzi o termikę takiego rozwiązania, zwłaszcza w przypadku braku konieczności uzyskiwania znaczej powierzchni użytkowej na poddaszu

[Gość Razmes]

o bryłę budynku mi chodzi

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 16:37, aru napisał:

vide post bajbagi na str 2 (numeru nie podam) ale chodzi o termikę takiego rozwiązania, zwłaszcza w przypadku braku konieczności uzyskiwania znaczej powierzchni użytkowej na poddaszu

Rozwiń  

w ogole zrezygnuj  poddasza, to wystarczy stropodach 

  Dnia 15.04.2017 o 15:51, aru napisał:

 

jedne wielkie "pompy ciepła"

te bele wyżej balkonu oczywiście też

 

Rozwiń  

Tak i piękne "płatwie"  widzę też tam "jętkę" - a dolne "płatwie" balkonu są odcięte, jak chciał aru, od stropu i wiszą na cięgnach na górnych "płatwiach" - przepraszam, "belach" - a jeśli tak, to będzie ciepło, bo to bele wełny na pewno sprasowane na bokach 

 ogóle cały dom chyba ma konstrukcje "płatwiową" -  może płetwową 

Przepraszam aru, musiałem ulać żółci, inaczej się struję..... 

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

  Dnia 15.04.2017 o 17:13, zenek napisał:

w ogole zrezygnuj  poddasza, to wystarczy stropodach 

Tak i piękne "płatwie"  widzę też tam "jętkę" - a dolne "płatwie" balkonu są odcięte, jak chciał aru, od stropu i wiszą na cięgnach na górnych "płatwiach" - przepraszam, "belach" - a jeśli tak, to będzie ciepło, bo to bele wełny na pewno sprasowanych na bokach 

 ogóle cały dom chyba ma konstrukcje "płatwiową" -  może płetwową 

Przepraszam aru, musiałem ulać żółci, inaczej się struję..... 

Rozwiń  

sorry zenku, wiesz że gdzieś dzwonią, ale to nie piekarnik

w/w tylko wskazuje na Twoje dyletanctwo

  Dnia 15.04.2017 o 17:10, Razmes napisał:

o bryłę budynku mi chodzi

Rozwiń  

ale w jakim sensie?

kształt? materiał? układ?

Edytowano 15 kwietnia 2017 przez aru
a literkę zmieniłem :) (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 17:10, Razmes napisał:

o bryłę budynku mi chodzi

Rozwiń  

Przecież na rysunku masz pokazane ze to  pompa ciepła - mająca czujki w postaci płatwi, ktorymi czerpie ciepło z powietrza i przewodzi do środka i te bele od balkonu też - projektant nawet nie wiedział że projektując dom, zaprojektowal PC

To nawet może być nowa idea w budownictwie pasywnym+  --- dom pompą ciepla - piękne hasło - wódki mi dać.......

[aru]

jednak to on

  Dnia 15.04.2017 o 17:19, zenek napisał:

Przecież na rysunku masz pokazane ze to  pompa ciepła - mająca czujki w postaci płatwi, ktorymi czerpie ciepło z powietrza i przewodzi do środka i te bele od balkonu też - projektant nawet nie wiedział że projektując dom, zaprojektowal PC

To nawet może być nowa idea w budownictwie pasywnym+  --- dom pompą ciepla - piękne hasło - wódki mi dać.......

Rozwiń  

to tak , coby nie umknęło, jak mi się zachce

[zenek]

  Dnia 15.04.2017 o 17:17, aru napisał:

sorry zenku, wiesz że gdzieś dzwonią, ale to nie piekarnik

Rozwiń  

właśnie piekarnik - ten dom to piekarnik i PC w jednym - Piekarnik pobiera ciepło z P, A PC z piekarnika - perpetum mobile - oszalałem?????????????????????????????????? 

Ale i tak cię lubie - aru

[Gość Razmes]

dokładnie. Kształt i układ. Czyżby kanadyjka?

[zenek]

Dobra aru - pewnie we wtorek A. wytnie to pajacowanie - dziś jeszcze możemy poświrować - szkoda że to nie 1 kwietnia 

Ale obiecaj, że do następnego tematu podejdziesz na poważnie 

[aru]

  Dnia 15.04.2017 o 17:27, Razmes napisał:

dokładnie. Kształt i układ. Czyżby kanadyjka?

Rozwiń  

nie

dół ytong (ława czy płyta?), strop żelbet, więźba j,w, "stodoła" - ergo dach dwuspadowy, garaż w bryle, ale oddylatowany od właściwej chałupy (sprawy termiczne), ciekawy dalej?

  Dnia 15.04.2017 o 17:28, zenek napisał:

Dobra aru - pewnie we wtorek A. wytnie to pajacowanie - dziś jeszcze możemy poświrować - szkoda że to nie 1 kwietnia 

Ale obiecaj, że do następnego tematu podejdziesz na poważnie 

Rozwiń  

próbujesz zdezawuować moje uwagi odnośnie Twoich wpisów, nie tędy droga Kolego

niemniej obiecuję konstruktywnie postponować Twoje dywagacje na tematy, w których czuję czaczę

a odbiegają od sensu sprawy

[Gość mhtyl]

  Dnia 15.04.2017 o 17:37, aru napisał:

nie

dół ytong

Rozwiń  

To nie ytong tylko jakiś bloczek z bk bo murowany na zaprawę cementową i w pustakach brak pióro-wpustu.

[Gość Razmes]

płyta, ale nie pożałowana.

ciekawy

  Dnia 15.04.2017 o 17:47, mhtyl napisał:

To nie ytong tylko jakiś bloczek z bk bo murowany na zaprawę cementową i

Rozwiń  

nie o tym gadamy

[aru]

  Dnia 15.04.2017 o 17:49, Razmes napisał:

płyta, ale nie pożałowana.

ciekawy

Rozwiń  

hmmm, to by trza było wątek założyć i dyskutować, warto?

  Dnia 15.04.2017 o 17:47, mhtyl napisał:

To nie ytong tylko jakiś bloczek z bk bo murowany na zaprawę cementową i w pustakach brak pióro-wpustu.

Rozwiń  

to dywagacje n/t co chcę, nie odnośnie tego co tu się publikuje