Skocz do zawartości

Folia jako ocieplenie - czy to "ściema"?


Recommended Posts

Napisano
Folia jako ocieplenie - no cóż. Nazwałeś taka manipulację prawidłowo - "ściema". Jeżeli kilka milimetrów powietrza zamknięte w bąbelku ma zastąpić kilka-kilkanaście cm wełny mineralnej, to już nawet nie zasługuje na komentarz.
Dodatkowo folia alu - tu następuje izolacja termiczna tylko na jednej drodze - czyli według jednej zasady - odbicie promieniowania cieplnego. Skoro juz klientom proponuje się takie rozwiązania, należy ich doinformować. Nie każdy skończył studia techniczne icon_razz.gif
Napisano
Cytat

Folia jako ocieplenie - no cóż. Nazwałeś taka manipulację prawidłowo - "ściema".



Ale przeca są wiarygodne przykłady zastosowania np. tego:


dla ochrony przed ciepłem:

albo zimnem:


A jak uwzględnimy:


oraz fakt, że pianka lub "bąbelki" nie są :ociepleniem" tylko rozgraniczeniem dwóch powierzchni refleksyjnych, to trochę inaczej to wygląda.
Napisano (edytowany)
Cytat

A jak uwzględnimy:


oraz fakt, że pianka lub "bąbelki" nie są :ociepleniem" tylko rozgraniczeniem dwóch powierzchni refleksyjnych, to trochę inaczej to wygląda.


Powyższa grafika została zmanipulowana - nie dotyczy strat ciepła.

Prezentowana grafika obrazuje udział poszczególnych form przekazywania ciepła do wnętrza pomieszczeń, przy trzech sposobach ogrzewania płaszczyznowego - sufitowego, ściennego i podłogowego.

Na temat wartości refleksyjnej folii bąbelkowej zbadano i napisano - http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1760,...ian-od-wewnatrz. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Tiaaaa.

A w kosmosie, kombinezony mają po 50cm wełny icon_mrgreen.gif

dopisałem:

Już całkiem poważnie - a termosy, takie klasyczne, działają na innych zasadach ?
I czy przedstawiona wyżej grafika może się odnosić do rzeczonych termosów ? Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

Tiaaaa.

A w kosmosie, kombinezony mają po 50cm wełny icon_mrgreen.gif

dopisałem:

Już całkiem poważnie - a termosy, takie klasyczne, działają na innych zasadach ?
I czy przedstawiona wyżej grafika może się odnosić do rzeczonych termosów ?


W klasycznych termosach, między jego płaszczyznami nie występuje konwekcja, ponieważ tam jest próżnia.

Cytat

I zagadka - takie zastosowanie folii refleksyjnej:



Ma sens ?
I akurat ten przypadek jest dla lata, czy zimy ?


Uważam, że dla lata również, chodzi o zmniejszenie utraty ciepła przez osłabiony np. wypadkiem organizm. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

W klasycznych termosach, między jego płaszczyznami nie występuje konwekcja, ponieważ tam jest próżnia.



No to prawda - ale gdyby nie było "srebrnej folii" refleksyjnej .......... icon_cool.gif

Cytat

Uważam, że dla lata również, chodzi o zmniejszenie utraty ciepła przez osłabiony np. wypadkiem organizm.



Dla zimy icon_cool.gif

Warto wiedzieć (pierwsza pomoc):

Cytat

Aby zapewnić poszkodowanemu ochronę przed wyziębieniem, należy przykryć go w taki sposób, by folia kolorem srebrnym przylegała do ciała, a kolorem złotym była zwrócona do góry. Złota metalizacja została skonstruowana tak, by pochłaniała promienie cieplne i przekazywała je do wnętrza.

Aby zapewnić poszkodowanemu ochronę przed przegrzaniem (np. przy udarze słonecznym), należy przykryć go w taki sposób, by kolorem złotym folia przylegała do ciała, a kolorem srebrnym do góry. Srebrna metalizacja odbija ciepło i nie pozwala mu przeniknąć do ciała umieszczonego pod nią.



upraszczając technika okrywania:

- srebrna strona do ciała – ochrona przed utratą ciepła,
- złota strona do ciała – ochrona przed przegrzaniem organizmu Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

No to prawda - ale gdyby nie było "srebrnej folii" refleksyjnej .......... icon_cool.gif



Dla zimy icon_cool.gif

Warto wiedzieć (pierwsza pomoc):



upraszczając technika okrywania:

- srebrna strona do ciała – ochrona przed utratą ciepła,
- złota strona do ciała – ochrona przed przegrzaniem organizmu


Przed chwilą przejrzałem powtarzane opisy użytkowania Folii FRC - dla mnie nie mają one technicznego uzasadnienia. - czysty marketing.
Zarówno srebrna jak i złota strona folii FRC ma niski współczynnik emisyjności gdzieś około 0.02 i to służy tylko odbijaniu promieni cieplnych czyli hamowaniu oddawaniu ciepła przez odzianego taką folią człowieka.
Czy go tak odział czy odwrotnie - na jedno wychodzi.
Żeby ogrzać tak okrytego człowieka promieniami słonecznymi folia powinna być czarna, matowa z każdej strony i to pod warunkiem dobrego nasłonecznienia.
Proponuję zajrzeć;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Folia_NRC
Tam jest prosty przekaz, zgodny z podstawowymi zasadami fizyki i bez kolorów.
Bajbaga jeśli jest inaczej to proszę o uzasadnienie - możemy podyskutować.

Napisano
Cytat

Przed chwilą przejrzałem powtarzane opisy użytkowania Folii FRC - dla mnie nie mają one technicznego uzasadnienia. - czysty marketing.



Raczej folia NRC icon_redface.gif raczej stosowana na całym świecie - także każdy himalaista ma ja na wyposażeniu.

Nauka (w tym fizyka) jest tylko ścieżką ku prawdzie. icon_mrgreen.gif

Cytat


Rysunek powyżej trzy sposoby którymi promieniowana energia padająca na obiekt może być rozpraszana. Tymi sposobami rozpraszania są:
a = pochłanianie
t = przepuszczanie
r = odbicie
Ułamek całkowitej energii promieniowania, która jest powiązana z każdym z powyższych
sposobów rozpraszania, noszą nazwy pochłanialność (a), przepuszczalność (t) i współczynnik odbicia ® ciała. Zgodnie z teorią zachowania energii, współczynnik
określający jak materiały odbijają, absorbują i przepuszczają energię promieniowania podczerwonego jest znany jako emisyjność materiału.

Jeśli cała energia padająca na ciało jest absorbowana (brak przepuszczania i odbicia), pochłanialność wynosi dokładnie 1. W stałej temperaturze, cała zaabsorbowana
energia zostałaby wyemitowana (wypromieniowana), zatem emisyjność takiego ciała wynosiłaby dokładnie 1.

Ciała spotykane w rzeczywistości nie zachowują się jak idealne, lecz są też jak to opisano odznaczają się przepuszczalnością i współczynnikiem odbicia,
absorbcyjność + przepuszczalność + wpółczynnik odbicia = 1

Pochłanialność jest równa emisyjności, zatem emisyjność może być opisana za pomocą odbicia i przepuszczalności.
a + t + r = 1



Współczynnik emisyjności np:
- tynk chropowaty 0,91,
- tynk gipsowy (także płyty) 0,8 - 0,9,
- cegła silikatowa 0,66,
- styropian 0,6
- aluminium polerowane 0,04 - 0,06.
Napisano
Cytat

Raczej folia NRC icon_redface.gif raczej stosowana na całym świecie - także każdy himalaista ma ja na wyposażeniu.

Nauka (w tym fizyka) jest tylko ścieżką ku prawdzie. icon_mrgreen.gif



Współczynnik emisyjności np:
- tynk chropowaty 0,91,
- tynk gipsowy (także płyty) 0,8 - 0,9,
- cegła silikatowa 0,66,
- styropian 0,6
- aluminium polerowane 0,04 - 0,06.



Nie neguję skuteczności folii NRC ponieważ:

Odbija a tym samym zatrzymuje w dużym stopniu promieniowanie cieplne z np. osłabionej wypadkiem osoby.
Zamyka dosyć hermetycznie odzianą osobę zmniejszając ubytek z tytułu przenikania powietrza.
Zmniejsza straty ciepła przez parowanie.

Natomiast nie widzę istotnej różnicy w skuteczności zależnej od strony złotej czy srebrnej.

Istota tematu polega na tym, że emisyjność folii metalizowanych ''złotych i srebrnych" zawiera się w przedziale 0,01 do 0,03, w efekcie czego ilość odbitej energii jest w przedziale 97 - 99%, a pochłoniętej odpowiednio 1 - 3%.
W tej sytuacji jakie znaczenie ma kolor folii - jeśli już to marginalne. Moim zdaniem najlepsza to taka, która z obu stron miałaby współczynnik emisyjności 0,01.



Napisano
Ta złota strona nie jest ze złota (metalizowana złotem) i nie jest "refleksyjna"

Metalizowana (aluminium) jest tylko część srebrna - i jest "refleksyjna".


Cytat

Natomiast nie widzę istotnej różnicy w skuteczności zależnej od strony złotej czy srebrnej.

Istota tematu polega na tym, że emisyjność folii metalizowanych ''złotych i srebrnych" .........................


Napisano (edytowany)
Cytat

Ta złota strona nie jest ze złota (metalizowana złotem) i nie jest "refleksyjna"

Metalizowana (aluminium) jest tylko część srebrna - i jest "refleksyjna".



Ok. tylko że różnica w odbiciu IR - refleksyjności jest 2% jedna ma 97% druga 99%.
Proponuję zajrzeć:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rettungsdecke

Moim zdaniem w tym temacie:
- skuteczność cieplna - ochronna zależy od powierzchni i emisyjności tejże powierzchni,
- do emisji potrzebna jest przestrzeń, na pewno jest jej więcej po zewnętrznej stronie okrytego osobnika,
- emisja i pochłanianie IR jest tożsame przy takiej samej powierzchni.
W efekcie przy ochronie przed utratą ciepła lub ochronie przed przegrzaniem promieniowaniem zewnętrznym decyduje emisyjność strony zewnętrznej - im mniejsza tym lepiej. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Ok. tylko że różnica w odbiciu IR - refleksyjności jest 2% jedna ma 97% druga 99%.
Proponuję zajrzeć:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rettungsdecke



Wikipedia, powiadasz ..................................
Jakoś nie jest to godne zaufania źródło.
Nawet nie podają przypisu do tych badań.
Ale podejrzewam, ze te "badania" badania robiono jakimś pirometrem. Podejrzewam, że popełniono częsty błąd - "czułość" "pirometru" była w obu przypadkach taka sama, a przecież z jednej strony jest powierzchnia z aluminium, a z drugiej powierzchnia plastykowa.
A nie zafałszowane wyniki daje tylko kalibracja "pirometru" zgodna z rodzajem badanej powierzchni, a powierzchnie są różne - folia (PET) i aluminium

Pomijam już logikę tych/takich danych - wcześniej napisali, że może być folia dwustronnie metalizowana (Metall-PET-Metall).

Prawdą jest też, że nie znam badań potwierdzających - raczej bazuję na "wytycznych" dokładnie takich samych na całym świecie.


Być może, że jest i tak, że cały świat jest w błędzie icon_lol.gif
Napisano
I jeszcze jeden element - zupełnie pominięty.

Załóżmy, że faktycznie tam jest różnica tylko 1 stopnia (uważam że może być więcej).
Faktycznie przy krótkotrwałym oczekiwaniu na pomoc/transport może to nie mieć znaczenia.

Ale jak na pomoc/transport trzeba czekać kilka godzin ?
To w wielu przypadkach może się okazać, że ta tylko jest ...............

Napisano
Cytat

I jeszcze jeden element - zupełnie pominięty.

Załóżmy, że faktycznie tam jest różnica tylko 1 stopnia (uważam że może być więcej).
Faktycznie przy krótkotrwałym oczekiwaniu na pomoc/transport może to nie mieć znaczenia.

Ale jak na pomoc/transport trzeba czekać kilka godzin ?
To w wielu przypadkach może się okazać, że ta tylko jest ...............


"Może się okazać" - to prawda.

Napisano
Wracając do pytania głównego, polecałbym jednak stosowanie sprawdzonych materiałów izolacyjnych, których parametrów nie trzeba się domyślać lub ich "jakoś" wyszukiwać. Takim materiałem są płyty styropianowe Knauf Therm o sprawdzonym wsp. lambda już od 0,041 W/mK.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano

Szanowni forumowicze, i ja, choć nie jestem na etapie SSZ nawet przez moment pomyślałem o izolacji poddasza folią (isobooster) ale dosyć szybko wybiłem sobie ten temat z głowy. Przez moment myslałem jeszcze o pianie otwartokomórkowej ale chyba też na to się nie zdecyduję z racji iż jest to materiał sztuczny. Właściwie znam jednego człowieka który ma w ten sposób ocieplony dach - robił to 5 lat temu. On sobie to chwali, nie ma przewiewów itp. Jedyne co to pianka zmieniła mu kolor pod wpływem UV w pomieszczeniach gdzie nie zrobił płytowania GK. Ostatecznie pewnie wybiorę wełnę skalną - ale jak możecie mnie utwierdzić w tym przekonaniu lub zniechęcić to proszę o argumenty.

Napisano

Odnośnie tematu i super folii, kiedyś natknąłem się na to na Alledrogo. Sama folia nie była jeszcze jakaś droga, ale koszta wysyłki sporo przewyższały jej wartość, do tego nawet przy odbiorze osobistym trzeba było zapłacić za wysyłkę. Jak dla mnie to jest oczywisty wałek.

Co do folii odbijającej ciepło to widziałem wiele dyskusji o tym czy folia używana zazwyczaj jako podkład z namalowaną kratownicą na styropian na chudziaku, pod rurki ogrzewania podłogowego ma sens. Podobnie jest z foliami paroizolacyjnymi  stosowanymi na poddaszach.

Natomiast dla mnie ciekawy pod względem swoich parametrów izolacyjnych jest aerożel :)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez SoSo: Może warto przytoczyć badania turbiny... A nie, zaraz, nie ma żadnych, bo to bubel który się kręci i nie produkuje użytecznej energii.
    • W dobie rosnących cen energii i potrzeby zwiększenia niezależności energetycznej, właściciele domów jednorodzinnych coraz chętniej sięgają po rozwiązania odnawialne. Czy oprócz paneli fotowoltaicznych warto zainteresować się również energią wiatrową? Turbina Dragon od Dospel udowadnia, że tak. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/wentylacja-i-klimatyzacja/a/115529-turbina-wiatrowa-dragon-od-dospel-domowa-energia-z-natury
    • 🟩 SIATKI I PRĘTY KOMPOZYTOWE GRP – MĄDRA ALTERNATYWA DLA STALI ✅ 3x tańsze. ✅ 9x lżejsze. ✅ Bez rdzy. ✅ Z CE i ISO. Jeśli nadal zbroisz beton stalą, to wiedz, że istnieje sprawdzone i certyfikowane rozwiązanie: kompozytowe zbrojenie z włókna szklanego GRP od TROKOTEX – polskiego producenta z 40-letnim doświadczeniem. 🧱 Co oferujemy: 🔹 Siatki kompozytowe GRP – na fundamenty, wylewki, posadzki, podłogi, prefabrykaty 🔹 Pręty kompozytowe GRP (w kręgach i odcinkach) – od fi6 do fi16 mm 🔹 Produkty z certyfikatem CE, ISO 9001, ISO 14001, KOT 💪 Dlaczego kompozyt? Nie koroduje – odporność na sól, wilgoć, chemię Nie przewodzi ciepła – idealny pod ogrzewanie podłogowe Lekki – łatwy transport i montaż bez ciężkiego sprzętu Wytrzymały – nie ustępuje stalowym zamiennikom Ekonomiczny – mniej strat, niższe koszty robocizny Ekologiczny – żywotność do 100 lat, zero rdzy i strat 📦 Kup online: 👉 https://sklep.trokotex.pl/ Próbki wysyłamy GRATIS.
    • A to już zależy od zastosowanego impregnatu i efektu jaki chce uzyskać inwestor.
    • To nie przepisy się zmieniły tylko ich interpretacja.  Te zawarte w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych w tym względzie nie zmieniły się od ich przyjęcia w 2002 r. Prawie tak samo brzmiały stosowne zapisy w rozporządzeniu z roku 1994 (to też § 14), chociaż były nieco bardziej szczegółowe i lepiej sformułowane. Największe znaczenie mają więc zapisy rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2022 Poz. 1225, z późniejszymi zmianami).   § 14. 1. Do działek budowlanych oraz do budynków i urządzeń z nimi związanych należy zapewnić dojście i dojazd umożliwiający dostęp do drogi publicznej, odpowiednie do przeznaczenia i sposobu ich użytkowania oraz wymagań dotyczących ochrony przeciwpożarowej, określonych w przepisach odrębnych. Szerokość jezdni stanowiącej dojazd nie może być mniejsza niż 3 m. 2. Dopuszcza się zastosowanie dojścia i dojazdu do działek budowlanych w postaci ciągu pieszo-jezdnego, pod warunkiem że ma on szerokość nie mniejszą niż 5 m, umożliwiającą ruch pieszy oraz ruch i postój pojazdów. 3. Do budynku i urządzeń z nim związanych, wymagających dojazdów, funkcję tę mogą spełniać dojścia, pod warunkiem że ich szerokość nie będzie mniejsza niż 4,5 m.   Obecnie te przepisy są przez część urzędników interpretowane w ten sposób, że zasadniczo droga prowadząca do budynku powinna mieć przynajmniej 5 m. To jest niejako punkt wyjścia. Natomiast 4,5 m dojścia to przypadek szczególny, co do którego nie ma jasnej interpretacji. Natomiast 3 m to w tej interpretacji minimalna szerokość samej jezdni, jeżeli jest ona częścią drogi, obejmującej również choćby chodnik.  Natomiast dawniej interpretowano to w ten sposób, że wystarczająca minimalna szerokość drogi wynosi 3 m i przynajmniej tyle musi mieć jej jezdnia. Na tej podstawie akceptowano drogi o szerokości 3 m. Ponadto przypominam, że w razie braku chodnika pieszy może zgodnie z prawem poruszać się po jezdni, kierowca ma zaś obowiązek zachowania w takiej sytuacji szczególnej ostrożności.   Dotychczasowe stanowisko sądów i opinie prawników przychylają się jednak do starej interpretacji, uznając 3 m za wystarczającą szerokość drogi dojazdowej. Polecam do przeczytania:   https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow?view=article&id=1790&catid=39 https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1494335,jaka-szerokosc-drogi-dojazdowej-do-dzialki-nowe-prawo-budowlane.html   Generalnie stanowisko jest takie, że to właśnie § 14.1 zawierający wymóg dostosowania drogi do potrzeb, a przy tym zapewnienia jezdni o szerokości nie mniejszej niż 3 m jest podstawową ogólną regulacją. Natomiast te zawarte w kolejnych (§ 14.2 oraz § 14.3) są przypadkami szczególnymi. Na to wskazuje sama konstrukcja tego przepisu, kolejność podania wymagań. Ponadto wskazuje na to również brzmienie § 14 w wersji z roku 1994.   Jest więc podstawa, żeby odwoływać się od decyzji. Tu przepisy prawa nie są jednoznaczne, to kwestia ich interpretacji. Ewentualnie jest też możliwość wystąpienia do właściwego ministra o jednorazową zgodę o odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych. Jest tu jeszcze jedno ważne zastrzeżenie. Jeżeli w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o warunkach zabudowy określono minimalną szerokość dróg dojazdowych to podważyć te zapisy będzie trudno. Samorząd ma bowiem prawo zamieścić tam wymagania ostrzejsze, niż przewidują to przepisy ogólne. Ale i tak nie jest to sytuacja bez szans, skoro przy tej drodze już są zabudowane działki. Wymóg zapewnienia szerszej drogi tylko w odniesieniu do niektórych działek prowadzi przecież w takiej sytuacji do absurdu. Ale to trudna droga i należałoby się powoływać już na tzw. klauzule generalne. PS. w załączniku umieszczam stary wariant rozporządzenia z 1994 r. Nowy zacytowałem w odpowiedzi.    WT 1994 D19950046.pdf
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...