Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #1 Napisano 22 listopada 2016 Folia jako ocieplenie - no cóż. Nazwałeś taka manipulację prawidłowo - "ściema". Jeżeli kilka milimetrów powietrza zamknięte w bąbelku ma zastąpić kilka-kilkanaście cm wełny mineralnej, to już nawet nie zasługuje na komentarz.Dodatkowo folia alu - tu następuje izolacja termiczna tylko na jednej drodze - czyli według jednej zasady - odbicie promieniowania cieplnego. Skoro juz klientom proponuje się takie rozwiązania, należy ich doinformować. Nie każdy skończył studia techniczne Link do komentarza
bajbaga Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #2 Napisano 22 listopada 2016 Cytat Folia jako ocieplenie - no cóż. Nazwałeś taka manipulację prawidłowo - "ściema". Ale przeca są wiarygodne przykłady zastosowania np. tego:dla ochrony przed ciepłem:albo zimnem:A jak uwzględnimy:oraz fakt, że pianka lub "bąbelki" nie są :ociepleniem" tylko rozgraniczeniem dwóch powierzchni refleksyjnych, to trochę inaczej to wygląda. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #3 Napisano 22 listopada 2016 OK ale człowiek w śpiworku jest ubrany a nie nagi i ludzkie ciało produkuje ciepło. Proponuję zmierzyć temperaturę po drugiej stronie śpiworka - bardzo blisko powierzchni np. w chłodni i z człowiekiem zapiętym pod brodę. Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #4 Napisano 22 listopada 2016 (edytowany) Cytat A jak uwzględnimy:oraz fakt, że pianka lub "bąbelki" nie są :ociepleniem" tylko rozgraniczeniem dwóch powierzchni refleksyjnych, to trochę inaczej to wygląda. Powyższa grafika została zmanipulowana - nie dotyczy strat ciepła. Prezentowana grafika obrazuje udział poszczególnych form przekazywania ciepła do wnętrza pomieszczeń, przy trzech sposobach ogrzewania płaszczyznowego - sufitowego, ściennego i podłogowego.Na temat wartości refleksyjnej folii bąbelkowej zbadano i napisano - http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1760,...ian-od-wewnatrz. Edytowano 22 listopada 2016 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #5 Napisano 22 listopada 2016 (edytowany) Tiaaaa.A w kosmosie, kombinezony mają po 50cm wełny dopisałem:Już całkiem poważnie - a termosy, takie klasyczne, działają na innych zasadach ?I czy przedstawiona wyżej grafika może się odnosić do rzeczonych termosów ? Edytowano 22 listopada 2016 przez bajbaga (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #6 Napisano 22 listopada 2016 I zagadka - takie zastosowanie folii refleksyjnej:Ma sens ?I akurat ten przypadek jest dla lata, czy zimy ? Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #7 Napisano 22 listopada 2016 (edytowany) Cytat Tiaaaa.A w kosmosie, kombinezony mają po 50cm wełny dopisałem:Już całkiem poważnie - a termosy, takie klasyczne, działają na innych zasadach ?I czy przedstawiona wyżej grafika może się odnosić do rzeczonych termosów ? W klasycznych termosach, między jego płaszczyznami nie występuje konwekcja, ponieważ tam jest próżnia. Cytat I zagadka - takie zastosowanie folii refleksyjnej:Ma sens ?I akurat ten przypadek jest dla lata, czy zimy ? Uważam, że dla lata również, chodzi o zmniejszenie utraty ciepła przez osłabiony np. wypadkiem organizm. Edytowano 22 listopada 2016 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #8 Napisano 22 listopada 2016 (edytowany) Cytat W klasycznych termosach, między jego płaszczyznami nie występuje konwekcja, ponieważ tam jest próżnia. No to prawda - ale gdyby nie było "srebrnej folii" refleksyjnej .......... Cytat Uważam, że dla lata również, chodzi o zmniejszenie utraty ciepła przez osłabiony np. wypadkiem organizm. Dla zimy Warto wiedzieć (pierwsza pomoc): Cytat Aby zapewnić poszkodowanemu ochronę przed wyziębieniem, należy przykryć go w taki sposób, by folia kolorem srebrnym przylegała do ciała, a kolorem złotym była zwrócona do góry. Złota metalizacja została skonstruowana tak, by pochłaniała promienie cieplne i przekazywała je do wnętrza.Aby zapewnić poszkodowanemu ochronę przed przegrzaniem (np. przy udarze słonecznym), należy przykryć go w taki sposób, by kolorem złotym folia przylegała do ciała, a kolorem srebrnym do góry. Srebrna metalizacja odbija ciepło i nie pozwala mu przeniknąć do ciała umieszczonego pod nią. upraszczając technika okrywania:- srebrna strona do ciała – ochrona przed utratą ciepła, - złota strona do ciała – ochrona przed przegrzaniem organizmu Edytowano 22 listopada 2016 przez bajbaga (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 22 listopada 2016 Udostępnij #9 Napisano 22 listopada 2016 Cytat No to prawda - ale gdyby nie było "srebrnej folii" refleksyjnej .......... Dla zimy Warto wiedzieć (pierwsza pomoc):upraszczając technika okrywania:- srebrna strona do ciała – ochrona przed utratą ciepła, - złota strona do ciała – ochrona przed przegrzaniem organizmu Przed chwilą przejrzałem powtarzane opisy użytkowania Folii FRC - dla mnie nie mają one technicznego uzasadnienia. - czysty marketing.Zarówno srebrna jak i złota strona folii FRC ma niski współczynnik emisyjności gdzieś około 0.02 i to służy tylko odbijaniu promieni cieplnych czyli hamowaniu oddawaniu ciepła przez odzianego taką folią człowieka.Czy go tak odział czy odwrotnie - na jedno wychodzi.Żeby ogrzać tak okrytego człowieka promieniami słonecznymi folia powinna być czarna, matowa z każdej strony i to pod warunkiem dobrego nasłonecznienia.Proponuję zajrzeć;https://pl.wikipedia.org/wiki/Folia_NRC Tam jest prosty przekaz, zgodny z podstawowymi zasadami fizyki i bez kolorów.Bajbaga jeśli jest inaczej to proszę o uzasadnienie - możemy podyskutować. Link do komentarza
bajbaga Napisano 23 listopada 2016 Udostępnij #10 Napisano 23 listopada 2016 Cytat Przed chwilą przejrzałem powtarzane opisy użytkowania Folii FRC - dla mnie nie mają one technicznego uzasadnienia. - czysty marketing. Raczej folia NRC raczej stosowana na całym świecie - także każdy himalaista ma ja na wyposażeniu. Nauka (w tym fizyka) jest tylko ścieżką ku prawdzie. Cytat Rysunek powyżej trzy sposoby którymi promieniowana energia padająca na obiekt może być rozpraszana. Tymi sposobami rozpraszania są:a = pochłanianiet = przepuszczanier = odbicieUłamek całkowitej energii promieniowania, która jest powiązana z każdym z powyższychsposobów rozpraszania, noszą nazwy pochłanialność (a), przepuszczalność (t) i współczynnik odbicia ® ciała. Zgodnie z teorią zachowania energii, współczynnikokreślający jak materiały odbijają, absorbują i przepuszczają energię promieniowania podczerwonego jest znany jako emisyjność materiału.Jeśli cała energia padająca na ciało jest absorbowana (brak przepuszczania i odbicia), pochłanialność wynosi dokładnie 1. W stałej temperaturze, cała zaabsorbowanaenergia zostałaby wyemitowana (wypromieniowana), zatem emisyjność takiego ciała wynosiłaby dokładnie 1.Ciała spotykane w rzeczywistości nie zachowują się jak idealne, lecz są też jak to opisano odznaczają się przepuszczalnością i współczynnikiem odbicia, absorbcyjność + przepuszczalność + wpółczynnik odbicia = 1Pochłanialność jest równa emisyjności, zatem emisyjność może być opisana za pomocą odbicia i przepuszczalności. a + t + r = 1 Współczynnik emisyjności np:- tynk chropowaty 0,91,- tynk gipsowy (także płyty) 0,8 - 0,9,- cegła silikatowa 0,66,- styropian 0,6- aluminium polerowane 0,04 - 0,06. Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 23 listopada 2016 Udostępnij #11 Napisano 23 listopada 2016 Cytat Raczej folia NRC raczej stosowana na całym świecie - także każdy himalaista ma ja na wyposażeniu. Nauka (w tym fizyka) jest tylko ścieżką ku prawdzie. Współczynnik emisyjności np:- tynk chropowaty 0,91,- tynk gipsowy (także płyty) 0,8 - 0,9,- cegła silikatowa 0,66,- styropian 0,6- aluminium polerowane 0,04 - 0,06. Nie neguję skuteczności folii NRC ponieważ:Odbija a tym samym zatrzymuje w dużym stopniu promieniowanie cieplne z np. osłabionej wypadkiem osoby.Zamyka dosyć hermetycznie odzianą osobę zmniejszając ubytek z tytułu przenikania powietrza.Zmniejsza straty ciepła przez parowanie.Natomiast nie widzę istotnej różnicy w skuteczności zależnej od strony złotej czy srebrnej. Istota tematu polega na tym, że emisyjność folii metalizowanych ''złotych i srebrnych" zawiera się w przedziale 0,01 do 0,03, w efekcie czego ilość odbitej energii jest w przedziale 97 - 99%, a pochłoniętej odpowiednio 1 - 3%. W tej sytuacji jakie znaczenie ma kolor folii - jeśli już to marginalne. Moim zdaniem najlepsza to taka, która z obu stron miałaby współczynnik emisyjności 0,01. Link do komentarza
bajbaga Napisano 24 listopada 2016 Udostępnij #12 Napisano 24 listopada 2016 Ta złota strona nie jest ze złota (metalizowana złotem) i nie jest "refleksyjna"Metalizowana (aluminium) jest tylko część srebrna - i jest "refleksyjna". Cytat Natomiast nie widzę istotnej różnicy w skuteczności zależnej od strony złotej czy srebrnej. Istota tematu polega na tym, że emisyjność folii metalizowanych ''złotych i srebrnych" ......................... Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 24 listopada 2016 Udostępnij #13 Napisano 24 listopada 2016 (edytowany) Cytat Ta złota strona nie jest ze złota (metalizowana złotem) i nie jest "refleksyjna"Metalizowana (aluminium) jest tylko część srebrna - i jest "refleksyjna". Ok. tylko że różnica w odbiciu IR - refleksyjności jest 2% jedna ma 97% druga 99%.Proponuję zajrzeć: https://de.wikipedia.org/wiki/RettungsdeckeMoim zdaniem w tym temacie:- skuteczność cieplna - ochronna zależy od powierzchni i emisyjności tejże powierzchni,- do emisji potrzebna jest przestrzeń, na pewno jest jej więcej po zewnętrznej stronie okrytego osobnika,- emisja i pochłanianie IR jest tożsame przy takiej samej powierzchni.W efekcie przy ochronie przed utratą ciepła lub ochronie przed przegrzaniem promieniowaniem zewnętrznym decyduje emisyjność strony zewnętrznej - im mniejsza tym lepiej. Edytowano 24 listopada 2016 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 24 listopada 2016 Udostępnij #14 Napisano 24 listopada 2016 Cytat Ok. tylko że różnica w odbiciu IR - refleksyjności jest 2% jedna ma 97% druga 99%.Proponuję zajrzeć: https://de.wikipedia.org/wiki/Rettungsdecke Wikipedia, powiadasz .................................. Jakoś nie jest to godne zaufania źródło.Nawet nie podają przypisu do tych badań.Ale podejrzewam, ze te "badania" badania robiono jakimś pirometrem. Podejrzewam, że popełniono częsty błąd - "czułość" "pirometru" była w obu przypadkach taka sama, a przecież z jednej strony jest powierzchnia z aluminium, a z drugiej powierzchnia plastykowa.A nie zafałszowane wyniki daje tylko kalibracja "pirometru" zgodna z rodzajem badanej powierzchni, a powierzchnie są różne - folia (PET) i aluminiumPomijam już logikę tych/takich danych - wcześniej napisali, że może być folia dwustronnie metalizowana (Metall-PET-Metall).Prawdą jest też, że nie znam badań potwierdzających - raczej bazuję na "wytycznych" dokładnie takich samych na całym świecie.Być może, że jest i tak, że cały świat jest w błędzie Link do komentarza
bajbaga Napisano 24 listopada 2016 Udostępnij #15 Napisano 24 listopada 2016 I jeszcze jeden element - zupełnie pominięty.Załóżmy, że faktycznie tam jest różnica tylko 1 stopnia (uważam że może być więcej).Faktycznie przy krótkotrwałym oczekiwaniu na pomoc/transport może to nie mieć znaczenia.Ale jak na pomoc/transport trzeba czekać kilka godzin ?To w wielu przypadkach może się okazać, że ta tylko jest aż ............... Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 25 listopada 2016 Udostępnij #16 Napisano 25 listopada 2016 Cytat I jeszcze jeden element - zupełnie pominięty.Załóżmy, że faktycznie tam jest różnica tylko 1 stopnia (uważam że może być więcej).Faktycznie przy krótkotrwałym oczekiwaniu na pomoc/transport może to nie mieć znaczenia.Ale jak na pomoc/transport trzeba czekać kilka godzin ?To w wielu przypadkach może się okazać, że ta tylko jest aż ............... "Może się okazać" - to prawda. Link do komentarza
Eksperci Knauf Napisano 30 listopada 2016 Udostępnij #17 Napisano 30 listopada 2016 Wracając do pytania głównego, polecałbym jednak stosowanie sprawdzonych materiałów izolacyjnych, których parametrów nie trzeba się domyślać lub ich "jakoś" wyszukiwać. Takim materiałem są płyty styropianowe Knauf Therm o sprawdzonym wsp. lambda już od 0,041 W/mK. Link do komentarza
tomo31 Napisano 9 stycznia 2017 Udostępnij #18 Napisano 9 stycznia 2017 Szanowni forumowicze, i ja, choć nie jestem na etapie SSZ nawet przez moment pomyślałem o izolacji poddasza folią (isobooster) ale dosyć szybko wybiłem sobie ten temat z głowy. Przez moment myslałem jeszcze o pianie otwartokomórkowej ale chyba też na to się nie zdecyduję z racji iż jest to materiał sztuczny. Właściwie znam jednego człowieka który ma w ten sposób ocieplony dach - robił to 5 lat temu. On sobie to chwali, nie ma przewiewów itp. Jedyne co to pianka zmieniła mu kolor pod wpływem UV w pomieszczeniach gdzie nie zrobił płytowania GK. Ostatecznie pewnie wybiorę wełnę skalną - ale jak możecie mnie utwierdzić w tym przekonaniu lub zniechęcić to proszę o argumenty. Link do komentarza
Brum Napisano 9 stycznia 2017 Udostępnij #19 Napisano 9 stycznia 2017 Odnośnie tematu i super folii, kiedyś natknąłem się na to na Alledrogo. Sama folia nie była jeszcze jakaś droga, ale koszta wysyłki sporo przewyższały jej wartość, do tego nawet przy odbiorze osobistym trzeba było zapłacić za wysyłkę. Jak dla mnie to jest oczywisty wałek. Co do folii odbijającej ciepło to widziałem wiele dyskusji o tym czy folia używana zazwyczaj jako podkład z namalowaną kratownicą na styropian na chudziaku, pod rurki ogrzewania podłogowego ma sens. Podobnie jest z foliami paroizolacyjnymi stosowanymi na poddaszach. Natomiast dla mnie ciekawy pod względem swoich parametrów izolacyjnych jest aerożel 1 Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się