Skocz do zawartości

Adaptacja poddasza domu, w którym jej nie przewidziano


Recommended Posts

Napisano
Chciałbym zaadaptować nieużytkowe poddasze na użytkowe. Dom był pobudowany dawno temu i nikt wtedy nie myślał o użytkowym wykorzystaniu strychu. Dach był zmieniony ok. 10lat temu, wtedy też dom został ocieplony od zewnątrz styropianem gr. 10cm.

Zastanawiam co zrobić ze ścianami szczytowymi. W tej chwili, w przeciwieństwie do całego domu są wybudowane jako jednowarstwowe. Czy domurować drugą warstwę czy może docieplić od wewnątrz? Jeśli tak to czym?

Podobno teraz daje się izolacje pomiędzy ścianę szczytową a dach. U mnie tego nie ma ale nie chcę też rozbierać tej ściany. Co teraz zrobić?

Jako wykończenie chciałbym zastosować płytę GK, aby to była jednorodna powierzchnia z płytami pod skosami.

Poniżej zdjęcia jak to teraz wygląda:

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg


Napisano
Ty nie masz ściany murowanej w technologii 1W tylko w technologi 2W. Musisz ja ocieplić od zewnątrz. Te 10 cm to trochę za mało na ocieplenie.
Co do izolacji między ściana szczytowa a dachem nic nie musisz rozbierasz, wystarczy jak dasz wełnę wzdłuż krokwi np gr 15 cm a następną warstwę w poprzek krokwi np 10-15 cm i potem stelaż i regipsy.

Czy pamiętasz co to za membrana jest położona?
Napisano (edytowany)
Mało się znam ale mógłbyś zrobić stelaż przy ścianie szczytowej w odległości 25cm. Pomiędzy stelaż a GK wsadzić wełnę o lambdzie 35. Co do membrany zapewne autor nie pamięta/nie wie. Więc zrobiłbym dylatację tak z 5cm i wpakował wełnę jak mówił mhtyl z tym, że jeśli krokwie są powiedzmy (z sam z palca) 15cm to dylatacja 5 cm wełna 10cm i w poprzek wełna 20cm.

- obrazek zaczerpnięty stąd
Jeśli źle myślę to niech czem prędzej ktoś to poprawi. Edytowano przez Qubacen (zobacz historię edycji)
Napisano
Ściany są 2W z pustką powietrzną 5 lub 7cm (był planowany wtrysk pianki ale po złych doświadczeniach rodziny zaniechany). Tak to wygląda do ściany kolankowej włącznie, ale już ściany szczytowe są 1W, tylko częściowo wokół okien jest fragment drugiej warstwy (pewnie z tego co zostało). 10lat temu w okolicy standardem docieplenia było 8cm a tu jest 10cm. Teraz wiem, że to mało ale na razie nie planuje drugiej warstwy docieplenia, mogę najwyżej docieplić coś od wewnątrz, tylko czy dobudować brakujące fragmenty drugiej warstwy czy wypełnić to wełną. Poniżej zdjęcie ściany kolankowej:

DSC01446.jpg



Nie wiem jaka to jest folia (w umowie jest tylko zapis: "folia dachowa"), ale może na podstawie zdjęcia jesteście w stanie zgadnąć co to?

DSC01446.jpg



Krokwie mają od 12 do 14cm.
Myślałem o wełnie Knauf Ecose lambda 39 bo mniej pyli i nie zawiera tyle chemii co konkurencja. Chcę dać min. 30cm łącznie, ale wolałbym dać nawet 40cm niż przepłacać za niską lambdę, bo wzrost ceny przy zmniejszaniu lambdy jest zawsze większy niż zysk energetyczny.
Napisano
Ściany szczytowe i kolankowe są już ocieplone od zewnątrz styropianem zatem od środka nie można ich ocieplić wełną - grozi to wykraplaniem pary wodnej w murze. Stelaż do g-k z profili sufitowych można odsunąć od muru na 5 - 10 cm pozostawiając pustkę za pokryciem g-k lub wyrównać 3 cm płytami styropianowymi.

Na dachu trzeba zapewnić wentylację przestrzeni nad ociepleniem z wełny najlepiej kładąc drugą warstwę folii wysokoparoprzepuszczalnej odsuniętą o 3 - 4 cm od wcześniej ułożonej.

Pozostaje też do rozwiązania sposób zapewnienia przepływu powietrza między okapem a kalenicą uzależniony od warstw i rodzaju pokrycia dachowego.
Napisano
Cytat

Ściany są 2W z pustką powietrzną 5 lub 7cm (był planowany wtrysk pianki ale po złych doświadczeniach rodziny zaniechany). Tak to wygląda do ściany kolankowej włącznie, ale już ściany szczytowe są 1W, tylko częściowo wokół okien jest fragment drugiej warstwy (pewnie z tego co zostało).


Mylisz pojęcia co do ściany 1W. Ty masz jedną murowaną na jeden pustak i tak wymurowana ściana nie spełnia określenia ściany 1W. Widać to gołym okiem na jakość tej ściany z czego i jak jest wymurowana.

Cytat

Nie wiem jaka to jest folia (w umowie jest tylko zapis: "folia dachowa"), ale może na podstawie zdjęcia jesteście w stanie zgadnąć co to?
[attachment=25815:IMG_8507a.jpg]


Gdyby była ona wysokoparoprzepuszczalna to wtedy ocieplenie mogłoby stykać się z membrana, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.
Nazwa i marka membrany powinna widnieć na wierzchniej stronie, tylko chyba do niej się nie dostaniesz ze względu na położone już pokrycie.

Cytat

Krokwie mają od 12 do 14cm.
Myślałem o wełnie Knauf Ecose lambda 39 bo mniej pyli i nie zawiera tyle chemii co konkurencja. Chcę dać min. 30cm łącznie, ale wolałbym dać nawet 40cm niż przepłacać za niską lambdę, bo wzrost ceny przy zmniejszaniu lambdy jest zawsze większy niż zysk energetyczny.


Coś nie równe te krokwie.
Czyli wzdłuż krokwi musiałbyś dać wełnę 10 cm a w poprzek krokwi 20 cm. Lambda 0,039 w zupełności powinna wystarczyć. Co do grubości ocieplenia na tym poddaszu to musisz uważać na wysokość docelową pomieszczeń bo ociepleniu i położeniu płyt, żeby potem się nie okazało że schylając będziesz musiał chodzić.I musisz pamiętać aby przy kręceniu stelaża na skosach wyrównać odległości, abyś nie miał faj Dunaju po przykręceniu płyt regips.
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Po wywiadzie stwierdzam, że moje ściany na poddaszu wyglądają tak:
Warstwa zewnętrzna z cegły kratówki, warstwa wewnętrzna ściany kolankowej z cegły pełnej bez pustki powietrznej, na zewnątrz docieplenie styropianem 10cm. Ściany szczytowe mają częściową warstwę wewnętrzna z cegieł/pustaków jakie zostały.

1. Czy uzupełnić/dobudować drugą warstwę ścian szczytowych? (to co widać na ostatnim zdjęciu w pierwszym poście)
2. Czy jeśli zrobię tą ściankę przy ścianie kolankowej to za płytą GK mam zostawić całkowitą pustkę? A nie można dać wełny za płytą a pomiędzy wełną a murem pustka? Bo sama płyta będzie chyba wydawała nieprzyjemny dźwięk przy uderzeniu w nią jeśli za nią nic nie będzie.
3. Na czym miałoby polegać to ew. wyrównanie płytami styropianowymi?
4. Na folii jedyny napis, który udało się podejrzeć to "Tą stroną do góry". Czy nie da się jakoś inaczej zidentyfikować jaki to jest typ folii?
5. Dach pokryty jest blachodachówką. Pod folią widać, że wiatr wpada sobie od strony okapu poprzez "górne fale" pokrycia więc pewnie w ten sam sposób wylatuje u góry.
6. Skoro ściany kolankowe są ocieplone od zewnątrz to jak połączyć ich ocieplenie z ociepleniem pomiędzy krokwiami by nie było mostków termicznych?

Krokwie były jakieś zdobyczne w czasach socjalistycznych i pewnie stąd wynika ich różny wymiar icon_confused.gif

  • 3 tygodnie temu...
Napisano (edytowany)
W firmie w której była zakupiona membrana udało się ustalić, że jest to membrana a nie folia i mogę nie robić pustki powietrznej pomiędzy wełną a tą membraną. Czyli chyba mogę dać wełnę 12cm a tam gdzie krokwie są 14cm to powstanie pustka. A może nadbić jakieś łaty czy coś do krokwi aby wszystkie miały 14cm?
Edytowano przez Artur D. (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

W firmie w której była zakupiona membrana udało się ustalić, że jest to membrana a nie folia i mogę nie robić pustki powietrznej pomiędzy wełną a tą membraną. Czyli chyba mogę dać wełnę 12cm a tam gdzie krokwie są 14cm to powstanie pustka. A może nadbić jakieś łaty czy coś do krokwi aby wszystkie miały 14cm?


Akurat to że to jest membrana to widać jasno na fotkach, ważniejsze jest jaka jest to membrana.
Przy zastosowaniu membrany wysokoparoprzepuszczalniej ocieplenie może się stykać z membraną, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.
Napisano
Cytat

Akurat to że to jest membrana to widać jasno na fotkach, ważniejsze jest jaka jest to membrana.
Przy zastosowaniu membrany wysokoparoprzepuszczalniej ocieplenie może się stykać z membraną, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.



OK. A jaki to może być jeszcze rodzaj membrany?
Napisano
OK, spróbuje ustalić jaki to rodzaj membrany, chociaż mam jakiś przebłysk świadomości, że wykonawca wymiany pokrycia dachowego pytał czy w przyszłości będzie adaptowany strych na poddasze użytkowe, ale nie wierzę na 100% swojej pamięci po 10 latach.

Chciałbym uzyskać jeszcze pytanie na poprzednie pytanie.:
Czy uzupełnić/dobudować drugą warstwę ścian szczytowych? (to co widać na ostatnim zdjęciu w pierwszym poście).
Myślałem żeby dokupić np. jakiś beton komórkowy i dobudować tą drugą, zaczętą warstwę. Zawsze będzie chyba trochę cieplej. Co Wy na to?
Napisano
Cytat

Może pomocne będzie pokazanie prawidłowo wykonanego ocieplenia na styku ściana zewnętrzna - dach skośny.
Poniżej ten schemat - przygotowany przez Knauf Therm.


Tylko jak to teraz połączyć? Styropian dochodzi mniej więcej do 1/3 wysokości tej cegły umieszczonej na ścianie kolankowej a ta cegła styka się zewnętrzną krawędzią z membraną.

DSC01446.jpg


Napisano
Tak mniej więcej wyglądałoby u mnie ocieplenie dachu jeśli zrobiłbym je teraz bez żadnych przeróbek:

DSC01446.jpg


Czy ten mostek termiczny będzie znaczący? Jakich strat energii mogę się spodziewać?

Czy można to jakoś poprawić bez niszczenia tej (chyba) murłaty z cegieł?
Napisano
spodziewaj się na styku ściana kolankowa/dach temperatury 2-3 stopnie niższej niż w reszcie pomieszczenia.(ale to raczej jak mrozy będą)
Napisano
Cytat

Tak mniej więcej wyglądałoby u mnie ocieplenie dachu jeśli zrobiłbym je teraz bez żadnych przeróbek:
[attachment=26153:Screen_148.jpg]
Czy ten mostek termiczny będzie znaczący? Jakich strat energii mogę się spodziewać?

Czy można to jakoś poprawić bez niszczenia tej (chyba) murłaty z cegieł?




W sumie tam jest pustka, którą można nazwać mostkiem. Najważniejsze, że wełna ma styczność ze sciana od środka.
Przed ułożeniem tej wełny od środka, trzeba/można upchać w pustkę na murłacie elastyczne paski maty/welonu z wełny. Ale to już przypomina "utykanie waty w okna". Bez zachowania ciągłosci izolacji to nie ma zbytniego sensu.

Ewentualnie - wdmuchiwanie izolacji celulozowej. tak czy inaczej - trzeba oszacować koszty do korzyści - jak zwykle w takich nietypowych przypadkach.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
    • Deweloper dokonuje tu dość dziwnej nadinterpretacji przepisów zawartych w warunkach technicznych (WT).  przede wszystkim mamy tam bowiem następujący zapis § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308. Ten warunek musi być koniecznie spełniony. Przede wszystkim trzeba więc zadać deweloperowi pytanie, w jaki sposób jest on spełniony w tym konkretnym budynku.    Kolejna sprawa to sam § 308. § 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.   2. W budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) wyjścia, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić z każdej klatki schodowej.   3. Jako wyjście z klatki schodowej na dach należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 x 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać warunkom określonym w § 101.    Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję tego przepisu. Zaczyna się on od określenia jakich obiektów dotyczy (W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych). W logiczny sposób wskazano tu liczbę kondygnacji, jako kryterium stosowania przepisu. Kwestia obecności lub braku klatki schodowej jest drugorzędna.  Ewentualnie można powoływać się na jeszcze jeden zapis z WT, jako dopuszczający zastosowanie drabin zewnętrznych.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.   To jednak już tyko dopuszczenie pewnego rozwiązania w szczególnym przypadku. Pozostaje kwestia oceny, czy jest tu uzasadnione.  Osobiście upierałbym się, że w budynku szeregowym, który ma przynajmniej 2 kondygnacje naziemne (np. parter i poddasze użytkowe) wymagane jest wykonanie wyłazów dachowych w każdym z segmentów, ewentualnie wspólnej przymocowanej na stałe drabiny zewnętrznej. Przecież, jeżeli zrobimy tylko jeden wyłaz, to i dostęp do niego będzie tylko z tego jednego segmentu. To zaś nie zapewnia spełnienia zakładanych funkcji - możliwości czyszczenia kominów i konserwacji dachu każdego segmentu.  Niestety, to wszystko jest jedynie interpretacją. Wiążącą interpretację może dać tylko wyrok sądu.
    • Jednak musiało zadziałać któreś z zabezpieczeń, które obejmowało całą instalację. Najczęściej problemem jest właśnie brak selektywności pomiędzy zabezpieczeń pomiędzy rozdzielnicą domową i zabezpieczeniami przy liczniku. Które z nich zadziała to w większości przypadków loteria.  Ale opis problemu jest dziwny. Wyłącznik różnicowoprądowy musiał jednak zadziałać, skoro potem manipulacje tylko przy nim wystarczyły, żeby przywrócić zasilanie.
    • Powłoka poliuretanowa to obecnie najlepszy stosunek ceny do jakości dla osób, które chcą mieć dach  w prawie niezmienionej postaci "na lata". Pamiętaj, że  robocizna też jest ważna, chyba że sam pokryjesz  ten dach. Dodać trzeba też, że blacha blasze nierówna. Blachodachówka zazwyczaj teraz produkowana jest z blachy stalowej ocynkowanej o grubości niecałe 0,4 mm, a jeszcze parę lat temu  najczęściej spotykanym rozmiarem było 0,55 mm 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...