Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

Adaptacja poddasza domu, w którym jej nie przewidziano


Recommended Posts

Chciałbym zaadaptować nieużytkowe poddasze na użytkowe. Dom był pobudowany dawno temu i nikt wtedy nie myślał o użytkowym wykorzystaniu strychu. Dach był zmieniony ok. 10lat temu, wtedy też dom został ocieplony od zewnątrz styropianem gr. 10cm.

Zastanawiam co zrobić ze ścianami szczytowymi. W tej chwili, w przeciwieństwie do całego domu są wybudowane jako jednowarstwowe. Czy domurować drugą warstwę czy może docieplić od wewnątrz? Jeśli tak to czym?

Podobno teraz daje się izolacje pomiędzy ścianę szczytową a dach. U mnie tego nie ma ale nie chcę też rozbierać tej ściany. Co teraz zrobić?

Jako wykończenie chciałbym zastosować płytę GK, aby to była jednorodna powierzchnia z płytami pod skosami.

Poniżej zdjęcia jak to teraz wygląda:

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ty nie masz ściany murowanej w technologii 1W tylko w technologi 2W. Musisz ja ocieplić od zewnątrz. Te 10 cm to trochę za mało na ocieplenie.
Co do izolacji między ściana szczytowa a dachem nic nie musisz rozbierasz, wystarczy jak dasz wełnę wzdłuż krokwi np gr 15 cm a następną warstwę w poprzek krokwi np 10-15 cm i potem stelaż i regipsy.

Czy pamiętasz co to za membrana jest położona?
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mało się znam ale mógłbyś zrobić stelaż przy ścianie szczytowej w odległości 25cm. Pomiędzy stelaż a GK wsadzić wełnę o lambdzie 35. Co do membrany zapewne autor nie pamięta/nie wie. Więc zrobiłbym dylatację tak z 5cm i wpakował wełnę jak mówił mhtyl z tym, że jeśli krokwie są powiedzmy (z sam z palca) 15cm to dylatacja 5 cm wełna 10cm i w poprzek wełna 20cm.

- obrazek zaczerpnięty stąd
Jeśli źle myślę to niech czem prędzej ktoś to poprawi. Edytowano przez Qubacen (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ściany są 2W z pustką powietrzną 5 lub 7cm (był planowany wtrysk pianki ale po złych doświadczeniach rodziny zaniechany). Tak to wygląda do ściany kolankowej włącznie, ale już ściany szczytowe są 1W, tylko częściowo wokół okien jest fragment drugiej warstwy (pewnie z tego co zostało). 10lat temu w okolicy standardem docieplenia było 8cm a tu jest 10cm. Teraz wiem, że to mało ale na razie nie planuje drugiej warstwy docieplenia, mogę najwyżej docieplić coś od wewnątrz, tylko czy dobudować brakujące fragmenty drugiej warstwy czy wypełnić to wełną. Poniżej zdjęcie ściany kolankowej:

DSC01446.jpg



Nie wiem jaka to jest folia (w umowie jest tylko zapis: "folia dachowa"), ale może na podstawie zdjęcia jesteście w stanie zgadnąć co to?

DSC01446.jpg



Krokwie mają od 12 do 14cm.
Myślałem o wełnie Knauf Ecose lambda 39 bo mniej pyli i nie zawiera tyle chemii co konkurencja. Chcę dać min. 30cm łącznie, ale wolałbym dać nawet 40cm niż przepłacać za niską lambdę, bo wzrost ceny przy zmniejszaniu lambdy jest zawsze większy niż zysk energetyczny.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ściany szczytowe i kolankowe są już ocieplone od zewnątrz styropianem zatem od środka nie można ich ocieplić wełną - grozi to wykraplaniem pary wodnej w murze. Stelaż do g-k z profili sufitowych można odsunąć od muru na 5 - 10 cm pozostawiając pustkę za pokryciem g-k lub wyrównać 3 cm płytami styropianowymi.

Na dachu trzeba zapewnić wentylację przestrzeni nad ociepleniem z wełny najlepiej kładąc drugą warstwę folii wysokoparoprzepuszczalnej odsuniętą o 3 - 4 cm od wcześniej ułożonej.

Pozostaje też do rozwiązania sposób zapewnienia przepływu powietrza między okapem a kalenicą uzależniony od warstw i rodzaju pokrycia dachowego.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ściany są 2W z pustką powietrzną 5 lub 7cm (był planowany wtrysk pianki ale po złych doświadczeniach rodziny zaniechany). Tak to wygląda do ściany kolankowej włącznie, ale już ściany szczytowe są 1W, tylko częściowo wokół okien jest fragment drugiej warstwy (pewnie z tego co zostało).


Mylisz pojęcia co do ściany 1W. Ty masz jedną murowaną na jeden pustak i tak wymurowana ściana nie spełnia określenia ściany 1W. Widać to gołym okiem na jakość tej ściany z czego i jak jest wymurowana.

Cytat

Nie wiem jaka to jest folia (w umowie jest tylko zapis: "folia dachowa"), ale może na podstawie zdjęcia jesteście w stanie zgadnąć co to?
[attachment=25815:IMG_8507a.jpg]


Gdyby była ona wysokoparoprzepuszczalna to wtedy ocieplenie mogłoby stykać się z membrana, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.
Nazwa i marka membrany powinna widnieć na wierzchniej stronie, tylko chyba do niej się nie dostaniesz ze względu na położone już pokrycie.

Cytat

Krokwie mają od 12 do 14cm.
Myślałem o wełnie Knauf Ecose lambda 39 bo mniej pyli i nie zawiera tyle chemii co konkurencja. Chcę dać min. 30cm łącznie, ale wolałbym dać nawet 40cm niż przepłacać za niską lambdę, bo wzrost ceny przy zmniejszaniu lambdy jest zawsze większy niż zysk energetyczny.


Coś nie równe te krokwie.
Czyli wzdłuż krokwi musiałbyś dać wełnę 10 cm a w poprzek krokwi 20 cm. Lambda 0,039 w zupełności powinna wystarczyć. Co do grubości ocieplenia na tym poddaszu to musisz uważać na wysokość docelową pomieszczeń bo ociepleniu i położeniu płyt, żeby potem się nie okazało że schylając będziesz musiał chodzić.I musisz pamiętać aby przy kręceniu stelaża na skosach wyrównać odległości, abyś nie miał faj Dunaju po przykręceniu płyt regips.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...
Po wywiadzie stwierdzam, że moje ściany na poddaszu wyglądają tak:
Warstwa zewnętrzna z cegły kratówki, warstwa wewnętrzna ściany kolankowej z cegły pełnej bez pustki powietrznej, na zewnątrz docieplenie styropianem 10cm. Ściany szczytowe mają częściową warstwę wewnętrzna z cegieł/pustaków jakie zostały.

1. Czy uzupełnić/dobudować drugą warstwę ścian szczytowych? (to co widać na ostatnim zdjęciu w pierwszym poście)
2. Czy jeśli zrobię tą ściankę przy ścianie kolankowej to za płytą GK mam zostawić całkowitą pustkę? A nie można dać wełny za płytą a pomiędzy wełną a murem pustka? Bo sama płyta będzie chyba wydawała nieprzyjemny dźwięk przy uderzeniu w nią jeśli za nią nic nie będzie.
3. Na czym miałoby polegać to ew. wyrównanie płytami styropianowymi?
4. Na folii jedyny napis, który udało się podejrzeć to "Tą stroną do góry". Czy nie da się jakoś inaczej zidentyfikować jaki to jest typ folii?
5. Dach pokryty jest blachodachówką. Pod folią widać, że wiatr wpada sobie od strony okapu poprzez "górne fale" pokrycia więc pewnie w ten sam sposób wylatuje u góry.
6. Skoro ściany kolankowe są ocieplone od zewnątrz to jak połączyć ich ocieplenie z ociepleniem pomiędzy krokwiami by nie było mostków termicznych?

Krokwie były jakieś zdobyczne w czasach socjalistycznych i pewnie stąd wynika ich różny wymiar icon_confused.gif

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...
W firmie w której była zakupiona membrana udało się ustalić, że jest to membrana a nie folia i mogę nie robić pustki powietrznej pomiędzy wełną a tą membraną. Czyli chyba mogę dać wełnę 12cm a tam gdzie krokwie są 14cm to powstanie pustka. A może nadbić jakieś łaty czy coś do krokwi aby wszystkie miały 14cm?
Edytowano przez Artur D. (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W firmie w której była zakupiona membrana udało się ustalić, że jest to membrana a nie folia i mogę nie robić pustki powietrznej pomiędzy wełną a tą membraną. Czyli chyba mogę dać wełnę 12cm a tam gdzie krokwie są 14cm to powstanie pustka. A może nadbić jakieś łaty czy coś do krokwi aby wszystkie miały 14cm?


Akurat to że to jest membrana to widać jasno na fotkach, ważniejsze jest jaka jest to membrana.
Przy zastosowaniu membrany wysokoparoprzepuszczalniej ocieplenie może się stykać z membraną, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Akurat to że to jest membrana to widać jasno na fotkach, ważniejsze jest jaka jest to membrana.
Przy zastosowaniu membrany wysokoparoprzepuszczalniej ocieplenie może się stykać z membraną, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.



OK. A jaki to może być jeszcze rodzaj membrany?
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
OK, spróbuje ustalić jaki to rodzaj membrany, chociaż mam jakiś przebłysk świadomości, że wykonawca wymiany pokrycia dachowego pytał czy w przyszłości będzie adaptowany strych na poddasze użytkowe, ale nie wierzę na 100% swojej pamięci po 10 latach.

Chciałbym uzyskać jeszcze pytanie na poprzednie pytanie.:
Czy uzupełnić/dobudować drugą warstwę ścian szczytowych? (to co widać na ostatnim zdjęciu w pierwszym poście).
Myślałem żeby dokupić np. jakiś beton komórkowy i dobudować tą drugą, zaczętą warstwę. Zawsze będzie chyba trochę cieplej. Co Wy na to?
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Może pomocne będzie pokazanie prawidłowo wykonanego ocieplenia na styku ściana zewnętrzna - dach skośny.
Poniżej ten schemat - przygotowany przez Knauf Therm.


Tylko jak to teraz połączyć? Styropian dochodzi mniej więcej do 1/3 wysokości tej cegły umieszczonej na ścianie kolankowej a ta cegła styka się zewnętrzną krawędzią z membraną.

DSC01446.jpg


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak mniej więcej wyglądałoby u mnie ocieplenie dachu jeśli zrobiłbym je teraz bez żadnych przeróbek:
[attachment=26153:Screen_148.jpg]
Czy ten mostek termiczny będzie znaczący? Jakich strat energii mogę się spodziewać?

Czy można to jakoś poprawić bez niszczenia tej (chyba) murłaty z cegieł?




W sumie tam jest pustka, którą można nazwać mostkiem. Najważniejsze, że wełna ma styczność ze sciana od środka.
Przed ułożeniem tej wełny od środka, trzeba/można upchać w pustkę na murłacie elastyczne paski maty/welonu z wełny. Ale to już przypomina "utykanie waty w okna". Bez zachowania ciągłosci izolacji to nie ma zbytniego sensu.

Ewentualnie - wdmuchiwanie izolacji celulozowej. tak czy inaczej - trzeba oszacować koszty do korzyści - jak zwykle w takich nietypowych przypadkach.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Jest takie Ognisko, miejsce spotkań dzieci, którym jest trudniej w życiu. Czekają tam na nich wspaniali ludzie, którzy... kochają ludzi. Ognisko Marymont to stacja ładowania ludzkich małych serc. Piękne miejsce. A my od 15 lat staramy się ich wspierać... Rozpoczynamy coroczną Aukcję na rzecz Dzieci z Ogniska Marymont w Warszawie. Jak co roku - zobaczcie! - piękne prace. Wasze wpłaty zasilą fundusz na udane ferie zimowe i wakacje. (Co ciekawe, w reżimie sanitarnym dzieci były w tym roku na wakacjach nad morzem.) W tym roku Aukcja jest prowadzona jednocześnie na Forum Budujemy Dom i na FORUM MURATORA. Dwa fora, które gromadzą społeczność ludzi budujących dom i związanych z domem. Te same prace są licytowane na obydwu forach, kwoty aktualizowane. Ciekawe jak nam to wyjdzie   Prace są piękne, a cena wywoławcza wynosi 20 zł. Po zakończeniu Aukcji w dniu 17 grudnia, następnego dnia - 18 grudnia wyślemy prace kurierem, by cieszyły Was te ozdoby na Boże Narodzenie. Dzieci z Ogniska Marymont liczą jak co roku na Wasze zainteresowanie. OGNISKO MARYMONT - link A tu list z warszawskiego Ogniska Marymont: Kochani Forumowicze !!! W tym roku obchodzimy piętnasty jubileusz naszych aukcji. Jak na jubileusz przystało sprawiliście nam mega niespodziankę. Zaprezentujemy nasze prace w dwóch zacnych miejscach na Forum Muratora i Forum Budujemy Dom. Jesteśmy Wam za to bardzo wdzięczni. Czujemy się wyróżnieni, że kolejny raz wpuszczacie nas do swojej społeczności budowlanej. To Wy ludzie niebojący się wyzwań, umiejący dzielić się doświadczeniem i wiedzą otaczacie nas w tych aukcyjnych dniach hojności, otwartością i ciepłem, które dodają nam skrzydeł i inspirują do działania. Dla przypomnienia, kim jesteśmy, dla koga pracujemy i jaki jest cel aukcji. Ognisko Marymont to placówka wsparcia dziennego. Zajmuje się dziećmi oraz młodzieżą o specjalnych potrzebach edukacyjnych z niepełnosprawnością intelektualną ze spektrum autyzmu. Podopieczni ogniska to dzieci wyjątkowe, wrażliwe, dobre i prostolinijne. Ich wyjątkowość wynika również z odmiennej ścieżki rozwojowej, konieczności dostosowania metod pracy oraz maksymalnego indywidualnego podejścia do każdego z nich. Ognisko Marymont to społeczność ogniskowa. To przede wszystkim dzieci, dla których dorośli tworząc to miejsce dbają by ich potrzeby były zaspokajane. Ambicją dorosłych jest tworzenie atmosfery rozumienia, akceptacji i warunków do rozwoju. Dlatego od lat organizujemy wyjazdy wakacyjne, które oprócz pierwiastka atrakcyjności pozwalają wyrównywać szanse. Gdyby nie my nasi wychowankowie nie mogliby wyjechać podczas wakacji na zorganizowany wypoczynek. Znając potrzeby ogniskowców od lat robimy takie wyjazdy. Od lat potrzebujemy również wsparcia i od lat Wy nam w tym pomagacie. Jak wszyscy wiemy ten rok, to rok zmian i zaskakujących zwrotów akcji. Mimo to wiele rzeczy udaje się nam zrobić. Mimo ograniczeń zorganizowaliśmy dla dzieci wyjazd letni. Wstrzeliliśmy się w dobry moment i w lipcu odpoczywaliśmy na nadmorskiej plaży naszych ukochanych Sianożęt. Taki plan jest też na przyszłoroczne wakacje. Stąd nasza obecność u Was. W tym zwariowanym pandemicznym roku nasze prace powstawały w „covidowych procedurach”, w trybie pracy zdalnej. My dorośli budujący społeczność ogniskową nie poddajemy się bez walki. Jesteśmy mistrzami dostosowywania się do sytuacji i postawiliśmy na współpracę. Hasło przewodnie przygotowań brzmiało „Wszystkie ręce na pokład”. Jak co roku kierownikiem przedsięwzięcia była ogniskowa ciocia Agnieszka Ciepielewska, która wprowadziła inne ciocie i wujka z ogniska w nowe techniki zdobienia bombek i choinek- wyszywania i „optykania” filcem. Mamy nadzieję, że zdobędą uznanie. Powstały w wielkim trudzie i wymagały przekroczenia naszych ograniczeń. W myśl hasła przewodniego zaprosiliśmy do współpracy przyjaciół Ogniska. Ich własnoręcznie zrobione prace urozmaicą naszym zdaniem aukcję. Kartki świąteczne przygotowała ciocia Patrycja mama naszego wychowanka a nieziemskiej urody anioły zaprzyjaźniona z Ogniskiem ciocia Beata. Z niecierpliwością czekamy na Wasze reakcje liczymy, że mimo otaczającej nas trudnej sytuacji znajdziecie czas i chęci do bycia z nami. Wspólnie zawalczymy o namiastkę normalności. Pozostaniemy w utartych schematach życzliwości, zrozumienia i chęci wsparcia, które zawsze towarzyszyły naszym aukcjom. Kłaniamy się nisko i życzymy Wam zdrowia i jak najwięcej normalności podczas świąt Bożego Narodzenia i w nadchodzącym Nowym Roku 2021. Marta Dąbrowska oraz mali i duzi z Ogniska Marymont
    • Witam,   skończyłem robić sufit podwieszany, w narożnikach zatopiona siatka w gipsie szpachlowym. Po wyschnięciu zagruntowane ściany i sufit, a później zaakrylowane łączenie ściana-sufit. I tu jest problem,  po czterech dniach od nałożenia akrylu postanowiłem pomalować pomieszczenie i pęka farba dekoral akrylowa na akrylu w narożnikach. Akryl marki don braven. Farba pęka podczas wysychania w ciągu 2óch godzin, a akryl widać, że nie pęknął. Czy ktoś mi podpowie co zrobiłem źle? Nałożenie drugiej warstwy farby po 4 godzinach nic nie dało.
    • Dobry kominiarz na pewno pomoże. Z takich porad na szybko, warto zanim zaczniecie remont, rozwiązać problem palącej się sadzy w kominie. Żaden najlepszy komin nie jest do tego stworzony. Kominy systemowe mają zapis "odporny na pożar sadzy". To oznacza, że wytrzyma ten pożar, ale nikt  nie dopisał, że drugiego pożaru  może już nie wytrzymać, a popękane rury po pierwszym należy wymienić. Myśląc o remoncie lub wymianie drogi ewakuacji spalin, warto ukierunkować myślenie na rodzaj opału i urządzenia do jego spalania. Czasy kominów uniwersalnych raczej minęły...Są materiały i mamy wiedzę, by dopasować komin do naszych potrzeb.
    • Pod płytki tynk CW , puszki osadzisz w trakcie układania płytek.
    • Gość luka
      czy mogę wybudować tylko dom, gdy mam Wz na dom z wbudowanym w jego bryłę garażu, czy jednak muszę zmienić Wz
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...