Adaptacja poddasza domu, w którym jej nie przewidziano

[Artur D.]

Chciałbym zaadaptować nieużytkowe poddasze na użytkowe. Dom był pobudowany dawno temu i nikt wtedy nie myślał o użytkowym wykorzystaniu strychu. Dach był zmieniony ok. 10lat temu, wtedy też dom został ocieplony od zewnątrz styropianem gr. 10cm.

Zastanawiam co zrobić ze ścianami szczytowymi. W tej chwili, w przeciwieństwie do całego domu są wybudowane jako jednowarstwowe. Czy domurować drugą warstwę czy może docieplić od wewnątrz? Jeśli tak to czym?

Podobno teraz daje się izolacje pomiędzy ścianę szczytową a dach. U mnie tego nie ma ale nie chcę też rozbierać tej ściany. Co teraz zrobić?

Jako wykończenie chciałbym zastosować płytę GK, aby to była jednorodna powierzchnia z płytami pod skosami.

Poniżej zdjęcia jak to teraz wygląda:

[Gość mhtyl]

Ty nie masz ściany murowanej w technologii 1W tylko w technologi 2W. Musisz ja ocieplić od zewnątrz. Te 10 cm to trochę za mało na ocieplenie.
Co do izolacji między ściana szczytowa a dachem nic nie musisz rozbierasz, wystarczy jak dasz wełnę wzdłuż krokwi np gr 15 cm a następną warstwę w poprzek krokwi np 10-15 cm i potem stelaż i regipsy.

Czy pamiętasz co to za membrana jest położona?

[Qubacen]

Mało się znam ale mógłbyś zrobić stelaż przy ścianie szczytowej w odległości 25cm. Pomiędzy stelaż a GK wsadzić wełnę o lambdzie 35. Co do membrany zapewne autor nie pamięta/nie wie. Więc zrobiłbym dylatację tak z 5cm i wpakował wełnę jak mówił mhtyl z tym, że jeśli krokwie są powiedzmy (z sam z palca) 15cm to dylatacja 5 cm wełna 10cm i w poprzek wełna 20cm.

- obrazek zaczerpnięty stąd
Jeśli źle myślę to niech czem prędzej ktoś to poprawi. Edytowano 21 września 2016 przez Qubacen (zobacz historię edycji)

[Artur D.]

Ściany są 2W z pustką powietrzną 5 lub 7cm (był planowany wtrysk pianki ale po złych doświadczeniach rodziny zaniechany). Tak to wygląda do ściany kolankowej włącznie, ale już ściany szczytowe są 1W, tylko częściowo wokół okien jest fragment drugiej warstwy (pewnie z tego co zostało). 10lat temu w okolicy standardem docieplenia było 8cm a tu jest 10cm. Teraz wiem, że to mało ale na razie nie planuje drugiej warstwy docieplenia, mogę najwyżej docieplić coś od wewnątrz, tylko czy dobudować brakujące fragmenty drugiej warstwy czy wypełnić to wełną. Poniżej zdjęcie ściany kolankowej:

Nie wiem jaka to jest folia (w umowie jest tylko zapis: "folia dachowa"), ale może na podstawie zdjęcia jesteście w stanie zgadnąć co to?

Krokwie mają od 12 do 14cm.
Myślałem o wełnie Knauf Ecose lambda 39 bo mniej pyli i nie zawiera tyle chemii co konkurencja. Chcę dać min. 30cm łącznie, ale wolałbym dać nawet 40cm niż przepłacać za niską lambdę, bo wzrost ceny przy zmniejszaniu lambdy jest zawsze większy niż zysk energetyczny.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Ściany szczytowe i kolankowe są już ocieplone od zewnątrz styropianem zatem od środka nie można ich ocieplić wełną - grozi to wykraplaniem pary wodnej w murze. Stelaż do g-k z profili sufitowych można odsunąć od muru na 5 - 10 cm pozostawiając pustkę za pokryciem g-k lub wyrównać 3 cm płytami styropianowymi.

Na dachu trzeba zapewnić wentylację przestrzeni nad ociepleniem z wełny najlepiej kładąc drugą warstwę folii wysokoparoprzepuszczalnej odsuniętą o 3 - 4 cm od wcześniej ułożonej.

Pozostaje też do rozwiązania sposób zapewnienia przepływu powietrza między okapem a kalenicą uzależniony od warstw i rodzaju pokrycia dachowego.

[Gość mhtyl]

Cytat

Ściany są 2W z pustką powietrzną 5 lub 7cm (był planowany wtrysk pianki ale po złych doświadczeniach rodziny zaniechany). Tak to wygląda do ściany kolankowej włącznie, ale już ściany szczytowe są 1W, tylko częściowo wokół okien jest fragment drugiej warstwy (pewnie z tego co zostało).

Mylisz pojęcia co do ściany 1W. Ty masz jedną murowaną na jeden pustak i tak wymurowana ściana nie spełnia określenia ściany 1W. Widać to gołym okiem na jakość tej ściany z czego i jak jest wymurowana.

Cytat

Nie wiem jaka to jest folia (w umowie jest tylko zapis: "folia dachowa"), ale może na podstawie zdjęcia jesteście w stanie zgadnąć co to?
[attachment=25815:IMG_8507a.jpg]

Gdyby była ona wysokoparoprzepuszczalna to wtedy ocieplenie mogłoby stykać się z membrana, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.
Nazwa i marka membrany powinna widnieć na wierzchniej stronie, tylko chyba do niej się nie dostaniesz ze względu na położone już pokrycie.

Cytat

Krokwie mają od 12 do 14cm.
Myślałem o wełnie Knauf Ecose lambda 39 bo mniej pyli i nie zawiera tyle chemii co konkurencja. Chcę dać min. 30cm łącznie, ale wolałbym dać nawet 40cm niż przepłacać za niską lambdę, bo wzrost ceny przy zmniejszaniu lambdy jest zawsze większy niż zysk energetyczny.

Coś nie równe te krokwie.
Czyli wzdłuż krokwi musiałbyś dać wełnę 10 cm a w poprzek krokwi 20 cm. Lambda 0,039 w zupełności powinna wystarczyć. Co do grubości ocieplenia na tym poddaszu to musisz uważać na wysokość docelową pomieszczeń bo ociepleniu i położeniu płyt, żeby potem się nie okazało że schylając będziesz musiał chodzić.I musisz pamiętać aby przy kręceniu stelaża na skosach wyrównać odległości, abyś nie miał faj Dunaju po przykręceniu płyt regips.

[Artur D.]

Po wywiadzie stwierdzam, że moje ściany na poddaszu wyglądają tak:
Warstwa zewnętrzna z cegły kratówki, warstwa wewnętrzna ściany kolankowej z cegły pełnej bez pustki powietrznej, na zewnątrz docieplenie styropianem 10cm. Ściany szczytowe mają częściową warstwę wewnętrzna z cegieł/pustaków jakie zostały.

1. Czy uzupełnić/dobudować drugą warstwę ścian szczytowych? (to co widać na ostatnim zdjęciu w pierwszym poście)
2. Czy jeśli zrobię tą ściankę przy ścianie kolankowej to za płytą GK mam zostawić całkowitą pustkę? A nie można dać wełny za płytą a pomiędzy wełną a murem pustka? Bo sama płyta będzie chyba wydawała nieprzyjemny dźwięk przy uderzeniu w nią jeśli za nią nic nie będzie.
3. Na czym miałoby polegać to ew. wyrównanie płytami styropianowymi?
4. Na folii jedyny napis, który udało się podejrzeć to "Tą stroną do góry". Czy nie da się jakoś inaczej zidentyfikować jaki to jest typ folii?
5. Dach pokryty jest blachodachówką. Pod folią widać, że wiatr wpada sobie od strony okapu poprzez "górne fale" pokrycia więc pewnie w ten sam sposób wylatuje u góry.
6. Skoro ściany kolankowe są ocieplone od zewnątrz to jak połączyć ich ocieplenie z ociepleniem pomiędzy krokwiami by nie było mostków termicznych?

Krokwie były jakieś zdobyczne w czasach socjalistycznych i pewnie stąd wynika ich różny wymiar

[Artur D.]

W firmie w której była zakupiona membrana udało się ustalić, że jest to membrana a nie folia i mogę nie robić pustki powietrznej pomiędzy wełną a tą membraną. Czyli chyba mogę dać wełnę 12cm a tam gdzie krokwie są 14cm to powstanie pustka. A może nadbić jakieś łaty czy coś do krokwi aby wszystkie miały 14cm?
Edytowano 29 października 2016 przez Artur D. (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

W firmie w której była zakupiona membrana udało się ustalić, że jest to membrana a nie folia i mogę nie robić pustki powietrznej pomiędzy wełną a tą membraną. Czyli chyba mogę dać wełnę 12cm a tam gdzie krokwie są 14cm to powstanie pustka. A może nadbić jakieś łaty czy coś do krokwi aby wszystkie miały 14cm?

Akurat to że to jest membrana to widać jasno na fotkach, ważniejsze jest jaka jest to membrana.
Przy zastosowaniu membrany wysokoparoprzepuszczalniej ocieplenie może się stykać z membraną, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.

[Artur D.]

Cytat

Akurat to że to jest membrana to widać jasno na fotkach, ważniejsze jest jaka jest to membrana.
Przy zastosowaniu membrany wysokoparoprzepuszczalniej ocieplenie może się stykać z membraną, w innym przypadku musi być szczelina wentylacyjna.

OK. A jaki to może być jeszcze rodzaj membrany?

[aaaa]

są jeszcze niskoparoprzepuszczalne
skoro ustaliłeś w firmie w której było to kupione, że to jest membrana, to ustal też dokładnie jaka to jest membrana(producent,rodzaj, nazwa itp) Edytowano 30 października 2016 przez aaaa (zobacz historię edycji)

[Artur D.]

OK, spróbuje ustalić jaki to rodzaj membrany, chociaż mam jakiś przebłysk świadomości, że wykonawca wymiany pokrycia dachowego pytał czy w przyszłości będzie adaptowany strych na poddasze użytkowe, ale nie wierzę na 100% swojej pamięci po 10 latach.

Chciałbym uzyskać jeszcze pytanie na poprzednie pytanie.:
Czy uzupełnić/dobudować drugą warstwę ścian szczytowych? (to co widać na ostatnim zdjęciu w pierwszym poście).
Myślałem żeby dokupić np. jakiś beton komórkowy i dobudować tą drugą, zaczętą warstwę. Zawsze będzie chyba trochę cieplej. Co Wy na to?

[Eksperci Knauf]

Może pomocne będzie pokazanie prawidłowo wykonanego ocieplenia na styku ściana zewnętrzna - dach skośny.
Poniżej ten schemat - przygotowany przez Knauf Therm.

[Artur D.]

Cytat

Może pomocne będzie pokazanie prawidłowo wykonanego ocieplenia na styku ściana zewnętrzna - dach skośny.
Poniżej ten schemat - przygotowany przez Knauf Therm.

Tylko jak to teraz połączyć? Styropian dochodzi mniej więcej do 1/3 wysokości tej cegły umieszczonej na ścianie kolankowej a ta cegła styka się zewnętrzną krawędzią z membraną.

[Artur D.]

Tak mniej więcej wyglądałoby u mnie ocieplenie dachu jeśli zrobiłbym je teraz bez żadnych przeróbek:

Czy ten mostek termiczny będzie znaczący? Jakich strat energii mogę się spodziewać?

Czy można to jakoś poprawić bez niszczenia tej (chyba) murłaty z cegieł?

[aaaa]

spodziewaj się na styku ściana kolankowa/dach temperatury 2-3 stopnie niższej niż w reszcie pomieszczenia.(ale to raczej jak mrozy będą)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Tak mniej więcej wyglądałoby u mnie ocieplenie dachu jeśli zrobiłbym je teraz bez żadnych przeróbek:
[attachment=26153:Screen_148.jpg]
Czy ten mostek termiczny będzie znaczący? Jakich strat energii mogę się spodziewać?

Czy można to jakoś poprawić bez niszczenia tej (chyba) murłaty z cegieł?

W sumie tam jest pustka, którą można nazwać mostkiem. Najważniejsze, że wełna ma styczność ze sciana od środka.
Przed ułożeniem tej wełny od środka, trzeba/można upchać w pustkę na murłacie elastyczne paski maty/welonu z wełny. Ale to już przypomina "utykanie waty w okna". Bez zachowania ciągłosci izolacji to nie ma zbytniego sensu.

Ewentualnie - wdmuchiwanie izolacji celulozowej. tak czy inaczej - trzeba oszacować koszty do korzyści - jak zwykle w takich nietypowych przypadkach.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Zamknięta pustka powietrzna to też izolacja, a wypełnienie wełną przestrzeni nad cegłami zapewni dobrą ciepłochronność.