Sterownik września MTS - ciepła woda

[Przemo5936]

Witam wszystkich.

Tym razem potrzebuje nie tyle porady co przeszkolenia :-)
Jak w temacie mam sterownik firmy TMK Września MTS steruje on pompą c.o. i pompą c.w.u. i pytanie producent bojlera 204L zaleca raz na jakiś czas zagrzac wode do 70-80 stopni celem usunięcia jakichkolwiek bakterii.Pytanie jak mam to zrobic na sterowniku mam ustawioną temp. uruchomienia pompy cwu 45 stopni wlacza sie grzeje jednak woda ma ponad 60 stopni sterownik pokazuje ze 70 i wyłącza pompę mimo ze miał ustawione np 80 stopni. Czy to zalezy od jakichs ustawień ???
I druga sprawa histereza cwu co ona oznacza?

[retrofood]

A wiesz co w ogóle oznacza "histereza"?

Cytat

Jak w temacie mam sterownik firmy TMK Września MTS steruje on pompą c.o. i pompą c.w.u.

A gdzie instrukcja do sterownika?

[Przemo5936]

No właśnie nie do końca wiem co ona oznacza.
Instrukcja od sterownika ma dosłownie 1 strone a4 w tym połowa to objaśnienia który kabel od czego. Edytowano 11 lipca 2016 przez Przemo5936 (zobacz historię edycji)

[retrofood]

Histereza - to krzywa geometryczna. Ukazuje nam, że zależności między dwiema wielkościami nie zawsze są liniowe i odpowiedź układy zależy od tego, czy wartość podstawowa rośnie, czy też maleje. Otóż odpowiedź układu przebiega wtedy po innych krzywych, a pole zawarte pomiędzy tymi dwoma wykresami nazywa się polem histerezy. Najbardziej znaną jest histereza magnetyczna, którą powinieneś znać ze szkoły.

Cytat

Instrukcja od sterownika ma dosłownie 1 strone a4 w tym połowa to objaśnienia który kabel od czego.

To uruchom wujka google, nikt przecież nie zna wszystkich rodzajów sterowników. Edytowano 11 lipca 2016 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Przemo5936]

A czy temat dotyczy napisania mi instrukcji od sterownika? Wystarczy przeczytac ze zrozumieniem.

[Leszek4]

Cytat

producent bojlera 204L zaleca raz na jakiś czas zagrzac wode do 70-80 stopni celem usunięcia jakichkolwiek bakterii.Pytanie jak mam to zrobic na sterowniku mam ustawioną temp. uruchomienia pompy cwu 45 stopni wlacza sie grzeje jednak woda ma ponad 60 stopni sterownik pokazuje ze 70 i wyłącza pompę mimo ze miał ustawione np 80 stopni.

Z pewnością nie chodzi o "jakiekolwiek bakterie", a o "Legionella pneumophila".

Nie musisz grzać tej wody aż do bulgotania.

Tu masz artykuł

A tu wycinek z tegoż:

Metody walki z zagrożeniem wynikają wprost z charakterystyki warunków, w jakich Legionella lubi się rozwijać. Najważniejsze zalecenie zawarte jest choćby w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie: Instalacja ciepłej wody powinna zapewnić uzyskanie w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 55°C i nie wyższej niż 60°C oraz umożliwić okresowe jej podniesienie do nie niższej niż 70°C.

Więc może by tak nieco zjechać w dół z tą Twoją temperaturą? Bo teraz chronisz się przed bakteriami, a zajdziesz na oparzenie. Edytowano 11 lipca 2016 przez Leszek4 (zobacz historię edycji)

[Przemo5936]

Dzięki za przydatny artykuł to wychodzi na to że już przed 70 stopniami bakterie gina. Także 70 stopni starczy. Dzięki za pomoc.

[retrofood]

Cytat

A czy temat dotyczy napisania mi instrukcji od sterownika? Wystarczy przeczytac ze zrozumieniem.

Temat dotyczy tego, że sterownik nie działa tak jak chcesz. Pewnie wystarczy go przeprogramować. Ale skoro nie chcesz, to Twój cyrk. Sorry, że zabierałem Ci czas.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Histerezę można też rozumieć jako opóźnienie w reakcji na zmianę stanu (warunków). W przypadku termostatu tym stanem jest temperatura wody. W praktyce wygląda to tak, że zależnie od wartości histerezy sterownik będzie miał inny zakres tolerancji dla temperatury wody. Przecież nie chodzi o to, żeby próbował "na sztywno" utrzymać równo 70°C - efektem byłoby wyłączanie lub włączanie grzałki co parę minut.
Histereza w termostatach bywa rozumiana dwojako, to już kwestia podejścia producenta.
Wersja pierwsza. Temperatura zadana 70°C, histereza 4°C. Woda jest zimna. Grzałka włącza się i grzeje, aż woda osiągnie 70°C. Wówczas grzałka wyłącza się. Kiedy załączy się ponownie? Gdy temperatura wody spadnie o ustawioną wartość histerezy, w naszym przypadku o 4 stopnie, do 66°C.
Wersja druga. Temperatura zadana 70°C, histereza 4°C. Sterownik próbuje utrzymać temperaturę jak najbliżej wartości zadanej, traktując ją jak temperaturę średnią. Obszar tolerancji to wartość histerezy. W efekcie grzałka włącza się zawsze, gdy temperatura wody spadnie poniżej 68°C i ogrzewa ją nawet do czasu osiągnięcia 72°C. Po wyłączeniu zaczyna znów pracować przy spadku temperatury poniżej 68°C.
Zależnie od pomysłowości programisty możliwe są jeszcze dalsze modyfikacje tych wariantów. W efekcie przy ustawionej wysokiej wartości histerezy, sterownik wyłączy grzałkę np. już po osiągnięciu 65°C w zbiorniku z wodą, choć temperatura zadana będzie ustawiona na 70°. Żeby podgrzać wodę bardziej trzeba ustawić wyższą temperaturę zadaną i/lub zmniejszyć wartość histerezy.

[Przemo5936]

będe musiał zmniejszyc histerezę bo przy ustawieniu np 70 stopni histereza 5 stopni zagrzeje mi wode do 60 i wylacza ustawie np temperature wody na 80 stopni i dalej się nie załącza. dopiero po jakims czasie jak spadnie temperatura wody. Czujnik miałem do tej pory na górze zbiornika może warto przełożyć na dół i sprawdzić wtedy jak będzie sie zachowywał sterownik>?

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Przy ustawieniu histerezy na 5 K i temperatury zadanej 70°C podgrzewanie wody nie powinno wyłączać się przy temperaturze 60°C. Opisałem to w poprzednim poście. W takiej sytuacji temperatura wody może wahać się najwyżej w granicach 65-75°C. O ile oczywiście czujnik temperatury i sterownik nie są uszkodzone.
Przekładanie czujnika nie ma sensu - woda czerpana jest przecież z górnej części zbiornika.
Ponadto nie należy ustawiać temperatury wody na tak wysoką - 80°C - zwiększa to nasilenie korozji, odkładanie się kamienia kotłowego i straty ciepła z zasobnika do otoczenia.

[Przemo5936]

Cytat

Przy ustawieniu histerezy na 5 K i temperatury zadanej 70°C podgrzewanie wody nie powinno wyłączać się przy temperaturze 60°C. Opisałem to w poprzednim poście. W takiej sytuacji temperatura wody może wahać się najwyżej w granicach 65-75°C. O ile oczywiście czujnik temperatury i sterownik nie są uszkodzone.
Przekładanie czujnika nie ma sensu - woda czerpana jest przecież z górnej części zbiornika.
Ponadto nie należy ustawiać temperatury wody na tak wysoką - 80°C - zwiększa to nasilenie korozji, odkładanie się kamienia kotłowego i straty ciepła z zasobnika do otoczenia.

Do ilu stopni powinno sie grzać wodę użytkową? Ja grzeje do 60 stopni nie za dużo?
O tak wysoka temp jak 80 stopni tylko pytalem bo producent mojego zbiornika zaleca raz na dwa tygodnie zagrzac wode do ok 80 stopni aby zapobiegawczo zabić ewentualnie powstałe tam bakterie.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Ze względu na zagrożenie legionellą najlepsza jest właśnie temperatura 55-60°C, plus okresowe podgrzanie do wyższej temperatury (ok. 70°C). Jednak w domach jednorodzinnych, gdzie zasobniki wody maja zwykle poniżej 300 l, a w rurach woda nie zalega zbyt długo (szczególnie, jeżeli mamy cyrkulację) i zagrożenie rozwojem bakterii jest znikome, można na co dzień ustawiać znacznie niższa temperaturę. W praktyce może to być najniższa temperatura, jaka zapewnia komfortowe korzystanie z c.w.u. – żebyśmy nie musieli mieszać wody ciepłej z zimną i równocześnie żeby jej nam nie brakowało. Zwykle to 40-45°C. Zaleta jest taka, że zmniejszają się straty ciepła z zasobnika do otoczenia, nikt się nie oparzy i mamy stabilna temperaturę wody w punktach poboru.
PS. Kiedy okresowo podgrzewamy wodę przeprowadzając dezynfekcję termiczną, powinniśmy minimalnie otworzyć przepływ w punktach poboru, żeby ta mocniej podgrzana woda zdezynfekowała również rury i baterie.

[Przemo5936]

Zimą grzeje do temp. 45-50 stopni z uwagi na to że piec codziennie chodzi i podgrzewa na bieżąco latem grzeje do 60 stopni ponieważ wtedy pale w piecu co drugi dzien i woda jest cieplejsza drugiego dnia.

[Przemo5936]

Czy pompa cyrkulacyjna pracująca cały dzień powoduje szybsze wychładzanie cieplej wody użytkowej?

[Qubacen]

Cytat

Czy pompa cyrkulacyjna pracująca cały dzień powoduje szybsze wychładzanie cieplej wody użytkowej?

Tak i to zdecydowanie. Dlatego można albo w sterownikach ustawić czas pracy (np 0500-0600 i 1800-2100) albo można dołożyć (tak jak ja to zrobiłem) jakiś włącznik (czy to zwykły, bądź czujkę ruchu).

[Przemo5936]

Bo właśnie zauważyłem że mi wychładza wodę będe musiał zmienić ustawienia godzin uruchamiania.

[Leszek4]

Cytat

Czy pompa cyrkulacyjna pracująca cały dzień powoduje szybsze wychładzanie cieplej wody użytkowej?

Tak. Z tym że utracone ciepło nie marnuje się, bo wspomaga centralne ogrzewanie (utracone ciepło cwu zostaje w domu).

Jedyne co tracisz, to energię elektryczną, która pobiera pompka, ale za to nie musisz odpuszczać wody, żeby poleciała ciepła. Tym bardziej istotne jeśli jesteś podłączony do miejskiej kanalizacji sanitarnej, a więc płacisz za ścieki. Edytowano 21 października 2016 przez Leszek4 (zobacz historię edycji)

[Przemo5936]

Cytat

Tak. Z tym że utracone ciepło nie marnuje się, bo wspomaga centralne ogrzewanie (utracone ciepło cwu zostaje w domu).

Zimą Jest mniejszy problem bo w kotle się codziennie przepala. Jednak wiosną czy latem pale co drugi dzień na samą wodę i zawsze była ciepła dwa dni a taraz na drugi dzień jest chłodniejsza wiec pomyślałem że to pewnie wina tego że pompka chodzi cały dzień

[bajbaga]

Wychładza CWU - zawsze.
A najbardziej jak rury CWU nie są ocieplone.
Latem przynosi straty - spore.

[aaaa]

są na to sposoby
ja np. stosuję cyrkulacje w okienkach czasowych z ddodatkowo zadanym czasem pracy i czasem przerwy(do ustawienia) - czyli np. cyrkulację ustawiam od 7-9, czas pracy np 8m i 6m przerwy

spotkałem się też z opcją, że pompka cyrkulacyjna włączała się po nacisnięciu pilota lub była sprzęgnięta z oświetleniem w łazience lub czujką ruchu.

no a jak rury są nieocieplone, to straty są bardzo duże. Edytowano 21 października 2016 przez aaaa (zobacz historię edycji)

[Przemo5936]

Cytat

są na to sposoby
ja np. stosuję cyrkulacje w okienkach czasowych z ddodatkowo zadanym czasem pracy i czasem przerwy(do ustawienia) - czyli np. cyrkulację ustawiam od 7-9, czas pracy np 8m i 6m przerwy

spotkałem się też z opcją, że pompka cyrkulacyjna włączała się po nacisnięciu pilota lub była sprzęgnięta z oświetleniem w łazience lub czujką ruchu.

no a jak rury są nieocieplone, to straty są bardzo duże.

Rury mam ocieplone. Już troche za pożno dla mnie na takie rozwiazanie ale podoba mi sie pomysł sprzęgniecia pompki cyrkulacyjnej z oswietleniem w łazience. Mądre rozwiazanie. I bardzo praktyczne. Edytowano 21 października 2016 przez Przemo5936 (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

Cytat

Tak. Z tym że utracone ciepło nie marnuje się, bo wspomaga centralne ogrzewanie (utracone ciepło cwu zostaje w domu).

Na dworze +35 w nocy spada do +23 - hurra nie marnujemy ciepła

Cytat

Jedyne co tracisz, to energię elektryczną, która pobiera pompka, ale za to nie musisz odpuszczać wody, żeby poleciała ciepła. Tym bardziej istotne jeśli jesteś podłączony do miejskiej kanalizacji sanitarnej, a więc płacisz za ścieki.

To racja tyle, że oprócz prądu to i pompka szybciej odmówi posługi...
A i z szamba też trzeba nadmiar wody wylać nie za darmo.....

[bajbaga]

Cytat

Już troche za pożno dla mnie na takie rozwiazanie ..............

Zainstalowanie sterownika jest prostsze niż podpięcie pompki pod oświetlenie.

Koszt około 30zł - np. taki:

Cytat

Na dworze +35 w nocy spada do +23 - hurra nie marnujemy ciepła

Tiiiaaaa.

Tyle, że ściana nie ma rzeczonych +35 stopni, tylko trochę ponad +20 stopni - czyli delta to około 30 stopni.

[Qubacen]

Cytat

Rury mam ocieplone. Już troche za pożno dla mnie na takie rozwiazanie ale podoba mi sie pomysł sprzęgniecia pompki cyrkulacyjnej z oswietleniem w łazience. Mądre rozwiazanie. I bardzo praktyczne.

A co z kuchnią? Czyli po sikaniu masz ciepłą wodę natychmiast, ale aby umyć kubek po kawie czekasz 17sekund na letnią wodę?

[Leszek4]

Przemo, podłączanie sterowania cyrkulacji do oświetlenia łazienki ma sens, jeśli jest to łazienka bez okna.

Ale to i tak za mało.
Co z ciepłą wodą, kiedy nie musisz do łazienki, a musisz coś tam w kuchni? Lecieć najpierw do łazienki?

Ja mam pompkę z wbudowanym timerem i ustawione interwały czasowe. Od 23.00 do 6.00 jest zupełnie wyłączona, a w ciągu dnia też kilka razy.
Latem wyłączyłem ją zupełnie.
Mam przydomową oczyszczalnię.

Sterownik bajbagi będzie dla Ciebie najlepszym rozwiązaniem.

[Qubacen]

Ja u siebie zrobiłem trochę prześmiesznie bo nie pomyślałem o tym na etapie budowy. Otóż przed ociepleniem podmurówki pociągnąłem kabel po wierzchu na zewnątrz z kotłowni do kuchni oraz do łazienki na górze (wiem strata materiału ale cóż zrobić aby płytek nie kuć i ogólnej rozpierduchy nie robić). W kuchni dałem włącznik kołyskowy (zwykły jak do światła). W kotłowni dałem coś jak bajbaga poleca. I teraz jak idę myć gary to cyk i mam obieg. A ten sterownik w kotłowni jest po to, że jakby komu się zapomniało to ma nie działać od 2200 do 0600.
P.S. Łazienkę na dole mam za plecami kotłowni więc nie ma potrzeby cyrkulacji a w łazience na górze zrobię czujkę ruchu - jest z oknem więc nie zawsze się światło świeci.

[Przemo5936]

No ja mam taki timer jak chłopaki pokazywali foto nieco wyżej tylko przestawie godziny na takie w których rzeczywiscie korzysta sie z cieplej wody a nie że na darmo chodzi cały dzień i ziębi wode i do tego pożera energię elektryczna.