Jakie fundamenty zastosować pod drewnianą wiatę?

[Pomocnik]

Mam zamiar postawić drewnianą wiatę na samochód. Planowane wymiary to 3 × 6,5 m. Wykonawca twierdzi, że słupki wystarczy zakotwić w kostce brukowej, którą pokryty jest teren. Ja jednak mam wątpliwości, czy to wystarczy.

Pełna treść artykułu pod adresem:
https://budujemydom.pl/stan-surowy/garaz/porady/13399-jakie-fundamenty-zastosowac-pod-drewniana-wiate

[Gość Krzysztof]

Skąd się dziś biorą tacy eksperci?

Wysadzina mrozowa jest tak samo groźna dla każdej konstrukcji, a wszelkie fundamenty powinny być posadowione poniżej punktu przemarzania gruntu, podanego dla danego regionu.
Również słupek w zamontowanej wspomnianej kształtce metalowej powinien mieć odprowadzenie wilgoci, bo drewno będzie tamtędy chłonąć najwięcej wody, pomimo zabezpieczenia preparatem, a tym samym najszybciej ulegać zniszczeniu, Kształtka taka nie będzie przylegać szczelnie do powierzchni słupka.
A ten wykonawca, który zaproponował żeby wiatę zamontować do kostki brukowej, powinien zostać natychmiast rozstrzelany ;-)

[Barbossa]

Gościu Krzysztofie - strzelaninę proponuję rozpocząć od strzelenia sobie w skroń

[Gość stach]

Cytat

wykonawca, który zaproponował żeby wiatę zamontować do kostki brukowej, powinien zostać natychmiast rozstrzelany

Mam nadzieję, że proponujesz "rozstrzelanie" zawodowe, a nie takie prawdziwe - fizyczne...

[el-instalator]

"Wysadzina mrozowa jest tak samo groźna dla każdej konstrukcji, a wszelkie fundamenty powinny być posadowione poniżej punktu przemarzania gruntu, podanego dla danego regionu."

No to mamy nową rewolucyjną teorię, sprzeczną z dotychczasowymi normami
Po pierwsze, nie we wszystkich gruntach występują wysadziny mrozowe i dopuszcza się nawet posadowienie całych budynków powyżej umownej głębokości przemarzania. Takich obiektów jest sporo.
Po drugie, nie dla każdego obiektu wysadziny mrozowe są groźne. Dla muru nawet kilkumilimetrowy ruch fundamentów może skończyć się jego spękaniem. Ale tu mamy konstrukcję drewnianą bez ścian, która bez szkód przetrzyma całkiem spore odkształcenia. Bo i co może tam ulec zniszczeniu przez taki ruch gruntu?

[Gość Krzysztof]

No cóż, potwierdza się to co napisałem wcześniej o poziomie dzisiejszych wykształciuchów.
Każde przemarznięcie gruntu, dla konstrukcji budowlanych na trwałe związanych z gruntem jest tak samo niepożądane. Bez względu na to czy to jest wiata, czy też budynek.
Tak mnie uczono już w latach 70 poprzedniego wieku, i potwierdza to moja praktyka zawodowa.
Po to są określone wartości przemarzania gruntów żeby się do nich stosować.
A argument, że coś się może odkształcać, a coś nie jest dziecinadą, bo przecież wiadomo, ze już po odkształceniu element taki nie wróci do swojego pierwotnego kształtu.
Parę centymetrów w tą czy w inna stronę jest bez znaczenia? Chyba naoglądaliście się za bardzo filmu pt. 'Alternatywy 4' :-)

Mam nadzieję, ze ludzie nie trafią na takich ignorantów, którzy będą tworzyć na poczekaniu jakieś 'wynalazki' za które oczywiście będzie musiał zapłacić klient.

Myślenie nic nie boli, tylko dlaczego dziś stało się takim towarem deficytowym?
A ten od mocowania wiaty do kostki powinien mieć zakaz wykonywania zawodu na zawsze, bo najwyraźniej ma o nim pojęcie jak, nie przymierzając, krowa o lataniu.

W Waszych wypowiedziach widać braki w wykształceniu zawodowym, lub jesteście samoukami, których ktoś byle jak czegoś uczył, tak jak byle jak sam umiał. Pisząc tak wprowadzając ludzi w błąd.
Jeśli dla jakiegoś wykonawcy wysadzina mrozowa groźną nie jest, to nie ma sensu o niczym już dyskutować.
Jak może fachowiec liczyć na to, ze wiatr będzie zawsze zbyt mały żeby oderwać wiatę od kostki, czy też mróz nie wysadzi któregoś ze słupków za bardzo do góry?
Wstyd Wam i hańba za takie pisanie głupot!

Budowla,żeby stała dobrze przez wiele lat musi być wykonana solidnie i te dzisiejsze partackie normy można wsadzić sobie w buty, bo przez to wszystko schodzi tylko na psy. Na pewnych sprawach nie należy zwyczajnie oszczędzać. Fundament to podstawa konstrukcji każdej budowli.
A głębokość przemarzania gruntu powinna być podstawą w wykonywaniu wszelkiego rodzaju fundamentów. Zresztą głębokość przemarzania gruntów w Polsce została przecież zmieniona o 20 cm w głąb i chyba nie bez powodu.

To właśnie przez różnej maści 'racjonalizatorów zakładowych' jest tak marna jakość wykonywanych robót w budownictwie w Polsce.
Profesjonalizm powinien stanowić podstawę działań każdego fachowca, a wykonanie prac na najwyższym poziomie sprawą jego honoru.

[Barbossa]

Cytat

.......

W Waszych wypowiedziach widać braki w wykształceniu zawodowym, lub jesteście samoukami, których ktoś byle jak czegoś uczył, tak jak byle jak sam umiał. Pisząc tak wprowadzając ludzi w błąd.
...........

To właśnie przez różnej maści 'racjonalizatorów zakładowych' jest tak marna jakość wykonywanych robót w budownictwie w Polsce.
Profesjonalizm powinien stanowić podstawę działań każdego fachowca, a wykonanie prac na najwyższym poziomie sprawą jego honoru.

przeca napisałem tylko żebyś se w łeb pierdn...ł,
gdzie tu brak wz

aaaa, rozumiem, tę część ciała masz niewrażliwą, ergo - nie odpowiada u ciebie za coś istotnego, więc po co do niej strzelać, no tak
to inaczej - co odpowiada u ciebie za to, że nie zachowujesz się jak kura

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

No cóż, potwierdza się to co napisałem wcześniej o poziomie dzisiejszych wykształciuchów.
...........................

To właśnie przez różnej maści 'racjonalizatorów zakładowych' jest tak marna jakość wykonywanych robót w budownictwie w Polsce.
Profesjonalizm powinien stanowić podstawę działań każdego fachowca, a wykonanie prac na najwyższym poziomie sprawą jego honoru.

Proszę się zatem zalogować i przedstawić. Ja - czyli Dzisiejszy Wykształciuch wg Pana nomenklatury, chętnię się czegoś nauczę od Prawdziwego Profesjonalisty.

Tu mamy jedno z rozwiązań - ciekaw jestem czy to robił Profesjonalista czy Wykształciuch

[bajbaga]

Taka ciekawostka - nowe przepisy zezwalają na postawienie takiej wiaty (do 50m2) bez żadnych "czynności prawnych" (2 szt na każde 1.000m2 działki, która musi być zabudowana budynkiem mieszkalnym).

Ps. I nie musi być wolnostojąca

[Gość mhtyl]

Czyżby Krzysztof to nowe wcielenie Ireneusza?

[Barbossa]

nie chciałem tego pisać, ale ten drugi wpis wyzwolił we mnie takie samo skojarzenie

[Gość Krzysztof]

Zajrzałem, bo chciałem pokazać koledze co tu się dzieje. I proszę.

Po pierwsze jeśli moderator pozwala na takie wpisy jak ten niejakiego Barbossy, człowieka z jakiegoś wojewódzkiego miasta jak sam pisze ;-) to również i całego tego portalu nie ma co poważnie traktować, bo stara prawda mówi, ze chamstwo nie popłaca.
A jak cię widzą, tak i piszą. I to jest prawda druga.
Zrobiłem print screen z tej strony i wyciągnę z faktu tego zachowania właściwe konsekwencje. Moderator powinien zachować też te wpisy i dane, o czym go właśnie informuję.
Mam 60 lat i nie pozwolę na takie zachowanie w stosunku do mojej osoby. Internet jest przestrzenią publiczną i należy o tym pamiętać.
A najlepszą nauką jest ta, za którą się dobrze płaci.

Odnośnie jakiegoś Ireneusza, to uprzejmie informuję, że pracował kiedyś u mnie kierownik o takim imieniu. I to jest tylko i wyłącznie mój związek z tym imieniem :-)

Co do tej wiaty na zdjęciu, to jest oczywiście źle zakotwiona.
Nie powinna być ona przy takiej masie własnej, jaką ma ta na zdjęciu, stać tak wysoko nad podłożem.
Czy ktoś wie co to jest ramię siły działania? Czy wie jak takie siły działają? W tym przypadku na ten cienki pręcik? Co się zadzieje z wiatą gdy wiatr sobie dobrze dmuchnie z boku? A będzie wtedy z tymi pręcikami? Czy wykonawca (może projektant?)tej konstrukcji się nad tym zastanowił?
A przede wszystkim czy posiadał potrzebną wiedzę, czy może wsparł się na informacjach zaczerpniętych z jakiegoś portalu w Internecie i stworzył coś takiego.
Taka ciężka wiata i przy takich rozmiarach powinna stać na słupach, które spoczywałby całą swoją podstawą na podłożu. Może być tu profil U i nie powinno być tylko widać tak tych szpilek, a słupki betonowe, które powinny być w ziemi, wykonane tak jak napisałem. Ta wiata jest do takiego rozwiązania, ze zdjęcia drugiego, po prostu zbyt ciężka i lepsze byłoby tu mocowanie na profilu H, jeśli nie ma belek podwalinowych.

Zresztą zdjęcie to niestety jest nie adekwatne do poprzedniej dyskusji z Panem z Portalu, bo tylko do Pana ten tekst jest adresowany.
Przecież rozmawialiśmy o głębokości wykonania fundamentów pod słupy (przemarzanie)i to konkretnej wiaty, bo pokazanej zdjęciu. Prawda?
Na tym drugim nie dość, że nie ma informacji o tym co jest w gruncie, to na dokładkę ktoś postawił wiatę na szpilkach. Choć sami umieściliście pod swoim zdjęciem informację, że wiata taka powinna być solidnie zakotwiona w podłożu.
I to było odn. logiki myślenia.

Nie jestem także zwolennikiem takiego łączenia elementów drewnianych, jakie jest na zdjęciu nr1 przedstawione, ale gdzie dziś i skąd wziąć cieślę, który na dodatek będzie potrafił porobić odpowiednie połączenia?
I doprawdy, dlaczego tak się Pan oburzył nad pomysłem większego zagłębienia słupków fundamentowych. Ba, ja to bym nawet optował za wykonaniem stopy fundamentowej, bo pracy jest niedużo więcej, ale jakość posadowienia zupełnie inna, a wykopanie trochę głębiej 4 dołków tez nie jest chyba straszną robotą.
Czy naprawdę jest to niewłaściwe jeśli coś będzie zrobione dobrze i na długie lata?

P.S.
Krzysztof, to mój pseudonim.

[Gość mhtyl]

Chłopie, kogo Ty straszysz? Sam się ukrywasz, występujesz tu jako "gość" więc mowa o konsekwencjach jako do kogoś kto jest zarejestrowany i jest użytkownikiem forum. Ty takim nie jesteś, a pod twoim pseudonimem może pisać każdy, nawet ja.
Więc jak masz coś do powiedzenia i nie chcesz być anonimem to się zarejestruj.

A jednak Ireneusz, nas nie oszukasz.

[retrofood]

Cytat

Taka ciężka wiata i przy takich rozmiarach powinna stać na słupach, które spoczywałby całą swoją podstawą na podłożu.

A po jakąż to cholerę? Wciąż mamy budować bunkry? Może jeszcze mury obronne zamiast płotów z drewnianymi sztachetami? Tylko kto teraz umie klecić balisty i bezpiecznie grzać smołę do polewania głów nacierających pohańcow...

[Barbossa]

Cytat

Zajrzałem, bo chciałem pokazać koledze co tu się dzieje. I proszę.

Po pierwsze jeśli moderator pozwala na takie wpisy jak ten niejakiego Barbossy, człowieka z jakiegoś wojewódzkiego miasta jak sam pisze to również i całego tego portalu nie ma co poważnie traktować, bo stara prawda mówi, ze chamstwo nie popłaca.
A jak cię widzą, tak i piszą. I to jest prawda druga.
Zrobiłem print screen z tej strony i wyciągnę z faktu tego zachowania właściwe konsekwencje. Moderator powinien zachować też te wpisy i dane, o czym go właśnie informuję.
Mam 60 lat i nie pozwolę na takie zachowanie w stosunku do mojej osoby. Internet jest przestrzenią publiczną i należy o tym pamiętać.
A najlepszą nauką jest ta, za którą się dobrze płaci.
........

P.S.
Krzysztof, to mój pseudonim.

nie strasz nie strasz bo się.... (wiesz dobrze co )
przyłazisz, kasztanisz jak ostatni cham obrażając wszystkich dookoła i jeszcze masz pretensje, że ktoś ci to wytyka
masz 60 lat, "wykształciłeś" się w latach 70 ubiegłego wieku i jak widać w nich zostałeś, choć i wtedy nikt nie nakazywał rycia poniżej przemarzania dla wszystkiego co się chce postawić, bo o warunkach o których wspomina tu choćby Kol el-instalator wtedy też dobrze wiedziano
robisz z siebie wała i tyle drogi irku


i wydaje ci się, że tak lubię zniżać się do poziomu, który tu zaprezentowałeś i pisać takie teksty?
w zasadzie brzydzę się tym, ale cóż - jaki poziom wyznaczyłeś taki masz

[demo]

Cytat

Czy ktoś wie co to jest ramię siły działania? Czy wie jak takie siły działają? W tym przypadku na ten cienki pręcik? Co się zadzieje z wiatą gdy wiatr sobie dobrze dmuchnie z boku? A będzie wtedy z tymi pręcikami?

Oj specjalisto słomiany, a nie zauważyłeś że te "cienkie pręciki" tak na oko mają co najmniej 30 mm średnicy ?.
Więc o czym ty chrzanisz ?.

[Gość zefir]

jak będziesz zbierał wiate u sąsiada po silnym wietrze to zrozumiesz że czasem warto jest trochę bunkrować

[Gość Paweł]

Przy wiatach decydujące jest działania wiatru powodując podrywanie konstrukcji do góry. Aspekt fundamentów jest często w takich sytuacjach bagatelizowany, co często skutkuje potem katastrofą jak to można zobaczyć potem w wiadomościach. Decydującym w takich przypadkach nie jest obciążenie w dół [czyli nośność gruntu na docisk] lecz możliwość wyrwania fundamentu [fundament działa tu jak balast]. Dochodzi jeszcze odpowiednie połączenie fundamentu z słupkami nośnymi, aby nie było sytuacji, że fundament co prawda pozostanie w ziemi, ale połączenie nie wytrzyma... itd. Temat teoretycznie tylko jest prosty. Szczegóły dobrego wykonania decydują tutaj o bezpieczeństwie.