Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
przemooo33

Gres 60 x 60 jaka grubośc kleju / jaki grzebień

Recommended Posts

Witam serdecznie,

pytanie wydaje się banalne, ale moim zdaniem takie nie jest i dlatego zwracam się do fachowców w branży o konkretną poradę

posadzka będzie wylana anhydrytowa więc powierzchnia powinna być bardzo równa i mam nadzieję wypoziomowana. Ogrzewanie w całym domu podłogowe. Dwa rodzaje materiału chcę położyć – Gres wielkoformatowy 60x60 (grubość płytki to 90,30 mm konkretna płytka to Firma Nova Gala model Excellent krem 60 x 60 poler .Ta płytka będzie na pewno kładziona na powierzchni około 100 m 2 .Teraz bardzo ważne pytanie –jaką grubośc kleju muszę tutaj policzyć aby jak będę wylewał posadzki na różnym poziomie bo w jednych będą te kafle w innych panele i teraz muszę już to bardzo dokładnie wymierzyć .
Proszę o fachową poradę jaki grzebień użyć pod ten rodzaj płytki i ile generalnie policzyć na gotowo całą płytkę 90,3 mm + ile kleju .

Bardzo proszę o pomoc,z góry dziękuję

Pozdrawiam
Przemo

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To płyty nagrobne o gr. 90,3 mm? Chyba to 9,3 mm - grzebień wyznacza grubość zaprawy, a dla tej płytki zęby 10x10 mm, co daje warstwę zaprawy 6-7 mm.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

jasne ,że 9,3mm - w pośpiechu głupi błąd:)

czyli na gotowe powinienem liczyc
9,3mm + 7 mm czyli 16,3mm jak dobrze policzyłem .
A klej grzebieniem tylko na płytkę czy tez na podadzkę ?

Pozdrawiam icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Cytat

A klej grzebieniem tylko na płytkę czy tez na posadzkę ?



A kto tak klei płytki i to jeszcze taki rozmiar , i to jeszcze na ogrzewanie podłogowe ???

Przestrzeń pod płytką powinna, właściwie musi być całkowicie być wypełniona klejem (oczywiście odpowiednim!). Tego nie uzyska się takim "smarowaniem" - powinno się zastosować metodę kombinowaną, tzn. klej rozkłada się na posadzce grzebieniem, i to najlepiej takim:
http://allegro.pl/kubala-paca-nierdzewna-z...5427122100.html ,
a na płytce rozprowadza się klej na całej powierzchni warstewką o grubości 1-2 mm i po dociśnięciu płytki uzyskuje się warstwę kleju ok 8 - 9 mm.
Klej również powinien być odpowiedni - szczególnie przy płytkach o dużych rozmiarach, polecam wypróbowane kleje Atlasa, szczególnie samorozpływny ATLAS PLUS MEGA;
http://atlas.com.pl/pl/produkty/grupa/148/...ATLAS_PLUS_MEGA ,
ważne jest stosowanie odpowiedniej, zalecanej przez producenta ilości wody, użytej do przygotowania kleju.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Właśnie dostałem newsletter z artykułem dotyczącym powyższego tematu:

http://www.chemiabudowlana.info/index,art,...pomieszczeniach

Zwróć uwagę na opis przygotowania jastrychu pod płytki: szlifowanie, gruntowanie. Płytki o rozmiarach 30x30 możesz próbować układać samemu, ale już te 60x60 zleć komuś z dużym doświadczeniem... bo widzę, że masz zamiar nadowiadowywać się i samemu to zrobić - oszczędność może być pozorna... icon_rolleyes.gif

A doświadczony da radę icon_lol.gif

Tu polecają inną chemię budowlaną - ja robiłem na ATLASie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
witam serdecznie ,

bardzo dziękuję za cenne wskazówki,oczywiście będzie to robił fachowiec,ale póki co zgłębiam temat i chciałbym przed wykonaniem jeszcze tego w miarę dokładnie policzyć grubości materiału - rozumiem więc tak
grubość płytki 9,3mm + warstwa kleju wykonana na posadzce i rozsmarowana na całej powierzchni płytki to około 8-9mm -przyjmuję 9mm - czyli po wyschnięciu 9,3+9=około 18,3 mm .Oczywiście wszystkie materiały zalecane przy tego typu wielkości i reżim w ich przygotowaniu i stosowaniu -to oczywiste.
Ale proszę o odpowiedz -przy gresie 60 x 60 -posadzce anhydrytowej ( wylewanej przez firmę ) potem gres kładziony przez doświadczonego kafelkarza ,zastosowanie odpowiednich materiałów bez żadnych oszczędności - czy w takim przypadku generalnie są jakieś inne przeciwwskazania do układania takich dużych formatów na ogrzewaniu podłogowym ?
Czy mogą się wydarzyć jakieś inne ,,złe'' rzeczy -po wielu męczących godzinach zostały wybrane konkretne płytki gresowe 60x60 -czy teraz trzeba z nich zrezygnować na rzecz mniejszego formatu ?

wdzięczny będę za konkretne odpowiedzi .
z góry dziekuję

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak na marginesie...
Położyłem gres u siebie na wsi w łazience... Porażka! I to na całej linii! Kazda kropla nawet czystej wody zostawia ślad, podłoga jest wiecznie brudna, gorzej niż przy wejściu do supermarketu. Nigdy więcej gresu!

Cytat

Czy mogą się wydarzyć jakieś inne ,,złe'' rzeczy -po wielu męczących godzinach zostały wybrane konkretne płytki gresowe 60x60 -czy teraz trzeba z nich zrezygnować na rzecz mniejszego formatu ?



Nie ma znaczenia, oprócz oczywiście umiejętności płytkarza, bardzo niewdzięczny wymiar do układania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Hmm... czyli znowu problem mam ,ja zamierzam położyć ten sam gres w wiatrołapie ,holu,salonie,jadalni,kuchni korytarzu i małej garderobie -te wszystkie pomieszczenia łączą się w jedną właściwie otwartą całość -tak jak pisałem gres 60 x 60 co zamiast gresu byłoby lepsze ? Ten wymiar bo dobrze komponuje się z dużą otwartą powierzchnią .Proszę mnie nie martwić ,czyżby tyle długich godzin spędzonych na poszukiwaniu organoleptycznym miałoby pójść na marne ?


ponad 100 metrów na dole

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jak pisałem to Firma Nova Gala model Excellent krem 60 x 60 poler konkretny model polerowany 4 stopień ścieralności -robiliśmy nawet próbę w sklepie po dwóch płytkach przeciągneliśmy mopem ze średniej czystości wodą -po wyschnięciu efekt był zadawalający ,nie było żadnych plam ,smug itd -powierzchnia jest wysoce wypolerowana ( trochę śliska jak mokra ale trudno z tym się pogodziliśmy nawet przy małych dzieciach ) .
Sprzedawca też mówił ,że pracuje w branży od 10 lat i gwarantuje ,że żadnych smug i plam nie będzie widać .

Hmmm.....

sprawa techniczna z techniką i klejami rozwiązana a tutaj bach ... całkiem inny problem się pojawił

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Sprzedawca też mówił ,że pracuje w branży od 10 lat i gwarantuje ,że żadnych smug i plam nie będzie widać .



Może i ma racje, ja znawcą nie jestem, jednak na sam dźwięk słowa gres robi mi się niedobrze. Mam miejską łazienkę, płytki kładzione w tym samym roku, umywalka mała, więc też się chlapnie to i owo, ale takiego cyrku nie mam, żeby po czystej wodzie zostawały ciemne plamy. I to po wyschnięciu również. Przy czym woda na wsi jest normalna, z wodociągu, żadnych brudów w niej nie ma. Ale myć całość trzeba parę razy na dzień, bo wyglada jak na dworcu w czasach PRL-u.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No nic teraz po tych zasianych wątpliwościach muszę kupić karton czyli około 1,4m 2 tych płytek położyć je i robić próby lub na forum popytać może ktoś ma ten konkretny model przetestowany .Dziękuję za wszelkie wskazówki i rady icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Pamiętaj też o przeniesieniu dylatacji na płytki przy planowaniu układu płytek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
posadzka anhydrytowa wylana -równa jak stół -więc powinno się udać położyć ten duży rozmiar 60x60 -jaką szerokość fugi jest zalecana do takiego rozmiaru płytki ? Czy to rzecz inwestora ? Ja dałbym jak najmniejszą właściwie żadnej -czy tak można ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

posadzka anhydrytowa wylana -równa jak stół -więc powinno się udać położyć ten duży rozmiar 60x60 -jaką szerokość fugi jest zalecana do takiego rozmiaru płytki ? Czy to rzecz inwestora ? Ja dałbym jak najmniejszą właściwie żadnej -czy tak można ?


jeżeli nie masz podłogówki to 1,5 mm wystarczy

Edytowano przez joks (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

posadzka anhydrytowa wylana -równa jak stół -więc powinno się udać położyć ten duży rozmiar 60x60 -jaką szerokość fugi jest zalecana do takiego rozmiaru płytki ? Czy to rzecz inwestora ? Ja dałbym jak najmniejszą właściwie żadnej -czy tak można ?


Nie. Nie można. Przypomnę, że mówimy o płytkach kładzionych na ogrzewanie podłogowe.

Cytat

jeżeli nie masz podłogówki to 1,5 mm wystarczy


rzecz w tym, że ma ogrzewanie podłogowe Joksiu icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ok czyli fuga musi być-jaka wielkość fugi
jest sugerowana przy tej wielkości płytek 60cm x 60 cm?
Do wyłożenia około 100-120m2 .Dylatacja brzegowa wszędzie i na progach pomiędzy
pomieszczeniami.
Ma może ktoś jakieś doświadczenia w tej kwestii?
Proszę o sugestie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przy płytce 60tce dla św. spokoju dałbym 2,5mm , można zaryzykować nawet 2mm ale musiałbyś kupić jakąś wysokoelastyczną ,artis Atlasa , Mapei , ta druga jest jakby to powiedzieć - taka ziarnista ...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ok,czyli mam zastosować fugę 2,5mm -sprawa jasna dziękuję za konkret icon_smile.gif Fuga musi być wysoce elastyczna ok także konkret bardzo dziękuję icon_smile.gif
Przy tym temacie doszło kolejne moje pytanie - wiadomo jastrych musi być wygrzany i pozbawiony wilgoci przed kładzeniem
kafli - a czy przed ich położeniem muszę czymś go zagruntować ? i czy klej na którym te wielkie kafle 60x60 będą kładzione
musi też być elastyczny i czy sa takie w ogole są ?
Bo skoro mam już tą podłogówkę to zimą niech grzeje (czyli będzie się rozszerzała ,mam nadzieję że brzegowa dylatacja 10mm da radę ) a w lecie gdyby upały dokuczały tak chciałbym wpiąć pompę ciepła ,żeby chłodziła podłogę ( czyli będzie kurczenie się materiału ) i wracając do kleju do gresu i takiego formatu czy to jest wykonalne wszystko ?
Ktoś może konkretnie polecić jakiś klej no też musi być elastyczny .
Tak jak o tym coraz więcej myślę to zaczynam mieć wątpliwości czy to wszystko tak da radę zrobić ,żeby za rok / dwa nie zaczęło pekać . Podłogówka,jastrych anhydrytowy,gres 60x60 z fugą 2,5mm ,na powierzchni ponad 100 m2 - czy to wszystko razem nie ma jakiegoś potencjału nie spojności i braku współdziałania?
Choć z drugiej strony myślę że nowe technologie budowlane dają sobie z tym też radę icon_smile.gif

Ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć - każda opinia pomoże
Pozdrawiam Edytowano przez przemooo33 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeden z lepszych klejów to Ceresit CM17 super lflexible {czy jakoś tak} , ale kosztuje coś koło stówy za worek 25kg , ale jest na prawdę dobry , Atlas Plus też powinien dać rade , zagruntować trzeba koniecznie , z tym że ja robię w ten sposób że grunt - powiedzmy Atlasa rozcieńczam 1do 1.5 litra wody , jeszcze nic złego nigdy się nie stało , niektóre podłogi mają już z 10 lat i jakoś klienci z reklamacjami nie dzwonią .Podłoga przed gruntowaniem oczyszczona i odkurzona tak aby można było z niej jeść.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ok kolejny konkret wielkie wielkie dzięki icon_smile.gif ,czyli używam klej Ceresit CM 17, czy gruntowanie też musi być robione produktem Ceresit ? jeśli tak to jakim ? Czy Ewentualnie gruntowanie można zrobić produktem Atlasa -jeśli tak to jakim ?
Posadzka oczywiście będzie beż żadnego pyłku i zabrudzenia icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jeżeli klej ceresitu to daj i grunt ceresitu , choć mi się zdarzało mieszać grunt np atlasa i klej ceresitu , nic złego się nie stało , jeżeli ceresit to rozcieńcz go 1/1 , wiem , zaraz się zgłoszą tacy co będą chcieliwiedzieć czemu .......ale nie powiem

grunt ceresit ct17

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zbierając wszystkie wskazówki ,powstała mała instrukcja kładzenia gresu 60x60 ,w punktach wypiszę najważniejsze sprawy tak ,żeby w przyszłości służyło następnym pokoleniom 

1-płytka gresowa 60 cm na 60 cm –generalnie różne opinie są co do użyteczności tego rodzaju materiału ,ponoć każda inna glazura czyli inny rodzaj materiału jest lepszy ,ale to już inna sprawa ,sprawa trochę gustu


2-płytka 60x60 kładziona na ogrzewanie podłogowe musi być smarowana klejem na całej powierzchni oraz na posadzce także ,tgz metoda kombinowana .
na płytce rozprowadza się klej na całej powierzchni warstewką o grubości 1-2 mm
W tym miejscu uciekła mi konkretnie grubość grzebienia którym smarujemy posadzkę
To będzie grzebień o wysokości zęba 10 mm ?
Czy stach mógłby to doprecyzować ?  lub ktoś inny -jaki ten grzebień powinien być

3- Fuga 2,5 mm – fuga musi byc wysokoelastyczna ( może być firmy Atlas , Mapei )


4-przed klejeniem idealnie wysprzątać posadzkę i zagruntować – można użyć
grunt ceresit ct17

5-oczywiście do klejenia używac należy także kleju wysoce elastycznego jeśli gruntujemy ceresitem to klej też z tej rodziny polecany przez praktyka na forum
Ceresit CM17

Na pewno są też innych firm kleje,grunty,fugi ja oparłem się na forum - to nie jest żadna reklama bo z takową nie mam nic do czynienia - nie mam innych konkretów dlatego oparłem się na tym co było dostępne na forum


Starałem się zebrać najważniejsze fakty ,gdyby coś trzeba dodać to proszę dać znać
Mam nadzieję,że komuś taka konkretna ,,recepta ‘‘ też się przyda 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
grzebień 10 mm , płytkę smarujesz tym samym grzebieniem tylko gładką krawędzią tak jak pisał Stach wyżej
  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ten link z allegro nie chodzi bo towar w archiwum mówiłeś o pacy z zębami półokrągłymi? pyatnie do Stacha oczywiście


Podciągam pytanie do Stacha.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Kiedyś, na jakiejś robocie miałem tylko pace z kwadratowymi zębami i zauważyłem, że nie wypełniała się klejem przestrzeń pod płytką - to tak na biegu, szlifierką, na kolanie pozwężałem ząbki i pozaokrąglałem przestrzenie, powiększając znacznie ich wymiar, co poprawiło funkcjonalność tej pacy. Taka firmowa paca oczywiście leżała w składziku i się śmiała icon_twisted.gif
Chciałem wrzucić jej fotkę, ale nie mogę póki co jej namierzyć...

Teraz to można znaleźć nawet taki wynalazek

http://stilo-tools.pl/index.php?id_product...troller=product

- nie sprawdzałem go w praktyce...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Polecam okno slide teraz przenoszą się do bielska przy bystrzynskiej na przeciwko Orlenu. Okna z porządnej fabryki i sam montaż mega profesjonalnie. Jestem zadowolony ! 
    • To co mnie do niego przekonało to cieńsza warstwa i właściwości samopoziomujące. Nie znam żadnego dobrego fachowca od miksokreta, a takiej posadzki byle kto dobrze nie zrobi. Anhydryt jeśli ma dobrze dobrane proporcje składników jest trudny do spartaczenia. Ja wydałem na tę wylewkę 40 zł na m2 na gotowo - czy miksokret jest tańszy?
    • Co jest za Twoją działką, patrząc od drogi? Jest to jakaś dolinka rzeki, czy dalej położone jeszcze niżej działki?
    • Cześć. Mam zagwozdkę jak w temacie. Komin do pieca kondensacyjnego mam z pustaka 36x36 cm, w którym jest otwór o średnicy ok 27cm. Tego juz nie zmienie. Natomiast teraz wykonawca radzi mi aby przed zalaniem czapy kominowej wsadzić do niego przewód spalinowy z odpowiednimi obejmami stabilizującamy, bo podobno potem, gdy zostawi otwór troche większy niż sama rura, to juz nie da rady tych obejm tak rozłozyc, aby stabilizowały ta rurę. czy np gdybym chciał wsadzić rurę koncentryczną 125/80, to po zrobieniu otworu ok 14 cm nie dłoby sie potem rozłożyć obejmy. Kontaktowałem sie w tej sptrawie z jednym hydraulikiem i stwierdził, że przewód spalinowy wsadza juz po zrobieniu komina, i ze nie będzie problemu z tym ze rura będzie niestabilna i że służące do tego pajaczki się rozszerza i będą stabilnie trzymały rurę i ze nie trzebatego robić na tym etapie. Czy ktoś może mi podpowiedzieć, która z tych racji jest bardziej prawdziwa, czy musze teraz robić system spalinowy do pieca zanim zostanie wylana czapa, czy mozna to zrobic spokojnie później? Inna sprawa - czy wg Was dobrym pomysłem byłoby ustabilizowanie takiej rury koncentrycznej poprzez wsypanie do wnetrza komina perlitu? Wtedy stabilizowałby komin i troche go izolował wewnątrz termicznie. Po przeliczeniu wyszło mi ok 0,5m3 perlitu, koszt ok 100 zł.
    • Nie będę negował Twojego wyboru ale nie rozumiem co anhydryt ma takiego cudownego, jak dla mnie jest to niepotrzebnie wydana kasa. Jeżeli skład został tak dobrany to zapewne firma ma taką recepturę i jej się trzyma i co najważniejsze na pewno udzielana gwarancji. Więc nic nie ruszaj tylko jak masz obawy co do jakości wylewki to wołaj ekspertów i najlepiej nie z firmy która wylewała tyko niezależnych i niech sprawdzą jakoś wylewki, gdy będziesz sam coś przy niej majstrował firma może nie uznać gwarancji. Zobaczysz co ekspert powie na temat jakości wylewki i wtedy uderz do firmy która wylewała posadzkę.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...