Skocz do zawartości

Wylewka w łazience - Różne opinie o tym co zrobiłem .


Recommended Posts

Napisano
Witam zrobiłem 2 tygodnie temu w łazience wylewkę teraz różni ludzie rodzina znajomi mówią mi że zrobiłem to w niewłaściwy sposób i popęka itp ja uważam że zrobiłem dobrze a co wy o tym sądzicie ?

Styrobeton do równości z belkami stalowymi a na to 2x5cm styropianu o wytrzymałości 80kpa, na styropian położyłem folię budowlaną 0.2mm a na to wylewka zbrojona siatką w połowie grubości. Wylewka ma od 4 do 5.5cm grubości .

Ludzie mówią że wylewka na styropianie musi mieć minimum 6cm bo popęka itp i że folia miała być pod styropianem a nie nad .

Kto ma rację ?
Napisano
Z tego co opisałeś to jest zrobione poprawnie, z małym ale. Po pierwsze, to ta łazienka gdzie się znajduje, na parterze czy poddaszu? Czy dałeś folie pod styro ? Czy zrobiłeś dylatacje od ścian zewnętrznych?
Napisano
Cytat

Witam zrobiłem 2 tygodnie temu w łazience wylewkę teraz różni ludzie rodzina znajomi mówią mi że zrobiłem to w niewłaściwy sposób i popęka itp ja uważam że zrobiłem dobrze a co wy o tym sądzicie ?

Styrobeton do równości z belkami stalowymi a na to 2x5cm styropianu o wytrzymałości 80kpa, na styropian położyłem folię budowlaną 0.2mm a na to wylewka zbrojona siatką w połowie grubości. Wylewka ma od 4 do 5.5cm grubości .

Ludzie mówią że wylewka na styropianie musi mieć minimum 6cm bo popęka itp i że folia miała być pod styropianem a nie nad .

Kto ma rację ?


Optymalna grubość to 50 mm, jednak przy małej powierzchni (łazienka) i zbrojeniu nie powinno być problemu.
Tu najważniejsza jest jakość betonu, w tym jego pielęgnacja. Z folią jest ok. Pozdrawiam.
Napisano
Folia miała być pod styro i nad styro, to jest poprawne, a na pewno poprawniejsze jest,że dałeś folie nad styro niż byś jej nie dal.
Napisano
Łazienka znajduje się na poddaszu . Folii nie dałem pod styropian ale już wiem że powinna być pod i nad nim więc w pozostałych pomieszczeniach tak właśnie będzie .

Dylatacje oczywiście były .
Napisano
Cytat

Łazienka znajduje się na poddaszu . Folii nie dałem pod styropian ale już wiem że powinna być pod i nad nim więc w pozostałych pomieszczeniach tak właśnie będzie .

Dylatacje oczywiście były .


Ogrzewania nie masz podłogowego? Do wylewki dodajesz jakiegoś plastyfikatora? Posadzkę jak wylewasz to zaprawa jakiej gęstości jest?
Czyli jak dylatacja jest dana to więcej błędów nie widzę icon_cool.gif
Napisano
Ogrzewania podłogowego nie mam . Do wylewki nie dodawałem żadnego plastyfikatora, użyłem do niej zwykłego betonu B20 z castoramy zaprawa miała konsystencję mokrej ziemi i była przez tydzień codziennie rano intensywnie podlewana .
Napisano
Cytat

Folia miała być pod styro i nad styro, to jest poprawne, a na pewno poprawniejsze jest,że dałeś folie nad styro niż byś jej nie dal.


Intryguje mnie zasadność stosowania folii pod styropianem, kiedy podłoga jest na stropie, tu na poddaszu.
Czy mógłbyś to uzasadnić, być może czegoś nie wiem.
Pozdrawiam.
Napisano
Cytat

Intryguje mnie zasadność stosowania folii pod styropianem, kiedy podłoga jest na stropie, tu na poddaszu.
Czy mógłbyś to uzasadnić, być może czegoś nie wiem.
Pozdrawiam.


Pytałem najpierw o to gdzie wylewał posadzkę znaczy się czy na parterze czy na poddaszu bo wcześniej nic o tym autor tematu nie wspominał. A folie powinno się dać pod styropianem na stropie po to aby w razie jakiegoś niekontrolowanego przecieku nie zalać pomieszczenia poniżej. Nie wiem czy tak się robi po fachowemu, ale ja z tego co wiem tak robią. Zresztą koszt foli nie jest jakiś kosmiczny aby jej dla pewności nie dać, a łazienka jest pomieszczeniem mokrym.

Cytat

Ogrzewania podłogowego nie mam . Do wylewki nie dodawałem żadnego plastyfikatora, użyłem do niej zwykłego betonu B20 z castoramy zaprawa miała konsystencję mokrej ziemi i była przez tydzień codziennie rano intensywnie podlewana .


Posadzkę wystarczy jak ją zwilżysz, lepiej dwa, trzy razy ją zrosić i odczekać aż wodę wciągnie niż raz a obficie, nie ma co za dużo wody lać. Plastyfikator byłby wskazany.
Napisano
Cytat

Pytałem najpierw o to gdzie wylewał posadzkę znaczy się czy na parterze czy na poddaszu bo wcześniej nic o tym autor tematu nie wspominał. A folie powinno się dać pod styropianem na stropie po to aby w razie jakiegoś niekontrolowanego przecieku nie zalać pomieszczenia poniżej. Nie wiem czy tak się robi po fachowemu, ale ja z tego co wiem tak robią. Zresztą koszt foli nie jest jakiś kosmiczny aby jej dla pewności nie dać, a łazienka jest pomieszczeniem mokrym.


Posadzkę wystarczy jak ją zwilżysz, lepiej dwa, trzy razy ją zrosić i odczekać aż wodę wciągnie niż raz a obficie, nie ma co za dużo wody lać. Plastyfikator byłby wskazany.


Uważam, że lepiej dać jedną, konkretną, hydroizolację na termoizolacji od strony łazienki.

Dwie izolacje, to możliwy problem pozostania wody w termoizolacji, czego nie widać a termoizolacja nie działa tak jak powinna, ponadto zamknięta wilgoć, to możliwość "infekcji" we wnętrzu podłogi.

Podzielam zdanie w temacie zraszania jak i dodawania plastyfikatora do każdej wylewki, bez względu na przeznaczenie.
(tu pytający miał gotowca, zapewne z plastyfikatorem).
Pozdrawiam.
Gość Strawman
Napisano
Ja na pewno nie dałbym styropianu fasadowego pod posadzkę (minimum FS100) tym bardziej pod tak cienką warstwę posadzki.
Pod styropian izolacja z folii, która nie ma chronić przed zalaniem pomieszczeń pod łazienką, a styropian przed wchłanianiem przenikającej przez strop wilgoci z pomieszczeń zlokalizowanych niżej! Mogłeś spokojnie dać jedną 5-tkę mniej a w to miejsce zwiększyć grubość posadzki.

Styropian FS100 "owijam" folią szczelnie - to znaczy dolna warstwa folii wywinięta na ściany (wewnątrz dylatacja) i sklejona taśmą dwustronną z górną warstwą folii.

Cytat

Styrobeton do równości z belkami stalowymi a na to 2x5cm styropianu o wytrzymałości 80kpa, na styropian położyłem folię budowlaną 0.2mm a na to wylewka zbrojona siatką w połowie grubości. Wylewka ma od 4 do 5.5cm grubości




Napisano
Cytat

Ja na pewno nie dałbym styropianu fasadowego pod posadzkę (minimum FS100) tym bardziej pod tak cienką warstwę posadzki.
Pod styropian izolacja z folii, która nie ma chronić przed zalaniem pomieszczeń pod łazienką, a styropian przed wchłanianiem przenikającej przez strop wilgoci z pomieszczeń zlokalizowanych niżej! Mogłeś spokojnie dać jedną 5-tkę mniej a w to miejsce zwiększyć grubość posadzki.

Styropian FS100 "owijam" folią szczelnie - to znaczy dolna warstwa folii wywinięta na ściany (wewnątrz dylatacja) i sklejona taśmą dwustronną z górną warstwą folii.


Jak myślisz, gdzie masz wyższe ciśnienie pary wodnej?
Czy znasz bardziej ciepłe i wilgotne pomieszczenia (chyba, że pralnia)?
W sytuacji pytającego, woda, która przez uszkodzenie izolacji będzie miała możliwość wydostania się na zewnątrz i tu zalanie sufitu na dole jest lepsze od kiśnięcia wilgoci w środku.
Pozdrawiam
Gość Strawman
Napisano
Cytat

W sytuacji pytającego, woda, która przez uszkodzenie izolacji będzie miała możliwość wydostania się na zewnątrz
i tu zalanie sufitu na dole jest lepsze od kiśnięcia wilgoci w środku.


Jeśli z góry zakładamy uszkodzenie izolacji, to najlepiej zrezygnować z niej... icon_cool.gif
w zasadzie to uszkodzenie jest mocno prawdopodobne w przypadku za miękkiego styropianu i niewielkiej grubości posadzki.
Napisano (edytowany)
[quote name='Strawman' date='10.08.2014, 23:48 ' post='435534']
Jeśli z góry zakładamy uszkodzenie izolacji, to najlepiej zrezygnować z niej... icon_cool.gif
w zasadzie to uszkodzenie jest mocno prawdopodobne w przypadku za miękkiego styropianu i niewielkiej grubości posadzki.
[/quote
Facet położył styropian jaki miał, na to dał folię, którą dał prawidłowo, od strony napływu wody czy wilgoci.

Dalej dał wylewkę, niewielkiej grubości, ale w zgodnie z zasadami (minimalna grubość podkładów pływających to 40 mm)

Beton zbrojony, gotowy, więc lepszy od robionego we własnym zakresie, ponadto pielęgnowany.

Powierzchnia niewielka - łazienka.

Na ile pomocna będzie folia pod styropianem (łazienka na poddaszu)?

O co chodzi?

Pozdrawiam. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano
A nie jest tak, że na tą wylewką powinno się dać folię w płynie, pod posadzkę właściwą (np. kafelki)?

Moim zdaniem sama folia w płynie (na wylewce) załatwia kompleksowo ewentualne problemy z "zawilgoceniem" styropianu - dla tego (takiego) przypadku.
Napisano
Cytat

Styropian był podłogowy o wytrzymałości 80kpa nie fasadowy dobry ? . Folia w płynie będzie nakładana na wylewkę po calkowitym wyschnięciu wylewki tj ok 30dni .


No i git icon_biggrin.gif
Tak dla przypomnienia bo zapewne o tym wiesz, a jeżeli nie to teraz się dowiesz icon_biggrin.gif, sama folia w płynie to ie wszystko, jeszcze musisz dać taśmę uszczelniającą, która zatapiasz w tej folii. Dajesz ją w narożnikach, na styku ściany z posadzką i obok wszelakich rur i rurek wychodzących z posadzki.
Gość Strawman
Napisano (edytowany)
Cytat

Facet położył styropian jaki miał


Opracowane przez producenta styropianu zastosowanie tej odmiany:
Cytat

PŁYTY STYROPIANOWE EPS 80-038 DACH/PODŁOGA UNIWERSALNA
- izolacja cieplna z elementami z okładziną i wentylowaną szczeliną powietrzną,
- izolacja cieplna ścian w zewnętrznych zespolonych systemach ociepleń,
- izolacja cieplna wieńców wykonana jako szalunek tracony pod tynk,
- izolacja cieplna nadproży i ościeży,
- izolacja cieplna w prefabrykowanych płytach warstwowych zewnętrznych,
- izolacja cieplna stropów od spodu w zewnętrznych zespolonych systemach ociepleń,
- izolacja cieplna i deskowanie tracone stropów żelbetowych,
- izolacja cieplna pod konstrukcją nośną.


Nie ma tu wzmianki o układaniu go pod posadzki, za wyjątkiem marketingowego chwytu w nazwie.

Cytat

na to dał folię, którą dał prawidłowo, od strony napływu wody czy wilgoci.


Jak słusznie zauważył Bajbaga folia na styropianie to nie hydroizolacja łazienki, ale nawet w przypadku wykonania tu hydroizolacji mogą być problemy związane z miękkim styropianem pod posadzką.

Cytat

Na ile pomocna będzie folia pod styropianem (łazienka na poddaszu)?


Tu zasugerowałem się niedawną realizowanym projektem - poddasze użytkowane okazjonalnie, ocieplenie dachu 15 cm, pomiędzy krokwiami, uzupełnienie to ocieplenie podłogi poddasza styropianem... Niewiele wiemy o projekcie pytającego... ciekawe jakie tam przyjęto rozwiązanie?

Pozdrawiam. Edytowano przez Strawman (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Opracowane przez producenta styropianu zastosowanie tej odmiany:

Nie ma tu wzmianki o układaniu go pod posadzki, za wyjątkiem marketingowego chwytu w nazwie.


A to ciekawe, jak się chce uderzyć to kija się zawsze znajdzie.
Ja znalazłem bez problemu opis zastosowania tego styropianu.
Cytat

wersalna
Promax - styropian EPS 80 Dach/Podłoga Uniwersalna


Płyta styropianowa EPS 80-038 Dach/Podłoga Uniwersalna jest przeznaczona do izolacje cieplnej w budownictwie:
cokołów w zewnętrznych zespolonych systemach ocieplania, ścian poniżej poziomu gruntu z izolacją,
podłóg pod podkładem posadzkowym (normalnie obciążona), podłóg na gruncie z podkładem posadzkowym (normalnie obciążona),
stropodachów pełnych, bez dostępu.


Jak sie chce cos pokazac w złym świetle to zawsze sie wycina niewygodny kawałek tekstu i potem mamy takie zakłamania w przekazie.
W zacytowanym fragmencie pisze jasno i wyraźnie, no chyba e piszą o innym styropianie.
Dla zainteresowanych podaję źródło z jakiego zaczerpnąłem wyżej wymieniony cytat.
Gość Strawman
Napisano
Cytat

Potwierdza to Deklaracja Zgodności dla tegoż.


Przez kogóż ta deklaracja jest składana?
Czyżby przez producenta?!
Dla równowagi podam źródło swojego cytatu - jakoś bardziej mnie przekonuje i czytelnie pokazuje cały przekrój styropianów o różnych właściwościach:
Zastosowanie i właściwości styropianów

Jaki nacisk ma znieść styropian podłogowy według mhtyla i bajbagi???
Napisano
Deklaracje składała :admin_patrzy:

Ale na podstawie raportu z badań laboratoryjnych, potwierdzających właściwości dla tego styropianu, zawarte w raporcie z badań ITB (j.n. 1488) nr. 168/11/456/M-a i nr. 146/12/M-1/HFM 1.
Dostępne w ITB LŁiWB LOK w Katowicach.

Jeśli masz wiedzę, że badania są nierzetelne, albo że styropian nie odpowiada deklarowanym cechom - zaskarż ich.
Napisano
Cytat

Przez kogóż ta deklaracja jest składana?
Czyżby przez producenta?!
Dla równowagi podam źródło swojego cytatu - jakoś bardziej mnie przekonuje i czytelnie pokazuje cały przekrój styropianów o różnych właściwościach:
Zastosowanie i właściwości styropianów

Jaki nacisk ma znieść styropian podłogowy według mhtyla i bajbagi???


Nie rozśmieszaj mnie.
Ja podałem link do opisu przez producenta, oczywiście jest to opis zawarte w sklepie internetowym ale bardziej adekwatny niż źródło jakie Ty podałeś, a pochodzi, że strony składów budowlanych i jest to- RODZAJE / KLASY STYROPIANU bez podania producenta, więc nie pisz, że to że to producent podaje te wartości, a lista tych styropianów to jest w formie informacyjnej i nic ma się do deklaracji podawanych przez danego producenta
Tu jest cytat bezpośrednio ze strony producenta
Cytat

EPS 80-038 DACH/PODŁOGA UNIWERSALNA
PRZEZNACZENIE - izolacje cieplne w budownictwie:
- cokołów w zewnętrznych zespolonych systemach ocieplania, ścian poniżej poziomu gruntu z izolacją,
- podłóg pod podkładem posadzkowym (normalnie obciążona), podłóg na gruncie z podkładem posadzkowym (normalnie obciążona),
- stropodachów pełnych, bez dostępu.

.
Więc to chyba ja bym się musiał zapytać Ciebie , kto te właściwości pisał, które podałeś icon_biggrin.gif

A tu dla ciekawości i oświecenia link z ktorego pochodzi zacytowany przeze mnie fragment http://www.promax.com.pl/EPS-80.php
Gość Strawman
Napisano
Cytat

Deklaracje składała :admin_patrzy:


Wiemy już, że rozeznanie w konstelacji personalno-seksualnej przyjaciół i pracowników producenta masz niespodziewanie dobre...

Cytat

Jeśli masz wiedzę, że badania są nierzetelne, albo że styropian nie odpowiada deklarowanym cechom - zaskarż ich.


Producent nie odpowiada za zastosowanie swojego wyrobu - za to odpowiada projektant, bądź ewentualnie inwestor - jeśli zastosuje wyrób nie spełniający wymagań dla danego przeznaczenia, a zasugeruje się masowym marketingiem i mętnymi deklaracjami.

Żaden z Was, nie odważył się odpowiedzieć na proste pytanie jakie zadałem wyżej, ale zasłaniać się badaniami czy deklaracjami producenta nie omieszkaliście - jesteście na ich garnuszku czy jak? Bo jakoś dziwnie się zachowujecie...

Może w takim razie jeszcze raz:
Jaki nacisk ma wytrzymać/znieść (bez groźnego zniekształcenia) styropian podłogowy według mhtyla i bajbagi???
Napisano (edytowany)
Świadomy inwestor nie bazuje na zapewnieniach sprzedawcy, tylko na Karcie Technicznej (wyrobu, styropianu).

Akurat ten styropian może być stosowany przy normalnych obciążeniach podłogi, czyli większych niż 20 kPa.

Dla tego rodzaju styropianu (080) , różni producenci wykazują różne maksymalne obciążenia - od 20 do 50 kPa co oznacza, że przy deklarowanym obciążeniu, po 50 latach będą wykazywały 2% lub mniejsze odkształcenie względne pełzania przy ściskaniu

Cytat

Deklaracje składała :admin_patrzy:



icon_redface.gif icon_lol.gif Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Gość Strawman
Napisano
Cytat

Świadomy inwestor nie bazuje na zapewnieniach sprzedawcy, tylko na Karcie Technicznej (wyrobu, styropianu).


Musi jednak wiedzieć czego potrzebuje!

Cytat

Akurat ten styropian może być stosowany przy normalnych obciążeniach podłogi, czyli większych niż 20 kPa.



Nie bzykamy, bajbaga - rozmawiamy o budownictwie... proszę o źródło tego twierdzenia!

Cytat

Dla tego rodzaju styropianu (080) , różni producenci wykazują różne maksymalne obciążenia - od 20 do 50 kPa co oznacza, że przy deklarowanym obciążeniu, po 50 latach będą wykazywały 2% lub mniejsze odkształcenie względne pełzania przy ściskaniu


Mogę mieć prośbę, abyś podał linka do źródła?
Napisano
Cytat

Jaki nacisk ma wytrzymać/znieść (bez groźnego zniekształcenia) styropian podłogowy według mhtyla i bajbagi???


Żebyś był taki bystry jak pyskaty to byś sobie znalazł w necie to o co pytasz.
Z drugiej strony to widzę, że wszystko było by ok gdybyś Ty miał rację ( a niestety tak nie jest) bo widzę że tylko jedna słuszna i prawdziwa jest Twoja wypowiedź z cytatem nie ze strony producenta jak to podawałeś tylko ze strony składów budowlanych i to tylko jako informacja a nie deklaracja. I dalej będziesz brnął w tym?
Proponuje zamknąć dyskusje w tym temacie, bo temat raczej już zamknięty.

Cytat

Styropian był podłogowy o wytrzymałości 80kpa nie fasadowy dobry ? . Folia w płynie będzie nakładana na wylewkę po calkowitym wyschnięciu wylewki tj ok 30dni .


I w zasadzie temat nie dotyczył styropianu tylko wylewki.
Gość Strawman
Napisano
Cytat

Nie jestem "bzykaczem niepospolitym", jednak mówimy o budownictwie, więc ta sprawność nie ma znaczenia icon_cool.gif
Z podanej przez Ciebie deklaracji wynika, że ów styropian (podłoga EPS80) ma dopuszczalne obciążenie w wysokości (plus minus) 0,25 kg na centymetr kwadratowy. Nietrudno sobie wyobrazić przypadek kiedy w łazience obciążenie to będzie znacznie (kilkudziesięciokrotnie!) odbiegało od dopuszczalnego.
Od tego jest projektant / świadomy inwestor aby ocenić czy w tym konkretnym przypadku materiał o takich właściwościach będzie dopuszczalny.
Przeciętny inwestor czyta "styropian podłoga" później dopowiada sobie "80kPa/m2" i mamy nasz przypadek.
Napisano
Cytat

Z podanej przez Ciebie deklaracji wynika, że ów styropian (podłoga EPS80) ma dopuszczalne obciążenie w wysokości (plus minus) 0,25 kg na centymetr kwadratowy. Nietrudno sobie wyobrazić przypadek kiedy w łazience obciążenie to będzie znacznie (kilkudziesięciokrotnie!) odbiegało od dopuszczalnego.


Jak Ty to liczysz że Ci wychodzi kilkudziesięciokrotne przekroczenie obciążenia dopuszczalnego podłogi w łazience icon_question.gif
Gość Strawman
Napisano
Cytat

Żebyś był taki bystry jak pyskaty


Wiesz co się drze okropnie, puszy niczym pierwszy z najlepszych, a w zasadzie to jest prawie kurą?
Paw - Ty mi takiego Pawia przypominasz.

Cytat

I w zasadzie temat nie dotyczył styropianu tylko wylewki.


Nie - pytanie dotyczyło naszego zdania w kwestii prawidłowości sposobu wykonania posadzki.
Moje zdanie jest jakie jest - w sposób oczywisty irytuje Cię to, ale nie obawiaj się - pawia nie przyćmię, bo nie mam czasu na harce forumowych trolli. icon_mrgreen.gif
Napisano
Cytat

Wiesz co się drze okropnie, puszy niczym pierwszy z najlepszych, a w zasadzie to jest prawie kurą?
Paw - Ty mi takiego Pawia przypominasz.


Nie - pytanie dotyczyło naszego zdania w kwestii prawidłowości sposobu wykonania posadzki.
Moje zdanie jest jakie jest - w sposób oczywisty irytuje Cię to, ale nie obawiaj się - pawia nie przyćmię, bo nie mam czasu na harce forumowych trolli. icon_mrgreen.gif


A Ty kto? błazen forumowy?
Jak Ci się mówi prawdę to odwracasz kota ogonem, widocznie dobre nauki u Irbisa pobierałeś bo robisz tak jak On.
Jak na razie to Ty jesteś przyćmiewany, odpowiedziałeś co do swojego cytatu pochodzącego niby prosto od producenta?
Temat dotyczył prawidłowego wykonania posadzki a nie właściwości styropianu, i postów o styro jest więcej niż postów o posadzce w tym temacie.
Napisano
Cytat

Z podanej przez Ciebie deklaracji wynika, że ów styropian (podłoga EPS80) ma dopuszczalne obciążenie w wysokości (plus minus) 0,25 kg na centymetr kwadratowy. Nietrudno sobie wyobrazić przypadek kiedy w łazience obciążenie to będzie znacznie (kilkudziesięciokrotnie!) odbiegało od dopuszczalnego.



icon_eek.gif


A wiesz jaka jest ta wielkość dla styropianu "parkingowego" ?
Napisano
Cytat

Z drugiej strony to widzę, że wszystko było by ok gdybyś Ty miał rację ( a niestety tak nie jest) bo widzę że tylko jedna słuszna i prawdziwa jest Twoja wypowiedź


znamy to, oj dobrze znamy i nie mamy ochoty na powtórkę z rozrywki icon_rolleyes.gif
Gość Strawman
Napisano
Cytat

A wiesz jaka jest ta wielkość dla styropianu "parkingowego" ?


Producent styropianu (którego Ty cytowałeś) zapewnia, że ok. 0,60kg... przy 1%ugięciu w czasie 10lat
Konia z rzędem temu, kto znajdzie potwierdzenie tej właściwości w karcie danych technicznych (adres do sprawdzenia Karta danych technicznych styropianu "Parking"

Wychodzi na to, że nie tylko księgowość mamy w Unii kreatywną, ale i dane techniczne materiałów budowlanych deklarowane przez producentów icon_eek.gif



Gość Strawman
Napisano (edytowany)
Cytat

A'propos kreatywności... odpowiesz jak to policzyłeś że łazienka jest zagrożeniem dla styropianu podłoga EPS80, czy dalej będziesz lawirował?



Myślisz że lawiruję? Więc odpowiem na Twoje pytanie (choć myślałem że to oczywiste), w zamian liczę na odpowiedź na moje closedeyes.gif

Policz obciążenie: wanna podczas kąpieli, taka średnia - 250l pojemności, plus waga samej wanny, podzielone na 4 nogi o powierzchni 4cm (z dużym marginesem) plus obciążenie posadzką te kilka deko/cm2

Proszę po tym wszystkim znajdź mi w deklaracji właściwości użytkowych wartość obciążenia maksymalnego tego styropianu (bo wartość CS nie spełnia wymogów - max 2% odkształcenie!) Edytowano przez Strawman (zobacz historię edycji)
Napisano
a ja trochę z innej beczki - co chcesz udowodnić? że kible/łazienki się zawalają? jakiś kosmiczny spisek wykryłeś?
chętnie się dowiem o problemach, które chcesz tu zasygnalizować i ostrzec naiwnych inwestorów
Napisano
Cytat

podzielone na 4 nogi o powierzchni 4cm (z dużym marginesem) plus obciążenie posadzką te kilka deko/cm2


I te 4 nogi stoją oczywiście wprost na warstwie styropianu, a dookoła nóżek jest wylewka i położone płytki icon_eek.gif
Napisano
Cytat

Myślisz że lawiruję? Więc odpowiem na Twoje pytanie (choć myślałem że to oczywiste), w zamian liczę na odpowiedź na moje closedeyes.gif

Policz obciążenie: wanna podczas kąpieli, taka średnia - 250l pojemności, plus waga samej wanny, podzielone na 4 nogi o powierzchni 4cm (z dużym marginesem) plus obciążenie posadzką te kilka deko/cm2


zalamka.jpg
Z tego co piszesz wnoszę że nigdy nie widziałeś łazienki, a wyobraźnia przestrzenna jest u Ciebie na poziomie ZERO.
Bo ja jeszcze nie widziałem żeby wanna czterema nogami, a kupiona na wyprzedaży tylko z trzema i podparta starym garnkiem stała bezpośrednio na styropianie.
Co Ty tu chcesz liczyć?
W najgorszym możliwym wyobrażalnym wariancie obciążenie styropianu poprzez płytę wylewki będzie na powierzchni jaką wanna zajmuje w rzucie pionowym (np. 170x70cm)... i to tylko wtedy kiedy wylewka pod wanną będzie z dylatowana (nie wiedzieć po co) od reszty powierzchni łazienki.
Napisano
A ja uważam, że to kolejny co sieje zamęt na forum i jak to mówią chce być jajko mądrzejsze od kury.
Napisano
Cytat

Pytałem najpierw o to gdzie wylewał posadzkę znaczy się czy na parterze czy na poddaszu bo wcześniej nic o tym autor tematu nie wspominał. A folie powinno się dać pod styropianem na stropie po to aby w razie jakiegoś niekontrolowanego przecieku nie zalać pomieszczenia poniżej. Nie wiem czy tak się robi po fachowemu, ale ja z tego co wiem tak robią. Zresztą koszt foli nie jest jakiś kosmiczny aby jej dla pewności nie dać, a łazienka jest pomieszczeniem mokrym.




pomijając następujące po tym akapicie skisy

Mhtylu folia na styropianie jest istotna - jako warstwa ślizgowa żebyś układając beton nie upychał go między styropian , względnie przy płynnym betonie żeby nie wypłynął na wierzch - jako hydroizolacja ma znaczenie żadne

dla foli pod styropianem - nawet nie znajduję takiego uzasadnienia - choć niektórzy dają.
czy jest to błąd ???
tak mały jak mała jest cena foli i bez znaczenia ale pewności nie daje żadnej
natomiast przy niekontrolowanym wycieku jak wcześniej pisałeś wody nie zatrzyma tylko sfałszuje miejsce przecieku
zamiast rozkuć w konkretnym miejscu rozwalasz całą łazienkę

co do pomieszczenia mokrego
wymagana jest izolacja pod-płytkowa powierzchniowa .
w zasadzie należałoby się zastanowić co to znaczy izolacja ????
ostatnio zdarzyło mi się bawić folią w płynie zostało może z 1 cm w wiaderku ustawione na słoneczku wyschło na kamień - po miesiącu napadało do wiaderka i folia wróciła do życia .
hmmm

czy na pewno jest to hydroizolacja ?
bo w/g mnie jest to tylko polepszacz samopoczucia .
Mapelastic czy Sikalastic kosztują ile kosztują , ale jak kosztują tak izolują - pamiętać tylko należy o wyłożeniu na ściany
z zastosowaniem taśm bądź fasetami.


do autora

B20 z worka - przerost formy - zwykły jastrych też by dał radę nie trzeba sięgać od razu po beton konstrukcyjny icon_smile.gif
w zależności od producenta oczywiście - pielęgnacja bywa pracochłonna i tu przydałaby się folia by wolniej schło
Napisano
Cytat

Policz obciążenie: wanna podczas kąpieli, taka średnia - 250l pojemności, plus waga samej wanny, podzielone na 4 nogi o powierzchni 4cm (z dużym marginesem) plus obciążenie posadzką te kilka deko/cm2



Tia, na takiej samej zasadzie, podkuty koń nie może pływać, a metalowy samolot nie może latać.

Apropo kunia:

Cytat

Producent styropianu (którego Ty cytowałeś) zapewnia, że ok. 0,60kg... przy 1%ugięciu w czasie 10lat
Konia z rzędem temu, kto znajdzie potwierdzenie tej właściwości w karcie danych technicznych (adres do sprawdzenia Karta danych technicznych styropianu "Parking"




http://www.styropmin.pl/uploads/karta-tech...G%20PERFEKT.pdf

Kunia dostarczysz pod wskazany (uzgodniony adres), czy mam sam odebrać.

Ps. Co do rzędu mam nadzieję że będzie kompletny do jazdy rekreacyjnej.
Napisano
Cytat

Mhtylu folia na styropianie jest istotna - jako warstwa ślizgowa żebyś układając beton nie upychał go między styropian , względnie przy płynnym betonie żeby nie wypłynął na wierzch - jako hydroizolacja ma znaczenie żadne

dla foli pod styropianem - nawet nie znajduję takiego uzasadnienia - choć niektórzy dają.
czy jest to błąd ???
tak mały jak mała jest cena foli i bez znaczenia ale pewności nie daje żadnej
natomiast przy niekontrolowanym wycieku jak wcześniej pisałeś wody nie zatrzyma tylko sfałszuje miejsce przecieku
zamiast rozkuć w konkretnym miejscu rozwalasz całą łazienkę


Nie sposób się nie zgodzić z tym co napisałem, ale.
Folia na styropianie wie,m, że jest po to o czym piszesz ale jest też hydroizolacją bo zabezpiecza styropian aby nie nasiąkł wodą.
Co do foli pod styro to pisząc o niekontrolowanym wycieku miałem na myśli przelanie si wody z wanny, z umywalki czy z pralki. Ale patrząc na to z drugiej strony pod względem przecieku w wylewce to na parterze musimy dać obowiązkowo hydroizolacje i co wtedy przy przecieku na łączeniu cy rurce?
Ostatnio taki przypadek przerabiałem u siebie w łazience na parterze. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

..... ale jest też hydroizolacją bo zabezpiecza styropian aby nie nasiąkł wodą.
..........




sorki nie umiem i w zasadzie nie mam ochoty umieć popatrzeć na kawałek folii z dziurami na rurki , podejścia ,odpływy i inne erdoły jako na hydroizolację - nic więcej poza warstwą ślizgową.

co do przelania się
po to jest izolacja podpłytkowa

co do izolacji na stropie ?????
potrzebna czy nie potrzebna ????
jeśli potrzebna to powinieneś położyć ją na całym piętrze bo jak nie ścieknie w dół to się rozleje by ostatecznie i tak ścieknąć na dół icon_biggrin.gif
tyle że oprócz pomieszczenia pod łazienką zapewni Ci większy zakres remontu bo zaleje cały poziom pod-posadzkowo a to wrednie schnie zwłaszcza jak beton z pod spodu czytaj strop nie przyjmie ani kropli .
innymi słowy nie kombinowałbym z hydroizolacją na stropie bo nie od razu leje się ciurkiem a jak ledwo się sączy to bez izolacji widać to już piętro niżej .
natomiast izolacja podpłytkowa porządna zdecydowanie

parter jest jakby nieco innym miejscem i podlega jakby nieco innym regułom
w zależności od wysokości zabezpiecza się bądź przeciwwodnie bądź przeciwwilgociowo
Na przelanie podobnie izolacja podpłytkowa , na sączenie " idealny byłby brak izolacji " ale kierunek odwrotny wody czyli z zewnątrz do wewnątrz czy to w postaci bezpośrednio wody czy też wilgoci - wymaga zabezpieczenia i z góry wskazuje że w dół nic nie pójdzie tylko wylezie ścianami
czyli nie wszystko jedną miarą .
Gość Strawman
Napisano (edytowany)
Cytat

I te 4 nogi stoją oczywiście wprost na warstwie styropianu, a dookoła nóżek jest wylewka i położone płytki


Hmm - można udać, że się nie rozumie co jest napisane...
Nie - te nóżki stoją na wylewce posadzki o grubości 4 cm, pod którą położony jest styropian o grubości 10cm, którego właściwości w zakresie wykorzystania jako podkład pod posadzkowy mamy potwierdzone deklaracją producenta - nie potwierdzoną badaniami (brak parametru CC w kodzie produktu). Wartość parametru CS, którą podał nam pytający, nie ma tu wielkiego znaczenia bo określa 10% ubytek grubości płyty przy nacisku 80kPa, a wymagany jest wynik nie większy niż 2%, co nie koniecznie musi być proporcjonalne.


Cytat

Tia, na takiej samej zasadzie, podkuty koń nie może pływać, a metalowy samolot nie może latać.


Wyobraźnia, której brak zarzuca mi Jani63, szwankuje chyba u Ciebie... bo powyższe przykłady pasują... nijak się mają do mojego twierdzenia

Cytat

Kunia dostarczysz pod wskazany (uzgodniony adres), czy mam sam odebrać.
Ps. Co do rzędu mam nadzieję że będzie kompletny do jazdy rekreacyjnej.


Cóż, postawa roszczeniowa bardziej przystałaby menelowi spod budki z piwem...
W podlinkowanej karcie danych technicznych nie zwróciłeś uwagi na brak badań w zakresie CC (brak w każdym razie tego parametru w kodzie produktu, który powinien się tam znaleźć, zgodnie z normą PN-EN 13163, jeśli był badany). Zamiast tego jest on deklarowany w sposób dość kuriozalny przez producenta - pozwolisz że zacytuję:

"Zgodnie z normą EN 13163:2012 oczekuje się, że przy równomiernie rozłożonym obciążeniu użytkowym 60
kN/m2 płyty PODŁOGA/PARKING po 50 latach będą wykazywały 2% lub mniejsze odkształcenie względne
pełzania przy ściskaniu."


Przypomnę tylko że ta część wątku to tylko wtręt odpowiadający na Twoje pytanie o styropian "parkingowy" 200kPa.

Cytat

W najgorszym możliwym wyobrażalnym wariancie obciążenie styropianu poprzez płytę wylewki będzie na powierzchni jaką wanna zajmuje w rzucie pionowym (np. 170x70cm)... i to tylko wtedy kiedy wylewka pod wanną będzie z dylatowana (nie wiedzieć po co) od reszty powierzchni łazienki.


Tak mówił pewien fahofiec do inwestora stawiając słup stolca na żelbetowym stropie o grubości 15cm, bez podwaliny!
I popatrz słup nie miał wyobraźni i wyszedł sobie icon_mrgreen.gif

Wiem, wiem - powiesz że przykład nieadekwatny, bo i obciążenia inne...
Czy aby na pewno?!
W ciągu ostatnich kilkunastu lat, na zachodzie, nie spotkałem się z dopuszczeniem do zastosowania w podłodze styropianu poniżej EPS100 - raczej wyższe.

Na tym kończę swój wkład w dyskusję.

Edit - literówka Edytowano przez Strawman (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Tak mówił pewien fahofiec do inwestora stawiając słup stolca na żelbetowym stropie o grubości 15cm, bez podwaliny!
I popatrz słup nie miał wyobraźni i wyszedł sobie icon_mrgreen.gif

Wiem, wiem - powiesz że przykład nieadekwatny, bo i obciążenia inne...


Nic nie powiem,... o kale nie będę prowadził dyskusji... czuję się niekompetentny w tym temacie. :bezradny:

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...