Kupno domu z wadami

[mpb]

Często zdarza się, że sprzedający dom ukrywa wady celowo, żeby tylko pozbyć się jak najszybciej niechcianego ' przedmiotu '. Co myślicie o takiej polityce?

[Gość stach]

Cytat

Często zdarza się, że sprzedający dom ukrywa wady celowo, żeby tylko pozbyć się jak najszybciej niechcianego ' przedmiotu '. Co myślicie o takiej polityce?

Bardzo niedobra polityka

Jeśli wcisnąłby mi ktoś taki dom, uczyniłbym wszystko, żeby puścić go w skarpetkach

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Bardzo niedobra polityka

Jeśli wcisnąłby mi ktoś taki dom, uczyniłbym wszystko, żeby puścić go w skarpetkach

wszystko albo jeszcze więcej
bo i skarpetki to dużo

[mpb]

A czy istnieje wtedy możliwość, że odzyskamy całe swoje pieniądze za dom? Oczywiście chodzi mi o drogę sądową, bo innej opcji raczej nie ma ;)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

A czy istnieje wtedy możliwość, że odzyskamy całe swoje pieniądze za dom? Oczywiście chodzi mi o drogę sądową, bo innej opcji raczej nie ma ;)

to w zasadzie zależy ile kasy masz możliwość wyłożyć.
jakaś ekspertyza budowlana od biegłego sądowego strzelam 6-8-10 tys
i w ekspertyzie masz "wyekspertowane" co jest nie tak , co niezgodnie ze sztuką , a co jest jedynie sztuką tyle że nie budowlaną .nie masz na eksperta to opierasz się na opinii technicznej tyle że opinia nie jest ekspertyzą i w zależności od umiejętności prawnika da się ją podważyć powołując biegłego.
droga daleka trudna kosztowna i niewdzięczna .
z czasem może się okazać że droższa niż sam remont - tyle że satysfakcja pozostanie :P.
w zakresie osuszania zleć rozpoznanie problemu fachowcom
w zakresie prawnym dokładnie takie samo zalecenie.
z nimi drogo
ale bez nich nie dość że drożej to jeszcze kasa wywalona w błoto Edytowano 20 lutego 2014 przez MTW Orle (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Najważniejsze i najtrudniejsze jest dowiedzenie tego, że sprzedający o wadzie (istotnej) wiedział i celowo wprowadził kupującego w błąd, bądź w sposób świadomy wadę ukrył.

[armenio]

Cytat

Najważniejsze i najtrudniejsze jest dowiedzenie tego, że sprzedający o wadzie (istotnej) wiedział i celowo wprowadził kupującego w błąd, bądź w sposób świadomy wadę ukrył.

I do tego długi proces są sądowy, w który trzeba byłoby sporo kasy włożyć.
Sprzedawanie kota w worku (i to kota wybrakowanego) to praktyka bardzo nieuczciwa. Niestety zdarzają się tacy sprzedawcy. Nie wiem czy często, ale na pewno zdarzają się.

[stokrotka.35]

Ale z drugiej strony kupujący chyba wcześniej ogląda dom, może zawsze na oględziny zabrać ze sobą kogoś kto potrafi wyłapać niedoróbki i wady.

[WikiMeble]

Zgadza się,często sprzedający zataja przed potencjalnym nabywcom wiele faktów tylko po to aby coś sprzedać,dlatego my sami jako klienci musimy zwrócić uwagę na wiele aspektów i wszystko dokładnie sprawdzić.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Ale z drugiej strony kupujący chyba wcześniej ogląda dom, może zawsze na oględziny zabrać ze sobą kogoś kto potrafi wyłapać niedoróbki i wady.

Stokrotko a z 3 strony jak nie masz w rodzinie czy zaprzyjaźnionego takiego rasowego oglądacza a oglądasz już 30-50 chałupę
każde oglądanie 100
to idzie nic nie kupić a kredyt wydać
czyli nie krytykuj zaocznie bo nie wiadomo jak było.
podjął ryzyko teraz poniesie konsekwencje i bez przysrywania będzie miał niesmak i dziury w kieszeni

czyli leżącego nie kopiemy

[bajbaga]

A z 4 strony (to już 4 D ) to może być wada ukryta - najczęściej. Edytowano 25 lutego 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość stach]

Cytat

Ale z drugiej strony kupujący chyba wcześniej ogląda dom, może zawsze na oględziny zabrać ze sobą kogoś kto potrafi wyłapać niedoróbki i wady.

Mój świętej już pamięci ojciec kiedyś, kiedyś tam kupił takie małe gospodarstwo z oborą i drewnianą stodołą, a że doszedł do wniosku, że ta stodoła mu się nie przyda, postanowił ją sprzedać. Było paru oglądających, w końcu znalazł się chętny i przywiózł ze sobą fachowca-cieślę, który miał ocenić, a potem po ewentualnym zakupie rozebrać do transportu i zmontować na miejscu. Ten tu nawiercił, tu postukał fachowo, tam pozaglądał, zaakceptował i zapłacili. Po paru dniach przyjechali z brygadą i transportem i podczas rozbiórki okazało się, że prawie cała stodoła jest do pieca - te opukane belki spróchniałe, deski spleśniałe itd.
Tak, że nie wszystkie wady da się zauważyć, no i nie każdy potrafi je zauważyć.

[stokrotka.35]

Jak się wydaje mase kasy na dom. to głupotą jest nie sprawdzić dokładnie co się kupuje

[solange63]

Cytat

Jak się wydaje mase kasy na dom. to głupotą jest nie sprawdzić dokładnie co się kupuje

a jak moja droga sprawdzisz fundamenty? jak sprawdzisz wiezbe dachowa, gdzie najczesciej poddasze jest obudowane karton-gipsem? nie jestes w stanie sprawdzic wszystkiego. Najczesciej wady sa ukryte i wylaza z czasem.

[stokrotka.35]

Cytat

a jak moja droga sprawdzisz fundamenty? jak sprawdzisz wiezbe dachowa, gdzie najczesciej poddasze jest obudowane karton-gipsem? nie jestes w stanie sprawdzic wszystkiego. Najczesciej wady sa ukryte i wylaza z czasem.

wiadomo, że wszystkiego na 100% nie sprawdzisz.
NAwet budując nowy dom nie będziesz do końca pewna że ci coś nie spartaczono, mimo, że będziesz bywać na budowie często.

Ale dobre i fachowe oko wychwyci wiele

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Najczesciej wady sa ukryte i wylaza z czasem.

no a już z całą pewnością wady ukryte są ukryte i to chyba by było najlepsze posumowanie "wewontku"

[bajbaga]

+ do tego co napisał Szponiasty - definicja wady ukrytej.
Wada ukryta jest przeciwieństwem wady jawnej - tj. taka której nie widać i (lub) nie ujawnił jej sprzedający.

[solange63]

To jeszcze na koniec dodam, ze w Danii oprocz swiadectwa energetycznego, przy sprzedazy domu, od kilku lat wymagany jest raport stanu technicznego. baaaaaaardzo dokladny. moze kiedys i w Polsce wprowadza takie przepisy.

[kdd]

Będę adwokatem diabła bo akurat sam sprzedaję dom i nasuwa mi się kilka pytań w związku z dyskusją.

1. Jaka jest rola biura nieruchomości oferującego dom do sprzedaży? Mam biuro na wyłączność i ono dom oferuje. Kto ma zatem odpowiadać za wady ukryte o których ja sam nie wiem?

2. Jaka jest rola kierownika budowy, który nadzorował i podpisał się pod wszystkim? W końcu ja sprzedaję, ale fachowcem nie jestem, nie ja budowałem osobiście. No i po jakim czasie można jeszcze o coś od kierownika wywalczyć jak dom stoi już ponad 7 lat?

3. Jeżeli ktoś wykłada niemałe pieniądze na dom to dlaczego żal mu nawet tych kilku tyś na zbadanie stanu technicznego 1-2 domów które ostatecznie mu się spodobają? Jestem za tym aby takie coś było obowiązkowe przy sprzedaży, ale oczywiście żeby ktoś za takie coś brał odpowiedzialność.

4. Jeżeli już kupujący zdecyduje się na takie badanie stanu technicznego domu i zapłaci komuś za ekspertyzę, która nie wykryje nic szczególnego to czy w przypadku gdy jakieś wady się jednak ujawnią to sprzedający mając wiedzę o istnieniu takowej ekspertyzy może się na nią skutecznie powoływać i dowodzić że kupujący wiedział o wszystkim bo zlecił badanie?

5. Jak daleko idąca byłaby ingerencja w budynek podczas takiego badania tzn. odkopywanie fundamentów, odkuwanie tynku, badanie sytuacji pod GK czy posazkami? Przecież jakby tak każdy chciał badać stan techniczny to miałbym dom rozryty do cna, a jeżeli chodzi tylko o powierzchniowe sprawdzenie to wszystko widać gołym okiem i jak tu znaleźć wady ukryte?

[retrofood]

Cytat

Będę adwokatem diabła bo akurat sam sprzedaję dom i nasuwa mi się kilka pytań w związku z dyskusją.

1. Jaka jest rola biura nieruchomości oferującego dom do sprzedaży? Mam biuro na wyłączność i ono dom oferuje. Kto ma zatem odpowiadać za wady ukryte o których ja sam nie wiem?

2. Jaka jest rola kierownika budowy, który nadzorował i podpisał się pod wszystkim? W końcu ja sprzedaję, ale fachowcem nie jestem, nie ja budowałem osobiście. No i po jakim czasie można jeszcze o coś od kierownika wywalczyć jak dom stoi już ponad 7 lat?

3. Jeżeli ktoś wykłada niemałe pieniądze na dom to dlaczego żal mu nawet tych kilku tyś na zbadanie stanu technicznego 1-2 domów które ostatecznie mu się spodobają? Jestem za tym aby takie coś było obowiązkowe przy sprzedaży, ale oczywiście żeby ktoś za takie coś brał odpowiedzialność.

4. Jeżeli już kupujący zdecyduje się na takie badanie stanu technicznego domu i zapłaci komuś za ekspertyzę, która nie wykryje nic szczególnego to czy w przypadku gdy jakieś wady się jednak ujawnią to sprzedający mając wiedzę o istnieniu takowej ekspertyzy może się na nią skutecznie powoływać i dowodzić że kupujący wiedział o wszystkim bo zlecił badanie?

5. Jak daleko idąca byłaby ingerencja w budynek podczas takiego badania tzn. odkopywanie fundamentów, odkuwanie tynku, badanie sytuacji pod GK czy posazkami? Przecież jakby tak każdy chciał badać stan techniczny to miałbym dom rozryty do cna, a jeżeli chodzi tylko o powierzchniowe sprawdzenie to wszystko widać gołym okiem i jak tu znaleźć wady ukryte?

1. Odpowiedzialnym jest sprzedający.
2. Pytanie czysto retoryczne. Co ma kierownik do tego? Te kwestie mogą być rozstrygane tylko w procesach cywilnych, chyba, że później wystąpiłaby katastrofa i prokurator wszcząłby sprawę karną.
3. Sam wiesz, że Polacy z rozkoszą oszczędzają...
4. Jasne, ale w procesie cywilnym.
5. Ingerencja z przywróceniem stanu pierwotnego. Przecież wykonuje się przeglądy techniczne (5-letni na przykład) gdzie wszystko jest sprawdzane, a nie powoduje to specjalnych uciążliwości.

Poza tym, prawo budowlane przewiduje przecież obowiązek przechowywania przez zarządzającego wszystkich dokumentów związanych z obiektem przez cały okres istnienia tegoż obiektu. Poczytaj. Po co nowe rozwiązania prawne?

[bajbaga]

Cytat

1. Odpowiedzialnym jest sprzedający.

Zawsze on i tylko on.
Reszta to tylko regres.

[kdd]

Cytat

1. Odpowiedzialnym jest sprzedający.
2. Pytanie czysto retoryczne. Co ma kierownik do tego? Te kwestie mogą być rozstrygane tylko w procesach cywilnych, chyba, że później wystąpiłaby katastrofa i prokurator wszcząłby sprawę karną.
3. Sam wiesz, że Polacy z rozkoszą oszczędzają...
4. Jasne, ale w procesie cywilnym.
5. Ingerencja z przywróceniem stanu pierwotnego. Przecież wykonuje się przeglądy techniczne (5-letni na przykład) gdzie wszystko jest sprawdzane, a nie powoduje to specjalnych uciążliwości.

Poza tym, prawo budowlane przewiduje przecież obowiązek przechowywania przez zarządzającego wszystkich dokumentów związanych z obiektem przez cały okres istnienia tegoż obiektu. Poczytaj. Po co nowe rozwiązania prawne?

Ad. 1 Znajomi mają taką sytuację z działką i sądzą się zarówno z biurem i sprzedającym bo każdy zataił informację o wadzie więc chyba jednak biuro ma co do tego.
Ad. 2 Co ma kierownik do wad ukrytych domu? Jak podpisał że wszystko jest ok i zgodnie ze sztuką, a jednak nie było bo nie dopilnował to kto ma odpowiadać? Przecież ja się znać nie muszę i po to jest kierownik budowy.

Co do dokumentów to posiadam oczywiście sporo dokumentów, wszelkie pozwolenia, uzgodnienia, mapki, gwarancje, faktury, plany, zmiany, zdjęcia. Rozumiem że jak dam kupującemu wszystko jednocześnie zmniejszam jego szanse na dowodzenie że o czymś nie został poinformowany.

Jeszcze słów kilka po co to piszę, otóż osobiście uważam że mój dom nie ma wad ukrytych ale wiem jacy są ludzie i do czego potrafią się przyczepić, a do tego dochodzi cała masa ludzi która nie powinna mieszkać w domu bo nie umie. Ja umiem, znam się na wielu rzeczach i wiem co to jest normalka w domu a co może być wadą ukrytą. Dla przykładu jak mi się mała plamka wilgoci pojawiła na suficie to wiedziałem że muszę wejść na dach i poprawić uszczelnienie wokół komina bo tam coś sobie musiało nakapać ale co inni wymyślą za wadę?

Cytat

Zawsze on i tylko on.
Reszta to tylko regres.

Ok, czyli regres np w stosunku do kierbuda i wykonawców, a co jak było badanie techniczne domu przed kupnem?

[retrofood]

Cytat

Ad. 1 Znajomi mają taką sytuację z działką i sądzą się zarówno z biurem i sprzedającym bo każdy zataił informację o wadzie więc chyba jednak biuro ma co do tego.
Ad. 2 Co ma kierownik do wad ukrytych domu? Jak podpisał że wszystko jest ok i zgodnie ze sztuką, a jednak nie było bo nie dopilnował to kto ma odpowiadać? Przecież ja się znać nie muszę i po to jest kierownik budowy.

Jeśli uważają, że tak było, to oczywiście mają prawo tego dowieść! Tak samo z kierownikiem budowy. Po to jest dziennik budowy, po to wpisy kierownika, zeby było wiadomo kto ponosi odpowiedzialność. Tylko dopóki nie ma katastrofy, w grę wchodzi proces cywilny, a jesli się zdarzy, to juz karny. To chciałem napisać.

Aha, jeszcze jedno. Jeśli chcesz sprzedać, to zrób sobie przegląd okresowy jak pisze w prawie budowlanym. Będziesz miał mocny dupochron. Edytowano 3 marca 2014 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[kdd]

Cytat

Jeśli uważają, że tak było, to oczywiście mają prawo tego dowieść! Tak samo z kierownikiem budowy. Po to jest dziennik budowy, po to wpisy kierownika, zeby było wiadomo kto ponosi odpowiedzialność. Tylko dopóki nie ma katastrofy, w grę wchodzi proces cywilny, a jesli się zdarzy, to juz karny. To chciałem napisać.

Jasne proces cywilny jest zawsze jak nie ma przestępstwa ściganego z urzędu.

Swoją drogą to jestem zaprawiony w "mieszkaniu w domu" bo mieszkam prawie od urodzenia w domach, ale ci ludzie którzy przychodzą to w większości miastowi i pojęcia nie mają o co chodzi w "umiejętności" mieszkania w domu. Moim zdaniem się ludziska nie nadają do mieszkania w domu bo to nie blok gdzie ktoś to obsługuje, kosi trawniki, sprząta klatki, otoczenie, zmienia żarówki, naprawia bramę garażową, pilnuje płacenia za wodę, kanalizację itp.


retro, a jaki koszt takiego przeglądu jest mniej więcej? Edytowano 3 marca 2014 przez kdd (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Ad. 1 Znajomi mają taką sytuację z działką i sądzą się zarówno z biurem i sprzedającym bo każdy zataił informację o wadzie więc chyba jednak biuro ma co do tego.

Tam zapewne jest spór, wynikający z tego, że sprzedający twierdzi, ze poinformował biuro a oni to ukryli - przy czym stroną tak czy siak jest (powinien być) sprzedający, o ile nie udowodni, że wadę ujawnił.

Cytat

Ok, czyli regres np w stosunku do kierbuda i wykonawców, a co jak było badanie techniczne domu przed kupnem?

To winny "biegły" (być może był w zmowie z sprzedającym )

[kdd]

Cytat

To winny "biegły" (być może był w zmowie z sprzedającym )

Zakładam że biegły przez kupującego nasłany będzie, ja poza okresowymi przeglądami urządzeń nie robiłem żadnej oceny budynku jak wskazał retro.

[retrofood]

Cytat

retro, a jaki koszt takiego przeglądu jest mniej więcej?

Nie mam pojęcia, ale pewnie mniej więcej tyle ile kosztuje zgromadzenie papierków po budowie dla otrzymania zgody na użytkowanie.

masz linka do prawa budowlanego, http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1663256.html tam zacznij czytanie od art. 60.

[bajbaga]

To załatwia tylko i aż ewentualne sprawy "konstrukcyjne" - nie mniej jednak najważniejsze.

Ja gdybym chciał udupić sprzedającego, to tylko na pewnik (90%) - czyli ŚE

Ps. Przy domach jednorodzinnych nie ma obowiązku wykonywania takich przeglądów budynku. Ale jeśli jest, to dupochron murowany.

[retrofood]

Cytat

Ps. Przy domach jednorodzinnych nie ma obowiązku wykonywania takich przeglądów budynku.

Skąd ta pewność? Edytowano 3 marca 2014 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Ryszard Kłosiński]

To chyba częste, nie tylko jeśli chodzi o domy, ale też mieszkania czy samochody. Praktyka wiadomo zła, ale co poradzić. Wiadomo że nikt nie będzie celowo wymieniał wad jeśli chce coś sprzedać :( No niestety taki świat....

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

To chyba częste, nie tylko jeśli chodzi o domy, ale też mieszkania czy samochody. Praktyka wiadomo zła, ale co poradzić. Wiadomo że nikt nie będzie celowo wymieniał wad jeśli chce coś sprzedać :( No niestety taki świat....

nie taki świat
tylko tacy ludzie
najlepiej krocie zarobić na G
i potem G kupić za kolejne grosze .
i tak świat się kręci

[mariannakostka]

Niestety takie praktyki to chlebek powszedni :((( Gdy ma się coś do ukrycia, najczęściej będzie się to ukrywać, a nie wywalać na zewnątrz, albo, aby nie mieć wyrzutów sumienia, że się coś kamufluje, to, po prostu... Przemilczeć, a nuż nie zauważą...