instalacja grzewcza-solary+kominek+kocioł elektryczny

[esta]

Witam,

Rozważamy z mężem różne wersje ogrzewania domu + c.w.u. (dom ok. 150 m, ocieplony, z użytkowym poddaszem). Zastanawiamy się czy sprawdziłby się zestaw składający się z kolektorów słonecznych, kominka z płaszczem wodym plus w razie potrzeby kocioł elektryczny, a wszystko to podłączone do podłogówki w całym domu (oprócz korytarzy). Gaz i olej nie wchodzą w rachubę.
Czy takie ogrzewanie zdałoby egzamin w ogrzewaniu domu i wody użytkowej ?

[coolibeer]

Cytat

Witam,

Rozważamy z mężem różne wersje ogrzewania domu + c.w.u. (dom ok. 150 m, ocieplony, z użytkowym poddaszem). Zastanawiamy się czy sprawdziłby się zestaw składający się z kolektorów słonecznych, kominka z płaszczem wodym plus w razie potrzeby kocioł elektryczny, a wszystko to podłączone do podłogówki w całym domu (oprócz korytarzy). Gaz i olej nie wchodzą w rachubę.
Czy takie ogrzewanie zdałoby egzamin w ogrzewaniu domu i wody użytkowej ?

zdało ale sądzę, że do tak małej powierzchni chyba nie potrzeba tyle kombinacji. Ja mam piec + kominek z płaszczem i kolektory i sprawdza się dobrze ale powierzchni mam 280m.

[bajbaga]

Zamiast kotła elektrycznego i kolektorów - powietrzna pompa ciepła.
Wyjdzie taniej eksploatacyjnie i porównywalnie w kosztach inwestycyjnych (jeśli nie taniej)

[esta]

Kocioł elektryczny byłby tylko w razie lenistwa przy paleniu w kominku
Cooliber, a ile kosztowała taka inwestycja w Twoim domu i jaki jest roczny koszt za ogrzewanie jeśli mogę wiedzieć ?

Co do powietrznej pompy ciepła to mam obawy, że nie da rady, bo ja nie znoszę chłodu i lubię jak jest ciepło, no i że instalatorzy są jeszcze niedoświadczeni, więc łatwo z tym wejść na tzw. minę.

[bajbaga]

Cytat

Co do powietrznej pompy ciepła to mam obawy, że nie da rady, bo ja nie znoszę chłodu i lubię jak jest ciepło, no i że instalatorzy są jeszcze niedoświadczeni, więc łatwo z tym wejść na tzw. minę.

A kolektory dadzą radę?

"Najpodlejsza" powietrzna pompa ciepła da radę ogrzać domek, w ciągu co najmniej 70% sezonu grzewczego (bez rozpalania kominka) i w ponad 90% pokryje CWU.

[esta]

poważnie ?
ale jaka to powinna być pompa i ile kosztuje ?
kiedyś czytałam, że taka powietrzna pompa przy temperaturze powietrza -5 stopni nie daje sobie rady i ciepło wtedy daje tylko zamontowana w niej grzałka, która ciągnie prąd.

[coolibeer]

Cytat

A kolektory dadzą radę?

Tylko wspomogą kocioł

Cytat

kiedyś czytałam, że taka powietrzna pompa przy temperaturze powietrza -5 stopni nie daje sobie rady i ciepło wtedy daje tylko zamontowana w niej grzałka, która ciągnie prąd.

Jak by nie działała przy -5 i nie dawała sobie rady to ludzie by pomarzli w swoich domach

[bajbaga]

Nie bardzo pojmuję Twoją strategię myślową.

Chcesz palić non stop w kominku (przy Twoim rozwiązaniu), a teraz przeszkadza Ci, że będziesz musiała palić tylko przy mocno ujemnych temperaturach

[esta]

Nie chcę palić w komniku non stop, chociaż chęci mam duże to wiem, że po jakimś czasie człowiekowi się nudzi palenie w kominku. Dlatego kominek ma tylko wspomagać cały system przy większych mrozach.
Myślałam, że w zimę kolektory podgrzeją trochę wodę w zasobnikach, a resztę dogrzeję kominkiem, a jak mi się nie będzie chciało, to piec elektryczny się włączy.
Mam małe pojęcie o technicznych sprawach dlatego to co sobie wyobrażam może znacznie odbiegać od rzeczywistości ... dlatego pytam tutaj

Czyli jeśli zamiast kolektorów zamontuję powietrzną pompę ciepła to lepiej na tym wyjdę ? Jakie rozwiązanie dla mnie byłoby najlepsze ?

[bajbaga]

Cytat

. Zastanawiamy się czy sprawdziłby się zestaw składający się z kolektorów słonecznych, kominka z płaszczem wodym plus w razie potrzeby kocioł elektryczny, a wszystko to podłączone do podłogówki w całym domu (oprócz korytarzy).

To rozwiązanie raczej gwarantuje palenie non stop w sezonie grzewczym, oraz odpalanie kominka (albo grzałki) poza sezonem dla potrzeb CWU (u nas nie zawsze jest słoneczko).

Dlatego zamiast kolektorów proponuję najtańszą powietrzna pompę ciepła.

Jest też alternatywa - całkowicie bezobsługowe grzanie CO i CWU przy pomocy pompy ciepła gruntowej lub powietrznej - przy ogrzewaniu podłogowym aż się prosi .............

[esta]

I przy takiej powietrznej pompie ciepła + kominek z płaszczem w razie większego mrozu to wystarczy ? Nie muszę już wtedy montować dodatkowego kotła ?

[bajbaga]

Dodatkowym kotłem jest - kominek z płaszczem.

[esta]

Ok., a polecasz jakąś konkretną pompę ciepła albo dobrą markę ?

[bajbaga]

Nie polecam, ani nie polecę.
Wykonaj OZC, dogadaj się (sama z sobą?) czego oczekujesz od kotłowni, oceń swoje możliwości finansowe - wtedy będziemy mogli pokazać co jest dostępne na rynku.

[solange63]

Jeszcze przydałoby się wiedzieć z jakiego rejonu kraju jesteś, bo to dość istotne przy doborze pompy ciepła.

[esta]

Jestem z dolnośląskiego. Możliwości finansowe - ok. 50.000 zł za całość systemu ogrzewania.
Od systemu grzewczego oczekuję oczywiście niskich kosztów eksploatacji i jednocześnie bezobsługowości w miarę możliwości.
Chcę mieć kominek z płaszczem wodnym, w którym niekoniecznie muszę palić codziennie (no chyba że sytuacja finansowa mnie zmusi).
Ogrzewanie podłogowe w całym domu ok. 150m kwadratowych (parter+poddasze).
Czy to wystarczy ?
Jestem na etapie projektu domu.

[bajbaga]

Czyli z grubsza licząc masz na kotłownię CO i CWU około 35.000 zł - czyli można się pokusić o instalację opartą na PCi (nawet gruntową) w 100% pokrywającą zapotrzebowanie na ciepło, w każdych warunkach zewnętrznych.
Moja sugestia - prosty kominek jako źródło awaryjne i (lub) "relaksacyjne".

[esta]

tylko, że nie mam miejsca na działce na pompę gruntową poziomą a na pionową mnie nie stać, więc zostaje powietrzna... tylko jaka ?

[Jani_63]

Taka która da radę... jeśli idzie o moc

Cytat

Nie polecam, ani nie polecę.
Wykonaj OZC,

Wybór konkretnej firmy/producenta jest sprawą drugorzędną, choć na pewno nie bez znaczenia (koszt).

[Gość adiqq]

Cytat

tylko, że nie mam miejsca na działce na pompę gruntową poziomą a na pionową mnie nie stać, więc zostaje powietrzna... tylko jaka ?

trzeba policzyć precyzyjnie projektowe obciążenie cieplne, żeby prawidłowo dobrać moc urządzenia grzewczego
Na potrzeby uproszczonej symulacji wystarczy jak podasz parametry domu, typu:
ocieplnie pod podłogą, ocieplenie ścian,ocieplenie dachu/poddasza, rodzaj wentylacji(grawitacyjna,mechaniczna z odzyskiem ciepła), ilość osób - żeby uwzględnić zapotrzebowanie na CWU (metraż podałaś 150m2)
to że "ocieplony dom", to tak samo precyzyjna informacja dla mnie jak to że w Pułtusku dzisiaj świeciło słonce
- podaj planowane grubości ocieplenia

jeśli to etap wyboru projektu, to wiele można zmodyfikować, poprawić - wybrać takie rozwiązania, że rozwiązanie typu PC wyjdzie taniej
Idealnie jest jak wszędzie jest ogrzewanie podłogowe (lub częściowo ścienne) - aż się prosi wtedy o pompę ciepła Edytowano 7 stycznia 2014 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[esta]

No dobra, to teraz konkrety planu:
- parter ok. 90 m kwadratowych powierzchni, podłogówka na ponad połowie powierzchni (reszta to hol, kotłownia, schody i spiżarka)
- piętro ze skosami też ok. 90 metrów powierzchni i też podłogówka (ściana kolankowa ok. 1m)
wiem, że w sumie to 180m, ale jak odliczyć pomieszczenia techniczne i skosy to wyjdzie ok.150m powierzchni użytkowej.
- ściany ocieplone styropianem 20 cm
- podłoga ocieplona styropianem pod podłogówkę też ok. 20 cm
- dach ocieplony wełną dwie warstwy po 20 cm.
- wentylacja grawitacyjna
- na parterze kominek
- dwie osoby zużywające trochę więcej wody niż standardowo.
Podstawowe pytanie: jakie ogrzewanie wybrać, żeby było tanie w eksploatacji, w miarę bezobsługowe i dawało dużo ciepła, bo nie cierpię chłodu, czyli w domu temperatura ok.23 stopni.

[bajbaga]

Ideałem byłaby gruntowa pompa ciepła z odwiertami pionowymi - w zasadzie można zmieścić się w tych 35.000zł za kotłownię.
W podobnej cenie wyjdzie w miarę "dobra" powietrzna pompa ciepła (uzyskująca podobne parametry co gruntowa).

[Jani_63]

Cytat

No dobra, to teraz konkrety planu:

Trochę się kłoci koncepcyjnie brak WM z rekuperacją przy jakby nie było ponadstandardowym ociepleniu.
I to z powodu jej braku (jeśli zainstalowane okna będą miały odpowiednie parametry) będzie następowała największa ucieczka ciepła z domu.
Kolejna sprawa to izolacja podłogi na gruncie.
Skoro jesteś tak ciepłolubna to utrzymanie podwyższonej temperatury będzie wymagało zwiększenia strumienia cieplnego podłogówki. To z kolei będzie się wiązało z większymi stratami ciepła do gruntu.
Reasumując: rozważyłbym zwiększenie grubości izolacji podłogi na gruncie.

[Gość adiqq]

Cytat

Trochę się kłoci koncepcyjnie brak WM z rekuperacją przy jakby nie było ponadstandardowym ociepleniu.
I to z powodu jej braku (jeśli zainstalowane okna będą miały odpowiednie parametry) będzie następowała największa ucieczka ciepła z domu.
Kolejna sprawa to izolacja podłogi na gruncie.
Skoro jesteś tak ciepłolubna to utrzymanie podwyższonej temperatury będzie wymagało zwiększenia strumienia cieplnego podłogówki. To z kolei będzie się wiązało z większymi stratami ciepła do gruntu.
Reasumując: rozważyłbym zwiększenie grubości izolacji podłogi na gruncie.

bardzo dobre podsumowanie - podpisuje sie pod tym. Wprowadzenie WM z rekuperatorem i dodatkowo zwiększenie ocieplenia od gruntu sprawi że projektowe obciążenie cieplne powinno być w okolicy 6-7kw(precyzyjnie będziemy wiedzieć po wykonaniu OZC!)dodatkowo będzie potrzeba około 0,5kw na potrzeby CWU. Jesli to dodatkowo II strefa klimatyczna, to bardzo poważnie pomyslałbym o PC P-W (np Panasonic T-CAP 9kw lub z podobnej półki - koszt z montażem to około 23-25 tys) Edytowano 8 stycznia 2014 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[esta]

Super ! Dzięki za cenne rady
Wprowadzę zmiany do planów i zorientuję się kto tu u nas zajmuje się instalacją pomp ciepła. Wygląda na to, że kolektory słoneczne to nie był dobry pomysł ... PC lepsza.

[NOTO]

Czy do tych pomp ciepła o których mowa powyżej są dostępne wykresy COP lub mocy w zalezności od temperatury zewnętrznej ?