Instalacja grzewcza

[przemty]

Witam.

Jest stary dom parterowy nieocieplony o powierzchni 70-80 m2. W połowie zbudowany z pustaków a w połowie z beli drewnianych.
Jest plan aby zrobić w nim instalację grzewczą zarówno do ogrzewania domu jak i CWU. Narazie został kupiony piec na drewno o mocy 13-15 kW, ale nie taki typowy bo posiada on na górze możliwość zagotowania na nim czegoś.

I teraz pytanie: Czy do ogrzania powierzchni 70-80 m2 i CWU w takim domu piec o takiej mocy nie jest za duży? Wiem, że został już kupiony ale najpierw wszyscy mówili o takiej mocy a teraz mówią znowu, że za duży...

Nauczony sprawą pieca (opiniami na temat jego mocy) chcę zapytać czy do takiego systemu jak opisałem wyżej potrzeba bojler z dwoma wężownicami? Bo znowu osoby każą kupić z dwoma wężownicami ale nie widzę żadnego uzasadnienia bo wg mnie dwie wężownice stosuje się chyba jak są dwa żródła grzania czyli np. piec i solary. Dobrze myślę?

Kolejna sprawa - jakim materiałem wykonać całą instalację?


Wiem, że ktoś może napisać aby udać się do jakiegoś instalatora i on wszystko wykona jak należy ale z racji, że dom nie bedzie na stałe zamieszkany tylko okazyjnie, szczególnie w zimie to chcemy wiekszość prac wykonać sami - w miarę własnych umiejętności- aby trochę zaoszczędzić Edytowano 4 września 2013 przez przemty (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Witam.

Jest stary dom parterowy nieocieplony o powierzchni 70-80 m2. W połowie zbudowany z pustaków a w połowie z beli drewnianych.
Jest plan aby zrobić w nim instalację grzewczą zarówno do ogrzewania domu jak i CWU. Narazie został kupiony piec na drewno o mocy 13-15 kW, ale nie taki typowy bo posiada on na górze możliwość zagotowania na nim czegoś.

I teraz pytanie: Czy do ogrzania powierzchni 70-80 m2 i CWU w takim domu piec o takiej mocy nie jest za duży? Wiem, że został już kupiony ale najpierw wszyscy mówili o takiej mocy a teraz mówią znowu, że za duży...

No trochę za duży,ale jak już jest

Cytat

Nauczony sprawą pieca (opiniami na temat jego mocy) chcę zapytać czy do takiego systemu jak opisałem wyżej potrzeba bojler z dwoma wężownicami? Bo znowu osoby każą kupić z dwoma wężownicami ale nie widzę żadnego uzasadnienia bo wg mnie dwie wężownice stosuje się chyba jak są dwa żródła grzania czyli np. piec i solary. Dobrze myślę?

Zapewne chodzi o bojler z podwójną wężownicą a nie z dwoma. Ale tak czy siak to polecam kupić z podwójna wężownica ,emaliowany,ocieplony wiszący ( dlaetego wiszący bo jest tańszy od stojącego) jakie 140-150 litrów.

Cytat

Kolejna sprawa - jakim materiałem wykonać całą instalację?


Wiem, że ktoś może napisać aby udać się do jakiegoś instalatora i on wszystko wykona jak należy ale z racji, że dom nie bedzie na stałe zamieszkany tylko okazyjnie, szczególnie w zimie to chcemy wiekszość prac wykonać sami - w miarę własnych umiejętności- aby trochę zaoszczędzić

Jeżeli chodzi o cwu i wodę użytkową to spokojnie możesz zastosować alupexy ,co do c.o. też można dać alupexy ale polecałbym miedź.
Grzejniki dwu płytowe tzw blaszaki lub ciut droższe członowe aluminiowe.

[przemty]

Cytat

No trochę za duży,ale jak już jest

czym to może skutkować podczas użytkowania ?

Cytat

Zapewne chodzi o bojler z podwójną wężownicą a nie z dwoma.

a na czym polega różnicą pomiędzy tym z podwójną wężownicą a tym z dwoma wężownicami?
Być może ja się przejęzyczyłem w nomenklaturze ale i tak chciałbym wiedzieć o róznicach

[Gość mhtyl]

Cytat

czym to może skutkować podczas użytkowania ?

Domu nie rozwali nie ma obawy

Cytat

a na czym polega różnicą pomiędzy tym z podwójną wężownicą a tym z dwoma wężownicami?
Być może ja się przejęzyczyłem w nomenklaturze ale i tak chciałbym wiedzieć o róznicach

Sama nazwa dwie wężownice to 2 szt a podwójna to 1 szt dwa razy zwinięta.
Podwójna wężownica


Bojler pionowy stojący (o wiele droższy od tego wyżej,a czemu? to już widać po budowie)


A to jest bojler z dwoma wężownicami

[przemty]

A to już wszystko jasne. Czyli Dobrze doradzali aby kupić z podwójną wężownicą a ja tylko źle załapałem o co chodzi

A odnośnie jeszcze materiału. Tak spojrzałem na filmiki instruktażowe i nie lepiej byłoby to wykonać z PP?

[Gość mhtyl]

Cytat

A odnośnie jeszcze materiału. Tak spojrzałem na filmiki instruktażowe i nie lepiej byłoby to wykonać z PP?

Poczytaj sobie o alupexach a zobaczysz ,że sa lepsze od PP. Do alupexów możesz zastosować złączki zaciskowe (maszynkę do zaciskania praktycznie każdy sklep posiada i wypożycza ) albo skręcane, wtedy wystarczy zwykły plaski klucz aby dokręcić złączkę, zresztą o tym tez sobie poczytasz choćby na stronie Kissana.

[przemty]

Cytat

Poczytaj sobie o alupexach a zobaczysz ,że sa lepsze od PP. Do alupexów możesz zastosować złączki zaciskowe (maszynkę do zaciskania praktycznie każdy sklep posiada i wypożycza ) albo skręcane, wtedy wystarczy zwykły plaski klucz aby dokręcić złączkę, zresztą o tym tez sobie poczytasz choćby na stronie Kissana.

skoro tak zdecydowanie jesteś za aulpexami to i pewnie są one lepsze.
Ale dla poszerzenia własnych horyzontów to poczytam jeszcze o nich

Dzięki za wytłumaczenie tematu... Edytowano 4 września 2013 przez przemty (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

skoro tak zdecydowanie jesteś za aulpexami to i pewnie są one lepsze.
Ale dla poszerzenia własnych horyzontów to poczytam jeszcze o nich

Dzięki za wytłumaczenie tematu...

Po pierwsze mniej się wydłużają niż PP ,po drugie maja mniejszą średnice zewnętrzna przy takiej samej średnicy wew co alupexy i co najważniejsze (bynajmniej mi się tak wydaje) dużo zaoszczędzisz na kształtkach i kolankach bo alupexa można łatwo wygiąć,podgiąć.

[przemty]

No to bedzie trzeba pooglądać kilka filmów instruktażowych i kupić kilka części do poćwiczenia przed rzeczywistym montażem...

[PeZet]

Cytat

Wiem, że ktoś może napisać aby udać się do jakiegoś instalatora i on wszystko wykona jak należy ale z racji, że dom nie bedzie na stałe zamieszkany tylko okazyjnie, szczególnie w zimie to chcemy wiekszość prac wykonać sami - w miarę własnych umiejętności- aby trochę zaoszczędzić

Przemty,
gorąco namawiam Cię, żebyś SAM zrobił instalację, o ile lubisz dłubaninkę.
Zawodowca zawsze zdążysz wezwać.

I.
Dłubiąc kotłownię przeszedłem już przez większość rodzajów rur i myślę sobie, że pex jest najłatwiejszy do okiełznania.
Zapomnij o ściskarkach, po kija ci to!
Na złączki skręcane zrobisz domek sezonowy - na bank! Przy odrobinie szczęścia nawet bez kluczy.
Pex jest bardzo wytrzymały nawet jak pozałamujesz rurę. Testowałem w tym roku (gdzieś w dzienniku wstawiłem zdjęcie.

II.
Co do mocy pieca - nikt nie udzieli Ci odpowiedzi, bo nie wiemy jak energochłonny jest Twój dom. To zależy od jego ocieplenia i konstrukcji.
Moim zdaniem, wystarczy. Grzałem parter (65m2) nieocieplonej chałupki kozą o mocy 4,5kW i jakoś dawała radę. Jakoś.

III.
Piec, co, cwu.
Nie mam pewności, czy piszesz o piecu czy o kotle.
Piec nie grzeje wody.
Kocioł grzeje wodę - co i cwu.

Jeśli masz kocioł, to zasobnik doskonale wesprze pracę kotła o ile będzie miało odpowiednią pojemność - conajmniej 400litrów, bo kotłem o mocy 14kW bańkę o pojemności 150 litrów wody zagotujesz po godzinie z małym hakiem!!!
Chyba że masz piec, a nie kocioł i on wody nie grzeje.
A wtedy...

A wtedy... to napisz co chcesz zrobić z tym piecem, żeby grzał ci co.
Sam jestem ciekaw, bo właśnie się z tym zmagam. Edytowano 4 września 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[przemty]

Cytat

II.
Co do mocy pieca - nikt nie udzieli Ci odpowiedzi, bo nie wiemy jak energochłonny jest Twój dom. To zależy od jego ocieplenia i konstrukcji.
Moim zdaniem, wystarczy. Grzałem parter (65m2) nieocieplonej chałupki kozą o mocy 4,5kW i jakoś dawała radę. Jakoś.

Dom jest stary, bez ocieplenia. Tak jak pisałem w połowie zrobiony z pustaków ( lata 80-te) a w połowie z drewnianych beli które są od poczatków istnienia domu czyli pewnie z jakieś 70 lat. Tak więc energochłonnośc ma raczej dużą bo i sufit jest z desek wyłożony i na to płyty K-G

Cytat

III.
Piec, co, cwu.
Nie mam pewności, czy piszesz o piecu czy o kotle.
Piec nie grzeje wody.
Kocioł grzeje wodę - co i cwu.

żeby wiedzieć o czym mówimy to tutaj bezpośredni link do tego "cuda" co posiadamy...KLIK

Cytat

Jeśli masz kocioł, to zasobnik doskonale wesprze pracę kotła o ile będzie miało odpowiednią pojemność - conajmniej 400litrów, bo kotłem o mocy 14kW bańkę o pojemności 150 litrów wody zagotujesz po godzinie z małym hakiem!!!
Chyba że masz piec, a nie kocioł i on wody nie grzeje.

No i tu zaczynają się schody bo dużego zasobnika raczej nie zmieścimy w pomieszczeniu gdzie to chcemy wszystko zmieścić i tylko pozostaje kwestia czegoś mniejszego do podwieszenia...
Ale pisząc, że zasobnik wesprze pracę kotła masz na myśli CWU czy CO?

[PeZet]

Cytat

Dom jest stary, bez ocieplenia. Tak jak pisałem w połowie zrobiony z pustaków ( lata 80-te) a w połowie z drewnianych beli które są od poczatków istnienia domu czyli pewnie z jakieś 70 lat. Tak więc energochłonnośc ma raczej dużą bo i sufit jest z desek wyłożony i na to płyty K-G

Przemty,
Koniecznie - koniecznie absolutnie kategorycznie i bezwzględnie! - przede wszystkim pomyśl o ociepleniu chatki!
Pojawi się pewnie kwestia jak ile gdzie i czym - ale to podstawa, ważniejsze to od kotła!

No i witaj w klubie. Ostatnie kilkanaście stron mego dziennika to zmaganie się z brakiem miejsca w kotłowni.
Od 4 lat mam ciepłą wodę do mycia - z termy 50l. I sobie chwalę, muszę tylko owinąć ją wełną i stretchem, żeby wolniej stygła. Sterowana jest gniazdkiem z zegarem-na-pstryczki-maleńkie.

A C.O. - i tu stoimy już obaj pod ścianą, tyle że ja mam ocieplony dom całoroczny, a ty nieocieplony sezonowy.

Cytat

Ale pisząc, że zasobnik wesprze pracę kotła masz na myśli CWU czy CO?

Mam na myśli to, że kocioł, komin i cała instalacja dłużej pożyje z uwagi na to że ciepło z kotła będzie odbierane przez wodę w zasobniku i nie będziesz musiał tłumić ognia.
Poczytaj o buforach ciepła

I powietrznych pompach ciepła.

Wg mnie jakąś bańkę musisz mieć. No, minimum 300l.
W tej bańce - CO.

Dziel przez 5 moje rady, bo ja wiem tyle, co mojej chaty dotyczy.

[Gość mhtyl]

Cytat

No i tu zaczynają się schody bo dużego zasobnika raczej nie zmieścimy w pomieszczeniu gdzie to chcemy wszystko zmieścić i tylko pozostaje kwestia czegoś mniejszego do podwieszenia...
Ale pisząc, że zasobnik wesprze pracę kotła masz na myśli CWU czy CO?

Zapomniałeś ,że bojler nie musi być w kotlowni. Możesz go umieścić w innym pomieszczeniu.

[przemty]

Cytat

Przemty,
Koniecznie - koniecznie absolutnie kategorycznie i bezwzględnie! - przede wszystkim pomyśl o ociepleniu chatki!
Pojawi się pewnie kwestia jak ile gdzie i czym - ale to podstawa, ważniejsze to od kotła!

Ocieplenie odpada bo tak jak pisałem, jest to stary dom,którego ocieplenie jest raczej nieopłacalne chociażby z tego powodu, że głównie tam przebywa się w lecie no i czasem wiosna, jesień i właśnie w tych okresach pasuje trochę ogrzać wnętrza. W zimie nikt tam nie przebywa bo przyjeżdża się tylko zobaczyć co jakiś czas czy wszystko jest OK.
Wiec sam widzisz, że ocieplenie nigdy się pewnie nie zwróci i taniej wyjdzie dokładać do paliwa niż do tego aby zmniejszać jego spalane ilości... Edytowano 5 września 2013 przez przemty (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Ocieplenie odpada bo tak jak pisałem, jest to stary dom,którego ocieplenie jest raczej nieopłacalne chociażby z tego powodu, że głównie tam przebywa się w lecie no i czasem wiosna, jesień i właśnie w tych okresach pasuje trochę ogrzać wnętrza. W zimie nikt tam nie przebywa bo przyjeżdża się tylko zobaczyć co jakiś czas czy wszystko jest OK.
Wiec sam widzisz, że ocieplenie nigdy się pewnie nie zwróci i taniej wyjdzie dokładać do paliwa niż do tego aby zmniejszać jego spalane ilości...

Może i masz racje co do ocieplenia ale patrząc na tak małą powierzchnię użytkową tego domku to majątku nie wydasz na styro ,a jeszcze jak sam go ocieplisz to tylko koszt materiału. A licz się z tym ,że nie tylko zimą będziesz miał ciepło (no i nie ma obawy że Ci c.o. zamarznie) ,ale latem przy ocieplonym domku będziesz miał chłodniej aniżeli na zewnątrz.

[przemty]

Cytat

Może i masz racje co do ocieplenia ale patrząc na tak małą powierzchnię użytkową tego domku to majątku nie wydasz na styro ,a jeszcze jak sam go ocieplisz to tylko koszt materiału. A licz się z tym ,że nie tylko zimą będziesz miał ciepło (no i nie ma obawy że Ci c.o. zamarznie) ,ale latem przy ocieplonym domku będziesz miał chłodniej aniżeli na zewnątrz.

tylko, że oprócz ocieplenia ścian trzeba jeszcze ocieplić sufit bo ponad sufitem jest strych nieocieplony tzn. krokwie i goła blacha...a to już kolejne koszty.
Wiem, żę dobrze radzicie ale ocieplenie odpada bo główny wyznacznik to cena a inwestycja w ocieplenie to już są nie małe koszty..

[Jani_63]

Rozumiejąc Twoją argumentację, twierdzę że w ocieplenie przynajmniej stropu warto zainwestować.
Pomijając okres grzewczy, to latem znacznie zmniejszysz wydajność tego piekarnika jakim może się stać domek w upały.

[przemty]

Dobra, temat do przemyślenia jeszcze.
Ale powiedzcie mi jeszcze jedną rzecz, PeZet napisał, że takim piecem wode w małym zbiorniku zagotuję w nieco ponad godzinę. Czy jest jakiś sposób aby nie doprowadzić do gotowania wody w małym zbiorniku? Jeżeli odetnę zaworem dopływ cieczy z pieca to rozumiem, że temperatura wody nie będzie wzrastać ?

Cytat

(no i nie ma obawy że Ci c.o. zamarznie)

a nie ma płynów, które nie zamarzają do C.O. ? Edytowano 7 września 2013 przez przemty (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Dobra, temat do przemyślenia jeszcze.
Ale powiedzcie mi jeszcze jedną rzecz, PeZet napisał, że takim piecem wode w małym zbiorniku zagotuję w nieco ponad godzinę. Czy jest jakiś sposób aby nie doprowadzić do gotowania wody w małym zbiorniku? Jeżeli odetnę zaworem dopływ cieczy z pieca to rozumiem, że temperatura wody nie będzie wzrastać ?



a nie ma płynów, które nie zamarzają do C.O. ?

Jeżeli odetniesz dopływ cieplej wody z pieca to oczywiście w bojlerze się nie zagotuje ale za to w piecu tak.
Ale ja tam nie widzę problemu,jeżeli tylko będziesz palił w piecu aby mieć ciepłą wodę to zamiast np wiaderka węgla wrzucisz pół i problem z głowy
Jakieś tam płyny są taki co daje się do solarów

[Jani_63]

Cytat

a nie ma płynów, które nie zamarzają do C.O. ?

Wszelkiej maści glikole gotowe lub w formie koncentratu do własnego wykonania.
Z koncentratu przygotowujesz sobie roztwór (na opakowaniu masz proporcje) o temperaturze zamarzania -15oC na przykład, i jak nie mieszkasz w okolicach koła podbiegunowego masz święty spokój.
A jak za słaby to od razu rób/kupuj do -20oC.

[przemty]

Cytat

Wszelkiej maści glikole gotowe lub w formie koncentratu do własnego wykonania.

czyli spokojnie można użyć płynu lub koncentratu do układu chłodzenia w aucie?

[zbigmaz1]

Cytat

czyli spokojnie można użyć płynu lub koncentratu do układu chłodzenia w aucie?

Lub glikole używane w instalacjach solarnych.

[greennation]

1. Olej izolacje, przy minus 30 nie będziesz pewnie tam siedział
2. Kocioł za duży na wiosne/lato/jesień ale jedyny minus to zwiększenie minimalnego zapotrzebowania na opał - Ty się tym nie martw.
3. Podgrzewanie wody - w Twojej sytuacji - stawiałbym na przepływowe a nie na pojemnościowe podgrzewacze. Po co Ci grzać 140 l. wody jak jej nie zużyjesz? Grzej dokładnie tyle ile musisz...

[Jani_63]

Cytat

1. Olej izolacje, przy minus 30 nie będziesz pewnie tam siedział
2. Kocioł za duży na wiosne/lato/jesień ale jedyny minus to zwiększenie minimalnego zapotrzebowania na opał - Ty się tym nie martw.
3. Podgrzewanie wody - w Twojej sytuacji - stawiałbym na przepływowe a nie na pojemnościowe podgrzewacze. Po co Ci grzać 140 l. wody jak jej nie zużyjesz? Grzej dokładnie tyle ile musisz...

1- Jasnowidz?

Cytat

(...) dom nie bedzie na stałe zamieszkany tylko okazyjnie, szczególnie w zimie...

Przy minus 30oC pewnie wyjdzie na dwór.

2- Latem jak dom stoi pustu to tak między Bogiem a prawdą każdy kocioł za duży... bo zbędny.

3- Patrz punk "1"... skąd wiesz że nie zużyje?

[greennation]

Cytat

1- Jasnowidz?

Przy minus 30oC pewnie wyjdzie na dwór.

2- Latem jak dom stoi pustu to tak między Bogiem a prawdą każdy kocioł za duży... bo zbędny.

3- Patrz punk "1"... skąd wiesz że nie zużyje?

a co się stanie z podgrzaną wodą w zbiorniku jak pojedzie do domu?
Tendencja jest obecnie do stosowania przepływówek również w domach całorocznych, ale tu nie mam zdania. Każdy róznie korzysta.
A w zimie, przy minus 30 zalecam jednak odpalenie kotła a nie wychodzenie na zewnątrz jak mój prześwietny poprzednik poleca.... Edytowano 20 października 2013 przez greennation (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

a co się stanie z podgrzaną wodą w zbiorniku jak pojedzie do domu?

To samo się stanie co z wodą w instalacji

Cytat

Tendencja jest obecnie do stosowania przepływówek również w domach całorocznych, ale tu nie mam zdania. Każdy róznie korzysta.

Gdzie takie tendencje się teraz stosuje? Bo ja mogę stwierdzić ,że tendencja to teraz jest na PCi.

Cytat

A w zimie, przy minus 30 zalecam jednak odpalenie kotła a nie wychodzenie na zewnątrz jak mój prześwietny poprzednik poleca....

Autor tematu napisał,że będzie z domku korzystał okazyjnie,szczególnie zimą więc to dziwne żeby w piecu nie palił przy - 30

[Jani_63]

Cytat

a co się stanie z podgrzaną wodą w zbiorniku jak pojedzie do domu?

A co ma się stać?
W wino się nie zmieni.

[greennation]

Cytat

A co ma się stać?
W wino się nie zmieni.

jeśli ktoś całą swoją "wiedzę" opiera na przesądach.. cóż, masz prawo w to wierzyć...

[Jani_63]

Zawsze się ustosunkowujesz do ostatniego zdania, a nie do tematu dyskusji, czy tylko jak Ci to na rękę?
Swoją drogą jak się ma mało do powiedzenia...

[Spednet]

Jeżeli mowa o instalacji grzewczej to moim zdaniem warto rozważyć montaż pompy ciepła,co o tym sadzicie? W końcu to dobre rozwiązanie,może i duża inwestycja ale tylko na początku,potem systematycznie się spłaca.