Pęknięcie ścian pod oknami

[rustin]

Wszystko ładnie i pomyślnie szło,niestety po zalaniu stropu,postawieniu facyjatów i wieźby dachowej , pojawiły się rysy pod każdym oknem.
Fundamenty są zrobione dobre tzn zbrojone na głębokości 95cm+ława 45cm o szerokości 105cm. Czy czymś takim się przejmować ? coś z tym robić?
Fundamenty były zalane w tamtym roku a w tym budowane wszystko. czy jest opcja, że to przez koparkę która jeździła i ziemię równała bo teren jest podmokły i jest nawożona ziemia, koparka zapadała się po 0,5m.

[Gość mhtyl]

Normana kolej rzeczy.W tym miejscu jest największy nacisk.
A dawałeś zbrojenie pod otworami okiennymi?

[rustin]

Dodam , że był kierownik budowy i mówił , żeby się nie przejmować. Kupiłem działkę z fundamentami i kto inny je robił, mój majster dla pewności dzisiaj pomocnikowi kazał odkopać z obu stron ściany aby zobaczyć czy jest ława itd i mówił, że on tak samo by zrobił , że jest dobrze. Ja widziałem , zdjęcia z budowy i było widać zbrojenia itd.
Co mnie dziwi to to , że rysy nie idą od dołu , tylko od okna w dół , tzn pod nie którymi oknami rysa kończy się w połowie ściany a nie do końca do bloczków.
Szczerze,pierwsze słyszę o zbrojeniach pod oknami i w projekcie nic nie ma.

[Jani_63]

Zbrojenie pod otworami okiennymi wcale nie jest taką rzadkością, a np. w przypadku ścian z bloczków keramzytowych wręcz zalecane.
Projekt o tym może nie mówić, bo nie ma to wpływu na własności konstrukcyjne ściany.

[adam_50]

Na świeżo wybudowanym budynku, który nie dostał jeszcze żadnych obciążeń zmiennych i nie wszystkie stałe pojawiają się pęknięcia pod każdym oknem na całej wysokości podokiennika i twierdzicie, że to normalna rzecz ?
Moim zdaniem jest problem z posadowieniem. Twoje szczęście, że masz bylejakiego wykonawcę i nie wykonał zbrojenia, o którym wspomniano. Problem szybko się uwidocznił .
Mogę się mylić, ale chyba potrzebna porządna ekspertyza.

[rustin]

Jaka ekspertyza? dlaczego rysy idą od okna w dół a nie od dołu do okien?

[bajbaga]

Piszesz bloczki, a góra wygląda jak cegła ?

To poziome to też pęknięcie?

Może być i tak, że to tylko tynk popękał - zbij tynk wzdłuż pęknięcia i będzie wiadomo czy problem istnieje, czy też nie.

Ps. Nie bardzo wiem (widać) co to zdjęcie przedstawia.

[coolibeer]

Stawiam na tynk. U góry na fotce można zerknąć że pęknięcia zaczynają się od nie otynkowanej części. Można prosić jakąś inną lepszą fotkę? Robioną w dzień albo przy świetle

[rustin]

Zdjęcie przedstawia pustak , od góry przy oknie tzn tak jakby pod parapetem którego jeszcze nie ma. Tynków też nie ma, pęknięcia tylko pionowe. Fotkę lepszą zrobię.

[adam_50]

Cytat

Jaka ekspertyza? dlaczego rysy idą od okna w dół a nie od dołu do okien?

Czytaj dokładnie. Twój budynek nie jest jeszcze praktycznie obciążony, a już popękał. Popękał w najsłabszy miejscach, o których pisali poprzednicy.
Ponieważ nastąpiło to tak wcześnie musi być jakaś dodatkowa przyczyna.

[rustin]

Np jaka przyczyna? skoro o takiej piszesz to chyba wiesz.

[coolibeer]

Cytat

Np jaka przyczyna? skoro o takiej piszesz to chyba wiesz.

na przykład taka, że powinno być zbrojenie a pewnie nie ma

[rustin]

Przecież pisałem , że jest zbrojenia fundamentów jeśli o to zbrojenie chodzi.

[coolibeer]

Cytat

Zbrojenie pod otworami okiennymi wcale nie jest taką rzadkością, a np. w przypadku ścian z bloczków keramzytowych wręcz zalecane.
Projekt o tym może nie mówić, bo nie ma to wpływu na własności konstrukcyjne ściany.

Edytowano 2 sierpnia 2013 przez coolibeer (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Cytat

Np jaka przyczyna? skoro o takiej piszesz to chyba wiesz.

Jeszcze raz - czytaj dokładnie. Już napisałem.
Napisałem też, że mogę się mylić

[rustin]

Ale czy to jest coś poważnego jak tylko pod oknami? I dlaczego idą od góry do dołu?

[adam_50]

Cytat

Ale czy to jest coś poważnego jak tylko pod oknami? I dlaczego idą od góry do dołu?

Na słabych gruntach (bo tak chyba pisałeś) może mieć znaczenie nierównomierne osiadanie zachodzące w trakcie wznoszenia budynku. I w takim przypadku trudno wyrokować z kształtu rys jak dla przypadków utrwalonych w czasie. Np. woda jest stopniowo "wyciskana" z gruntu co ma wpływ na odkształcenia.

edit:
Jeżeli masz masz badania gruntu i projekt konstrukcyjny całego budynku i zostały tam poprawnie zaprojektowane fundamenty oraz filarki przyokienne to z powyższych powodów można również założyć, że stan się ustabilizuje i będzie Ok.! Zdałbym się jednak na niezależnego opiniodawcę, a nie osób bezpośrednio zaangażowanych, które już chyba popełniły drobne błędy (brak tego zbrojenia)? Edytowano 2 sierpnia 2013 przez adam_50 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Albo źle dobrane lub (i) osadzone nadproża.

[rustin]

nie zależnego czyli?
na 1,5m przy odkopywaniu fundamentów wody nie było. Nadproża są z elek.
Z tego co pytałem u mnie w okolicy nikt nie robi zbrojenia okien pod spodem.
Czemu rysy są od góry?

[adam_50]

Cytat

Z tego co pytałem u mnie w okolicy nikt nie robi zbrojenia okien pod spodem.

Takie zbrojenie jest zalecane we wszystkich instrukcjach wykonawczych producentów bloczków z betonu komórkowego.
No powiedzmy - w większości, które widziałem, np. Solbet.

[Barbossa]

a ja w zasadzie g.. widzę na fotce, więc i taka g.. treść mej wypowiedzi
tudzież gdybanie na temat też raczej g.. wniesie, no może, że tego g... zbrojenia pod oknami brak...

[rustin]

Teraz już coś widać. Zaczyna się od okna rysa i kończy przy czerwonej kresce. Są to dwie różna ściany. Także Barbossa widać więcej niż g... więc i niech odpowiedź będzie więcej warta. Edytowano 2 sierpnia 2013 przez rustin (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

to zrób fotę, gdzie widać całą ścianę od dachu po sam dół, najwyżej zaznacz w paincie jak leci krecha

[rustin]

To jest ten dom
http://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz...iwo_stale/0/527
Krecha leci prawie przy każdym oknie , od góry w dół tzn jakby od parapety liczyć, krecha jest praktycznie pionowa, przy 2 oknach nie ma ich wogóle tzn przy oknie tym małym przy głównym wejściu i przy oknie w kotłowni . Przy oknie zboku co jest garaż,tym mały foto nr 3 idzie przez czy pustaki w dół. Przy oknie pod balkonem po prawej stronie do końca,do bloczków fundamentowych a przy oknie pod balkonem lewym do połowy ściany, też ok 3 pustaki.

np strona garażu.

[Barbossa]

kto wie jakiego typu pęknięcia powstają bez zbrojenia?

[Jani_63]

Chyba pionowe.

Cytat

Przy oknie zboku co jest garaż,tym mały foto nr 3 idzie przez czy pustaki w dół. Przy oknie pod balkonem po prawej stronie do końca,do bloczków fundamentowych a przy oknie pod balkonem lewym do połowy ściany, też ok 3 pustaki.

Idzie czy nie idzie przez te pustaki w dół, bo nie wiem.

[Gość mhtyl]

Cytat

Nadproża są z elek.
Z tego co pytałem u mnie w okolicy nikt nie robi zbrojenia okien pod spodem.

Nie chodzi tu o rodzaj nadproża tylko o długość podparcia ,jak za krótkie to efekt taki ,że pęka jak dłuższe nie powinno bo mniejszy nacisk bo większa powierzchnia.
Jak na tym rysunku
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...vL5S7LU4aIUExAg
albo
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q...46PujXZIbhBONwj
A jeżeli chodzi o to zbrojenie to zaleca producent matrialu ściennego a raczej narzuca technologie wstawiania ścian z danego materiału.
Zbrojenie masz pokazane tu
http://termalica.pl/img/7/IMGP9057.jpg
http://termalica.pl/img/7/IMGP9066.jpg
albo zbrojenie firmowe
http://termalica.pl/img/7/_MG_4928.jpg


Edytowałem z powodu błędu w linkach,teraz je poprawiłem bo nie działały. Edytowano 2 sierpnia 2013 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

to, że się zbroi i mgliste "why?" jest napisane, ale co jest gdy go brak (zbrojenia) to nigdzie info

[rustin]

Cytat

Chyba pionowe.


Idzie czy nie idzie przez te pustaki w dół, bo nie wiem.

Tak, pod tym oknem w garażu idzie od okna na środku pęknięcie pionowo jak na foto z czerwoną kreską na długości trzech pustaków i rysa się kończy i chyba 2 pustaki do dołu są już całe.
Jak mówicie , przejmować się czy nie ma czym?

10cm napewno jest zakładu nadproża na mur.

[rustin]

znalazłem coś takiego
http://porady-budowlanka.blogspot.com/2011...ciana-peka.html
czy nikt z was nie ma rys pod oknami?

[Gość mhtyl]

Cytat

znalazłem coś takiego
http://porady-budowlanka.blogspot.com/2011...ciana-peka.html
czy nikt z was nie ma rys pod oknami?

W zasadzie to ten link co zapodaleś dużo wyjaśnia i w nim na pewno znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie.
Co do pęknięć pod oknami to ja akurat dawałem zbrojenie ,dwa druty zbrojeniowe 10 (ściana 1W z bk) i pęknięć nie było widać ale gdy otynkowałem wewnątrz to na kilku pojawiły się takie mikro pęknięcia,ale to pękł tynk a nie mur.

[rustin]

Barbossa , Jani_63, mhtyl czyli co? Brak zbrojenia podokiennego wychodzi teraz i nie ma sie co przejmować , że mury mi się rozejdą? sprawdziłem dzisiaj i nigdzie więcej nie ma czegoś takiego tylko pod oknami.

[Gość mhtyl]

Cytat

Barbossa , Jani_63, mhtyl czyli co? Brak zbrojenia podokiennego wychodzi teraz i nie ma sie co przejmować , że mury mi się rozejdą? sprawdziłem dzisiaj i nigdzie więcej nie ma czegoś takiego tylko pod oknami.

Tak po mojemu jak napisałem w pierwszym poście- normalka
Jeżeli nic dalej się nie dzieje z tymi pęknięciami to uważam ,że jest ok.
Mury Ci się nie rozejdą jak to lekarz by powiedział -od tego się nie umiera

[rustin]

Właśnie o to mi chodzi Z zewnątrz będzie i tak ocieplenie itd a od środka dam siatkę i dopiero tynk a pozatym będą tam kaloryfery

[Jani_63]

Mury Ci się nie rozjadą, o to możesz być spokojny skoro wieniec został wykonany porządnie.
Takie pęknięcia się zdarzają i jak już pisałem, projektant nie uwzględnił zbrojenia pod otworem okiennym bo to nie ma wpływu na własności konstrukcyjne ściany.
Naprężenie rozciągające spowodowały rysy na odcinku trzech pustaków w pionie i dalej już się nie przenoszą, choć może się zdarzyć i tak, choć wcale nie musi, że podczas "pracy" budynku rysa pojawi się i w następnej warstwie.
Ale dalej nie powinno to mieć wpływu na własności konstrukcyjne ściany.

[rustin]

Przy niektórych oknach jest tylko na 3 pustakach rysa a dalej nie ma , innych do końca pod bloczki fundamentowe , a przy dwóch oknach nie ma wogóle.
Próbowałem metody z gipsem tzn placek zrobiłem aby zobaczyć czy dalej pęka ale chyba za mało go dałem albo to , że na słońcu bo rysa się na nim pokazała na drugi dzień a napewno nie pękło dalej bo mam zaznaczone do kąd było.
Jak inaczej można sprawdzić?czytałem , że szkiełkiem ale nie wiem jak.

[animus]

Cytat

Przy niektórych oknach jest tylko na 3 pustakach rysa a dalej nie ma , innych do końca pod bloczki fundamentowe , a przy dwóch oknach nie ma wogóle.
Próbowałem metody z gipsem tzn placek zrobiłem aby zobaczyć czy dalej pęka ale chyba za mało go dałem albo to , że na słońcu bo rysa się na nim pokazała na drugi dzień a napewno nie pękło dalej bo mam zaznaczone do kąd było.
Jak inaczej można sprawdzić?czytałem , że szkiełkiem ale nie wiem jak.

A możesz wkleić tu rzut parteru i zaznaczyć pod którymi oknami pękają ścinany ,obejrzyj jeszcze inne ściany bez okien rysy mogą być mniej widoczne .

[rustin]

Rzut parteru
http://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz...iwo_stale/0/527
Patrzyłem i jak narazie na 100% nie ma nigdzie więcej rys, a co będzie się okaże.
Są rysy pod oknem w salonie , w kuchni i w garażu, nie ma w kotłowni i spiżarce.

[animus]

Cytat

Rzut parteru
http://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz...iwo_stale/0/527
Patrzyłem i jak narazie na 100% nie ma nigdzie więcej rys, a co będzie się okaże.
Są rysy pod oknem w salonie , w kuchni i w garażu, nie ma w kotłowni i spiżarce.

Z tego co tu opisujesz to nie ma się czym martwić.
Z naprawą takich rys najlepiej poczekać ze 2 lat od momentu zamieszkania ,aż się ustabilizuje podłoże , wtedy propagacja rys powinna się zatrzymać .

Te ściany to jakiś tam beton komórkowy, jego parametry na rozciąganie są b słabe, odkształcalność duża ,konieczne jest dozbrajanie w strefach takich jak otwory ze względu na miejsca koncentracji naprężeń. Jak tu już pisano .Nie wszędzie zdadzą jednak egzamin prefabrykowane zbrojenia spoin wspornych w kształcie np. kratownic , stosuje się również zwykłą stal . 8 mm tylko trzeba zapewnić odpowiednie otulenie .

Znaczenie ma tu jeszcze oczywiście grunt ,fundament ale i ilość warstw bloczka fundamentowego na ławach fundamentowych rozpraszająca miejsca koncentracji naprężeń nad otworami . Edytowano 4 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[rustin]

Uspokoiliście mnie
Mam pytanie, czy można lać teraz chudziaka czy lepiej poczekać trochę?

[animus]

Cytat

Uspokoiliście mnie
Mam pytanie, czy można lać teraz chudziaka czy lepiej poczekać trochę?

Jeżeli grunt jest odpowiednio zagęszczony i media (kanalizacja itd). wyprowadzone są już ponad poziom chudziaka to nie ma przeciwwskazań .Postaraj się po wylaniu nie załapać się na deszcze bo woda kapiąca ze stropu będzie rzeźbić otwory w świeżym chudziaku .Kładzie się wtedy odpady desek w tych miejscach na chudziaku i woda się rozprasza nie kapie bezpośrednio na świeży beton.
A kiedy pokrycie dachu,dachówka czy blacha? Edytowano 4 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[Draagon]

Na 100% brak zbrojenia pod pustakami pod otworami okiennymi - z tymi rysami zrobisz coś dopiero jak budynek będzie w pełni obciążony - czytaj ściany - a więc najpierw zrób dach do końca.
Jeżeli chcesz się upewnić czy masz zbrojenie pod oknem to możesz nawiercić spoinę między pierwszym pustakiem a drugim od dołu otworu okiennego tak jak na fotce termaliki.
Głowe daję, że nie ma w tym miejscu zbrojenia.

[rustin]

Nie muszę sprawdzać, wiem , że nie ma tego zbrojenia.

W tym tyg ma być membrana założona, 15/08 wyjeżdżam na urlop tydzień czasu więc myślę, że gdzieś na początku września będzie blacha,

[Gość mhtyl]

Cytat

Nie muszę sprawdzać, wiem , że nie ma tego zbrojenia.

W tym tyg ma być membrana założona, 15/08 wyjeżdżam na urlop tydzień czasu więc myślę, że gdzieś na początku września będzie blacha,

Chyba sobie ktoś żarty robi z tą membraną.Na takim słońcu chcesz membranę zostawić? A jak nie przyjdą na początku września to będziesz mógł te membranę zwinąć i wyrzucić.

[rustin]

Przecież wszędzie jest , że może 3 miesiące leżeć tak, a na mojej nawet do sześciu
http://corotop.com.pl/pl/corotop-red-strong.html
, jak miesiąc poleży to coś jej się stanie?

[animus]

Cytat

Przecież wszędzie jest , że może 3 miesiące leżeć tak, a na mojej nawet do sześciu
http://corotop.com.pl/pl/corotop-red-strong.html
, jak miesiąc poleży to coś jej się stanie?

Nic się nie stanie ,ale jeżeli nie musisz to połóż razem z blachodachowką (może grad zacznie padać ). Edytowano 5 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[rustin]

Muszę to jeszcze rozplanować tzn , kto inny kładzie mi membrane a kto inny blachę i na blachę trzeba u nas czekać do 2 tyg. Myślałem , że teraz położą membranę i potem zamówię blachę, zobaczę w takim razie.

[Jani_63]

Zawsze możesz jeszcze osłonic membranę przed słońcem jakąś folią czy tanią geowłókniną, co tam taniej znajdziesz u siebie.
Fakt że dodatkowe koszty i robota, ale jak się inaczej nie da (harmonogram nie pozwala), to lepsze to rozwiązanie niż narażać membranę na silne opalanie na słoneczku.

[Gość mhtyl]

Cytat

Przecież wszędzie jest , że może 3 miesiące leżeć tak, a na mojej nawet do sześciu
http://corotop.com.pl/pl/corotop-red-strong.html
, jak miesiąc poleży to coś jej się stanie?

Może leżeć w normalnych warunkach a my mamy teraz warunki nie normalne słońce piecze jak głupie,grad (to już koledzy o tym wspomnieli) a ja dodam jeszcze wichury to teraz też mamy rodem z Ameryki
Położenie membrany to jest raptem jeden dzień roboty i czy warto ryzykować?A jak blachę przyjdą nie za dwa tygodnie tylko za dwa miesiące? bo poślizgi często bywają w takich pracach, jest to robota wykonywana pod chmurką i zależna jest od pogody to nie wykończeniówka,że bez względu na warunki atmosferyczne można prace wykonywać.

[rustin]

A czy to nie przeszkadza , że krokwie są postawione i nie będą niczym przykryte jak będzie deszcz itd?