Zabudowa Zagrodowa

[lpotocz]

Witam prosiłbym o wyjaśnienie mi na polski rozum o co w tym chodzi czy mogę budować dom na działce rolnej bez przekształcenia w budowlaną i jeśli jest taka możliwość jakie są wymogi

[Gość mhtyl]

A jaką masz dużą tą działkę?Jesteś rolnikiem?

[bobiczek]

kategoria gruntu - równie ważna

[lpotocz]

Cytat

A jaką masz dużą tą działkę?Jesteś rolnikiem?

Hej

Moja mama jest rolnikiem ma około 20 hektarów , pole ma około 1,5 h i do dnia dzisiejszego jest uprawiane ale jest w bardzo atrakcyjym miejscu ale domów nie ma w odległości 300 metrów .

[bajbaga]

Cytat

.......... ale domów nie ma w odległości 300 metrów .

Przy zabudowie zagrodowej (dla rolników) nie ma to znaczenia, tak jak i klasa gruntu.

[Gość mhtyl]

Cytat

Hej

Moja mama jest rolnikiem ma około 20 hektarów , pole ma około 1,5 h i do dnia dzisiejszego jest uprawiane ale jest w bardzo atrakcyjym miejscu ale domów nie ma w odległości 300 metrów .

Czyli mama może się budować. A z Tobą to sprawa będzie wyglądała tak jak z indywidualnym inwestorem no chyba ,że zdobędziesz status rolnika

[lpotocz]

Cytat

Czyli mama może się budować. A z Tobą to sprawa będzie wyglądała tak jak z indywidualnym inwestorem no chyba ,że zdobędziesz status rolnika

Nawet jak mama ma juz dom i gospodarstwo

[Gość mhtyl]

Cytat

Nawet jak mama ma juz dom i gospodarstwo

A kto się chce budować? Ty czy mama?

[lpotocz]

Cytat

A kto się chce budować? Ty czy mama?

Ja ale otrzymanie statusu rolnika jest bardzo proste więc ja

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Ja ale otrzymanie statusu rolnika jest bardzo proste więc ja

Tu się odrobinę mylicie. Z tego co ja wiem, to na gruncie rolnym siedlisko budować może rolnik, którego gospodarstwo ma wielkość nie mniejszą niż średnia wielkość gospodarstwa w danej gminie - w mojej średnie gospodarstwo ma ok. 25ha
ale bywają gminy o średnim gospodarstwie 8 czy 3 ha. Z tym otrzymaniem statusu rolnika w ogóle też sporo się zmieniło...

[Gość mhtyl]

Cytat

Ja ale otrzymanie statusu rolnika jest bardzo proste więc ja

Ale nie rozumiesz ,że po pierwsze musisz mieć ziemię na własność ,czyli ziemia musi być Twoja a po drugie musisz zostać tym rolnikiem . Więc jeżeli to takie proste jak uważasz to do dzieła.

[bobiczek]

Cytat

Ale nie rozumiesz ,że po pierwsze musisz mieć ziemię na własność ,czyli ziemia musi być Twoja a po drugie musisz zostać tym rolnikiem . Więc jeżeli to takie proste jak uważasz to do dzieła.

przynajmniej skończona Zasadnicza Szkoła Rolnicza

[Gość mhtyl]

No o wykształceniu (ewentualnie jakiś kurs kierunkowy czy coś koło tego) nie wspomniałem bo by mu w gminie to przypomnieli

[lpotocz]

Cytat

przynajmniej skończona Zasadnicza Szkoła Rolnicza

no a obojętnie jakie średnie ??

[bobiczek]

Cytat

no a obojętnie jakie średnie ??

no nie - jak masz Technikum Rolnicze jak były Premier - to też się liczy.......

[bajbaga]

Cytat

Tu się odrobinę mylicie. Z tego co ja wiem, to na gruncie rolnym budować się może rolnik, którego gospodarstwo ma wielkość nie mniejszą niż średnia wielkość gospodarstwa w danej gminie - w mojej średnie gospodarstwo ma ok. 25ha
ale bywają gminy o średnim gospodarstwie 8ha. Z tym otrzymaniem statusu rolnika w ogóle też sporo się zmieniło...

To nie tak, średnia trzeba mieć tylko i wyłącznie wtedy, kiedy nie ma możliwości ustalenia (w WZiZT) parametrów zabudowy - nawiązanie do zabudowy istniejącej w obszarze analizowanym. A obszar analizowany to nie mniej niż 3 x front danej działki, lecz nie mniej niż 50m - przy czym są to najmniejsze dopuszczalne odległości, gmina może przyjąć np. 1500m.

Aby wybudować na zasadzie zabudowy zagrodowej, trzeba być rolnikiem ustawowym.

Aby otrzymać status rolnika ustawowego, należy spełnić warunki:
- mieć wykształcenie co najmniej średnie (nie istotne jakie) lub rolnicze, lub posiadać co najmniej 5 letni staż pracy w rolnictwie,
- posiadać 1 ha użytków rolnych w danej gminie (posiadać - nie znaczy mieć na własność),
- być zameldowanym w danej gminie lub (uznaniowo) w gminie sąsiadującej.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

To nie tak, średnia trzeba mieć tylko i wyłącznie wtedy, kiedy nie ma możliwości ustalenia (w WZiZT) parametrów zabudowy - nawiązanie do zabudowy istniejącej w obszarze analizowanym. A obszar analizowany to nie mniej niż 3 x front danej działki, lecz nie mniej niż 50m - przy czym są to najmniejsze dopuszczalne odległości, gmina może przyjąć np. 1500m.

Nie zawsze! W moim przypadku działka spełniająca warunki WZiZT wraz z możliwością ustalenia parametrów zabudowy (zabudowa na sąsiednich działkach przy tej samej drodze publicznej)... tylko mi nie pasowały te parametry (linia zabudowy 6m od drogi, budynek do 6m wysokości)...

Cytat

Aby wybudować na zasadzie zabudowy zagrodowej, trzeba być rolnikiem ustawowym.
[...]- spełnić warunki:
- mieć wykształcenie co najmniej średnie (nie istotne jakie) lub rolnicze, lub posiadać co najmniej 5 letni staż pracy w rolnictwie,
- posiadać 1 ha użytków rolnych w danej gminie (posiadać - nie znaczy mieć na własność),
- być zameldowanym w danej gminie lub (uznaniowo) w gminie sąsiadującej.

Niestety to są informacje nieaktualne!
W związku z wejściem Polski do Unii Europejskiej nastąpiło zaostrzenie przepisów w kwestii kwalifikacji wymaganych do uznania osoby fizycznej za rolnika

Ustawa z dnia 11 kwietnia 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego wraz z rozszerzeniem na podstawie załącznika do rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 19 czerwca 2007 r. - opracowano na podstawie Dz.U. 2003 Nr 64 poz. 592

Art.6 Pojęcie rolnika indywidualnego
1. Za rolnika indywidualnego, o którym mowa w art. 5, pojęcie gospodarstwa rodzinnego, ust. 1 pkt 1, uważa się osobę fizyczną będącą właścicielem, użytkownikiem wieczystym, samoistnym posiadaczem lub dzierżawcą nieruchomości rolnych, których łączna powierzchnia użytków rolnych nie przekracza 300 ha, posiadającą kwalifikacje rolnicze oraz co najmniej od 5 lat zamieszkałą w gminie, na obszarze której jest położona jedna z nieruchomości rolnych wchodzących w skład gospodarstwa rolnego i prowadzącą przez ten okres osobiście to gospodarstwo.
2. Uważa się, że osoba fizyczna:
1) osobiście prowadzi gospodarstwo rolne, jeżeli:
a) pracuje w tym gospodarstwie,
b) podejmuje wszelkie decyzje dotyczące prowadzenia działalności rolniczej w tym gospodarstwie;
2) posiada kwalifikacje rolnicze, jeżeli uzyskała:
a) wykształcenie rolnicze zasadnicze zawodowe, średnie lub wyższe lub
b) tytuł kwalifikacyjny lub tytuł zawodowy, lub tytuł zawodowy mistrza w zawodzie przydatnym do prowadzenia działalności rolniczej i posiada co najmniej 3-letni staż pracy w rolnictwie, lub
c) wykształcenie wyższe inne niż rolnicze i posiada co najmniej 3-letni staż pracy w rolnictwie albo wykształcenie wyższe inne niż rolnicze i ukończone studia podyplomowe w zakresie związanym z rolnictwem, albo wykształcenie średnie inne niż rolnicze i posiada co najmniej 3-letni staż pracy w rolnictwie, lub
d) wykształcenie podstawowe, gimnazjalne lub zasadnicze zawodowe inne niż rolnicze i posiada co najmniej 5-letni staż pracy w rolnictwie.
3. Za staż pracy, o którym mowa w ust. 2, uznaje się okres, w którym osoba fizyczna:
1) podlegała ubezpieczeniu społecznemu rolników lub
2) prowadziła działalność rolniczą w gospodarstwie rolnym o obszarze nie mniejszym niż 1 ha stanowiącym jej własność, przedmiot użytkowania wieczystego, przedmiot samoistnego posiadania lub dzierżawy, lub
3) była zatrudniona w gospodarstwie rolnym na podstawie umowy o pracę lub spółdzielczej umowy o pracę, wykonując pracę związaną z prowadzeniem działalności rolniczej, lub
4) wykonywała pracę związaną z prowadzeniem działalności rolniczej w charakterze członka spółdzielni produkcji rolnej, lub
5) odbyła staż, o którym mowa w art. 53, skierowanie do odbycia stażu, ust. 1 ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. z 2008 r. Nr 69, poz. 415, z późn. zm.), obejmujący wykonywanie czynności związanych z prowadzeniem działalności rolniczej.
4. Przy ustalaniu powierzchni użytków rolnych, o których mowa w ust. 1, stosuje się odpowiednio przepisy art. 5, pojęcie gospodarstwa rodzinnego, ust. 2 i 3.

I jak się okazuje nie jest tak prosto zostać rolnikiem :-)

[bajbaga]

Fakt, zmieniły się zasady "wykształcenia" rolniczego - nie śledziłem, przepraszam za wprowadzenie w błąd.

Natomiast praktycznie (dalej) to wygląda tak, że urząd gminy (wójt) wydaje zaświadczenie o prowadzeniu rodzinnego gospodarstwa rolnego, które jest dołączone do wniosku o PnB na budowę zagrodową.

[Przemek 1981]

Cytat

Fakt, zmieniły się zasady "wykształcenia" rolniczego - nie śledziłem, przepraszam za wprowadzenie w błąd.

Natomiast praktycznie (dalej) to wygląda tak, że urząd gminy (wójt) wydaje zaświadczenie o prowadzeniu rodzinnego gospodarstwa rolnego, które jest dołączone do wniosku o PnB na budowę zagrodową.

COFAM BŁEDNY WPIS>> SORKA. Edytowano 23 marca 2013 przez Przemek 1981 (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Koledzy z całym szacunkiem co wy wiecie o budowaniu na działce rolnej.

Może poza tym, że właśnie kończę budowę siedliska na działce 10 hektarowej to nic nie wiem o budowaniu na ziemi rolnej

Cytat

Piszecie dobrze ale nie dokońca. Ja miesiac temu dostałem pozwolenie z urzedu na budowe siedliskową i wiem co robiłem.

My uściślaliśmy obowiązujący na dzień dzisiejszy stan prawny.

Cytat

Zadnej szkoły rolniczej nie mam rolnikiem nie jestem po prostu trzeba umieć to zrobić w rozsadny sposób. Podstawowym warunkiem i jedynym jest miec ziemi do 4.5 ha

A skąd się wzięła ta powierzchnia 4,5 ha?

[Gość mhtyl]

Cytat

A skąd się wzięła ta powierzchnia 4,5 ha?

Bo tyle ktoś miał to mu dał lub sprzedał

[Irbis Strzecharstwo]

Podkreśla, że to jest warunek podstawowy i jedyny, więc dla ścisłości (jeśli ta informacja ma być przydatna dla innych zainteresowanych) chciałbym wiedzieć skąd się ten warunek wziął? Tylko w taki sposób możemy tę informację szybko zweryfikować :-)

[Gość mhtyl]

Cytat

Koledzy z całym szacunkiem co wy wiecie o budowaniu na działce rolnej. Piszecie dobrze ale nie dokońca. Ja miesiac temu dostałem pozwolenie z urzedu na budowe siedliskową i wiem co robiłem. trwało chwile alle..
Zadnej szkoły rolniczej nie mam rolnikiem nie jestem poprostu trzeba umieć to zrobić w rozsadny sposób. Podstawowym warunkiem i jedynym jest miec ziemi do 4.5 h a jesli jej nie masz to dzierżawa. Ale tylko dzierżawa we własnej gminie lub blisko ościennej. Przedstawiasz umowe do komisji rolnej w twojej gminie i oni wydają decyzję jako zabudowe siedliskową z budynkiem roliczym czyli mały garaż. I temat jest zamknięty. Żadnej szkoły.. tylko dzierżawa lub własny grunt.

Ja mieszkam w Warszawie - rolniczej szkoły nie kończyłem.
pozdrawiam was serdecznie Przemek.

Kolego a co Ty wiesz,że takie bzdury piszesz.
Wiesz co to zabudowa siedliskowa? Jak wg Ciebie budynek rolniczy to mały garaż to życzę Ci szczęścia w uprawie ziemi,tej ziemi tzn tej 4,5 ha.
A na dzierżawie to możesz budować?A blisko ościennej to z skąd to wytrzasnąłeś takie określenie.
Ja Ciebie też pozdrawiam serdecznie i na drugi raz pisz bardziej precyzyjniej.

Cytat

Podkreśla, że to jest warunek, więc skąd się ten warunek wziął?

Bo w jego przypadku zapewne tyle ziemi miał to powiedział ,że warunek. Gdyby miał 10 ha to zapewne tez by powiedział ,że takie są warunki

[Irbis Strzecharstwo]

Nie bądźmy drobiazgowi - chyba chodziło mu o to, że za siedlisko uznano dom plus mały garaż jako budynek gospodarczy.
Z tego określenia "blisko ościennej" wnioskuję, że chodzi o łączną ilość ziemi posiadanej w danej gminie lub ościennej, co prowadzi do wniosku, że miał na myśli średnią wielkość gospodarstwa (nie musisz być właścicielem całej tej ziemi, ale jeśli władasz taką powierzchnią, jaką ma średnie gospodarstwo w danej gminie, to możesz budować siedlisko na swojej ziemi w tej gminie). Udało mu się i ok. Co nie znaczy, że to jest reguła - stan prawny wymaga aby udowodnić iż jesteś "rolnikiem indywidualnym" w rozumieniu zacytowanej wyżej ustawy.

[Gość Razmes]

Gminy ustalają minimalną pow. działki na zabudowę siedliskową, co do sytuowania i różnych warunków budowy określa to MPZP, chyba, że go nie ma- wtedy decyzja o warunkach zabudowy.

Co do tej średniej powierzchni gospodarstwa w danej gminie...
Bierze się to pod uwagę wtedy, kiedy nie ma "dobrego sąsiedztwa" - czyli budujesz na działce, a sąsiednie działki mają zabudowę inną niż planowana na Twojej.
Innymi słowy: sąsiad ma chatkę, dwuspadowy daszek - nie wybudujesz dwupiętrowego stworu ze stropodachem, chyba, że powierzchnia Twojej działki jest większa od średniej powierzchni gospodarstwa rolnego w danej gminie.

[Gość mhtyl]

Coś w tym kontekście co napisałeś też mi przyszło na myśl,ale jeżeli z niego taki Hura Bura to niech pisze składnie i po fachowemu.Nie koniecznie jak Ty ale coś na wzór twojego pisania

Sorki to odpowiedz do posta Nr 24 Edytowano 20 marca 2013 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Znalazłem jeszcze coś takiego:

Cytat

Jeżeli w gminie obowiązuje plan miejscowy, jest w nim ustalona minimalna powierzchnia działki wymagana w danej gminie do budowy domu w zabudowie siedliskowej. Jeśli działka jest mniejsza, nie uzyskamy pozwolenia na budowę. Jeśli jest większa lub równa, można składać wniosek o pozwolenie na budowę siedliska.

Gdy w gminie nie ma aktualnego planu, należy wystąpić z wnioskiem o wydanie decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. Przy czym decyzja ta wydana zostanie tylko wówczas, gdy wielkość gospodarstwa rolnego związanego z budową przekracza średnią powierzchnię gospodarstwa w danej gminie (określa ją rada gminy w uchwale i wynosi ona w zależności od regionu kraju średnio od 7 do 20 hektarów, ale zdarzają się miejsca, gdzie może to być zarówno mniej, jak i więcej).

I wreszcie zgłębiliśmy temat do końca... albo do kolejnego objawienia

[bajbaga]

Cytat

Gminy ustalają minimalną pow. działki na zabudowę siedliskową, .....

Bezprawnie - jeśli już. Możliwe tylko wtedy kiedy określa to MPZP dla danego terenu, ale tez musi być dobre uzasadnienie - w przypadku zabudowy zagrodowej dla rolników, bo ogranicza to "wolność" wykonywania zawodu rolniczego.

I nie ma czegoś takiego jak "zabudowa siedliskowa", określonego w przepisach.
To jest tak samo dowolne stwierdzenie jak "zabudowa rezydentcjalna" możliwa w zapisach MPZP.

Rolnik może budować na ziemi rolnej, na zasadzie zabudowy zagrodowej - w zasadzie bez ograniczeń.

Cytat

Koledzy z całym szacunkiem co wy wiecie o budowaniu na działce rolnej. Piszecie dobrze ale nie dokońca. Ja miesiac temu dostałem pozwolenie z urzedu na budowe siedliskową i wiem co robiłem. trwało chwile alle..
Zadnej szkoły rolniczej nie mam rolnikiem nie jestem poprostu trzeba umieć to zrobić w rozsadny sposób. .......

To, że "u mnie" nie znaczy wcale, ze tak wszędzie. "U mnie" nie jest prawem.
Również u mnie wystarczy oświadczenie wójta, że prowadzę rodzinne gospodarstwo rolne - a sprawdza się tylko zameldowanie i areał użytków rolnych, który nie może być mniejszy niż 1 ha.

I bardzo mnie interesuje, jak zostałeś "rolnikiem warszawskim" z prawem zabudowy na zasadzie zabudowy zagrodowej - chyba, że nie jest to zabudowa zagrodowa.

[bajbaga]

Ps. Do tego co pisałem w tym temacie.

Nowela ustawy o ustroju rolnym, wprowadziła trochę zamieszania z wykształceniem rolniczym i rygorystycznym warunkiem 5 letniego okresu zameldowania w danej gminie.

Te zapisy miały i mają na celu, umożliwić Agencji Rolnej, prawo pierwokupu ziemi rolnej, oferowanej do sprzedaży, zwłaszcza cudzoziemcom (psychoza niemiecka).

W przypadku obrotu ziemią te zapisy są bardzo ściśle przestrzegane, natomiast w innych przypadkach, bardzo często mamy z uznaniowością wójta, czy wyda zaświadczenie w "trybie" rygorystycznym (dotyczy wykształcenia rolnego i czasu zameldowania w gminie), czy też "zapomni", że obowiązują nowe uwarunkowania, bo akurat w interesie gminy jest "pozyskiwanie" nowych mieszkańców.
Praktycznie wygląda to tak (może wyglądać), że dla potrzeb "pierwokupu" nie jesteśmy rolnikami, ale dla potrzeb zabudowy zagrodowej i owszem - wszystko w danej (jednej) gminie.

Tyle wyjaśnienia.

[Przemek 1981]

Ale wywołałem zamieszanie. uuu.. a tam ktoś wypisywał ura bura że jestem. ojoj ojoj

No wiec proszę przeczytać dziennik ustaw z zeszłego roku.!!!!!!! 4.5 h jest to minimum dzieki czemu można wystapić z wnioskiem do komisji.

Bardzo mnie wzruszyło że takie podejscie macie. Tacy fachowcy ale nie dokońca, jak to w życiu.!
Prosze poczytajcie troche o prawie budowlanym o zmianach które zaszły w zeszłym roku.

Dopiero potem rzucajcie kamieniami.

Jako świerzak mam już fajnie wyrobione zdanie o expertach na tym forum. Najlepiej za huczeć i tyle bo ja mam xxxxx wpisów i wiem wszytko bo jestem expert.
No nic ja w każdym razie dla expertów polecam nowe ustawy -po nowym prawie. Ja tak dostałem pozwolenie na budowe na działce ponad 3000 m2 to najprostrzy sposób. Ci co mają działki we współwasności też tak mogą zrobić.
Nie podaważam waszej wiedzy bo i o tym wykształceniu słyszałem i nie neguje. Ale po co sie kształcić na rolnika jak mozna prosciej.
Jesli jesteś rolnikiem to sie kształc ale jesli chcesz sie wybudować jako siedlisko to po co gmatwać. A dodam dla ciekawostki ze buduje dom blizniaczy (poczytajcie sobie dziennik ustaw)

Dla tych expertów z ciśnieniem proponuję upuścić trochę powietrza. Pozdrawiam

[Barbossa]

Cytat

...........

Bardzo mnie wzruszyło że takie podejscie macie. Tacy fachowcy ale nie dokońca, jak to w życiu.!
Prosze poczytajcie troche o prawie budowlanym o zmianach które zaszły w zeszłym roku.

Dopiero potem rzucajcie kamieniami.

Jako świerzak mam już fajnie wyrobione zdanie o expertach na tym forum. Najlepiej za huczeć i tyle bo ja mam xxxxx wpisów i wiem wszytko bo jestem expert.
No nic ja w każdym razie dla expertów polecam nowe ustawy -po nowym prawie. Ja tak dostałem pozwolenie na budowe na działce ponad 3000 m2 to najprostrzy sposób. ......

cóż, każdy może się "pomylić"
dobrze, że jako świerzak masz wyrobione zdanie, jeżeli chodzi Ci o licznik, to fakt, schowaj się i całuj w pierścień
niemniej fakt, że "dostałeś" nobilituje Cię do grona expertów, więc nie sraj we własne gniazdo

[Przemek 1981]

Odpowiem koledze IRBIS bo troche mnie bronił i pewnie słusznie. Oraz innym fajnym forumowiczom.
Nie do końca jasno napisałem o nowych zmianach.
Warunkiem terazniejszej ustawy jest, jesli nie ma MPZP to ustawa mówi że możesz budować sie na ziemi rolnej mając w posiadaniu minimum 4.5 h gruntów rolnych. Wtedy występujesz do lokalnej gminy - czyli komisji rolnej o pozwolenie na zabudowe siedliskową nie zagrodową podobno to są różnice. A pomieszczenie gosp. to niezależnie czy będzie i co w nim będzie bo w momęcie startu budowy można wystąpić prawnie o przekształcenie na działkę budowlaną.
Tak mi to opisano. A ponad to otrzymałem info ze po oddaniu budynku samoistnie będzie to działka budowlana.
Wszystkie czynności zgodne z prawem.

Pozdrawiam Edytowano 21 marca 2013 przez Przemek 1981 (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

To Ci ktoś głupot nagadał i tyle! Ważne, że dostałeś pozwolenie na budowę.
W ustawie nie ma czegoś takiego ja zabudowa siedliskowa - jest tylko zagrodowa - opisał dokładnie Bajbaga.
Poczytaj w ogóle wątek, bo tu masz konkretne cytaty z ustawy i innych uregulowań nie ma w tym temacie

Pozdrawiam

[bamse10]

witam wszystkich
Ok ale powiedzcie od czego zacząć staranie się o pozwolenie na budowę na działce rolnej.
Najlepiej krok po kroku gdzie sie udać i z czym bo trochę jestem zielony w temacie prawa budowlanego i pokrewnych.
Z góry dziekuję.

[Irbis Strzecharstwo]

Zacznij od Urzędu Gminy - najważniejsze to zaświadczenie, że jesteś rolnikiem, przy okazji dowiesz się reszty czyli MPZP lub jego brak, WZiZT, ewentualnie (w zależności od tego co chcesz budować) wielkość średniego gospodarstwa w danej gminie, czy przyjęta wielkość działki siedliskowej.