Dom w żurawkach TERMO (archon)

[Szczyrbek]

Witam.

Nie jest też tak do końca z tymi słupami. To co powiecie na to ze w projekcie jest fundament wylewany a nie z bloczków betonowych oraz ściany z ytong 24. (przynajmniej w moim projekcie)
Nie wierze że wszyscy dodający zdjęcia na forum mają zmienione całe projekty.

[dokocz]

Cytat

Witam.

Nie jest też tak do końca z tymi słupami. To co powiecie na to ze w projekcie jest fundament wylewany a nie z bloczków betonowych oraz ściany z ytong 24. (przynajmniej w moim projekcie)
Nie wierze że wszyscy dodający zdjęcia na forum mają zmienione całe projekty.

W projekcie masy również że fundamenty podlegają indywidualnej adaptacji. I jak mi kierownik budowy powiedział to nie można zmieniać konstrukcji budynku ewentualnie technikę wykonania. A usuniecie słupów przy oknie narożnikowym wydaje mi się skrajnie nie odpowiedzialne (ale co ja się tam znam) w tym miejscu przecież opiera się cała konstrukcja poddasza, część stropu, ścianka kolankowa i dach. Także w mojej opinii powinny być chociaż te dwa co znajdują się przy oknie narożnikowym.

[retrofood]

Cytat

I jak mi kierownik budowy powiedział to nie można zmieniać konstrukcji budynku ewentualnie technikę wykonania.

Można i konstrukcję na etapie adaptacji projektu do PnB, jesli projektant ma uprawnienia konstruktorskie.

[editt]

Mam pytanie odnośnie konstrukcji Domu w żurawkach, jak sobie poradziliście z problemem wystającego podciągu nad schodami? jak rozwiązaliście ten problem aby belka szła równo z wejściem? Mój projektant stwierdzil że jest to niemożliwe bo będzie trzeba wysunąć jeden schodek ( schody sie nie mieszcza )

[marcin-s81]

Chcialbym sie zapytac osob budujacych z betonu komórkowego. Jestem na etapie montazu okien i drzwi zewnetrznych i nie wiem czym mam przemurowac prog pod okno tatasowe i balkonowe do wysokosci posadzki, ktorej jeszcze nie ma. Czy ma to byc wykonane z betonu komurkowego szer. 24 cm? Czy tylko na szerokosc profilu okna ok 10-12 cm?

[robinqaz]

Cytat

Chcialbym sie zapytac osob budujacych z betonu komórkowego. Jestem na etapie montazu okien i drzwi zewnetrznych i nie wiem czym mam przemurowac prog pod okno tatasowe i balkonowe do wysokosci posadzki, ktorej jeszcze nie ma. Czy ma to byc wykonane z betonu komurkowego szer. 24 cm? Czy tylko na szerokosc profilu okna ok 10-12 cm?

Ja mam podmurowane pustakiem 24cm i jest ok.

[zlosnica]

Cytat

Coś tu cicho ostatnio. To może się pochwalę.
[attachment=22085:IMGP8630.jpg][attachment=22084:IMGP8629.jpg]

Gratuluje !!!! kominek rewelacyjnie wyglada

Pochwal się czym jest ( to czarne) wyłożony naokolo?

[RadianKutno]

Cytat

Chcialbym sie zapytac osob budujacych z betonu komórkowego. Jestem na etapie montazu okien i drzwi zewnetrznych i nie wiem czym mam przemurowac prog pod okno tatasowe i balkonowe do wysokosci posadzki, ktorej jeszcze nie ma. Czy ma to byc wykonane z betonu komurkowego szer. 24 cm? Czy tylko na szerokosc profilu okna ok 10-12 cm?

można też tak

[marcin-s81]

dziękuje za szybkie odpowiedzi. I ja chyba tez podmuruje gazobetonem. Na poszerzenie już za późno. A ile u Was jest miejsca po zainstalowaniu okna na wylewkę, styro i posadzkę, bo u mnie wyszło tylko 18 cm :(

[robinqaz]

Cytat

dziękuje za szybkie odpowiedzi. I ja chyba tez podmuruje gazobetonem. Na poszerzenie już za późno. A ile u Was jest miejsca po zainstalowaniu okna na wylewkę, styro i posadzkę, bo u mnie wyszło tylko 18 cm :(

To masz dobrze. U mnie też tak jest (chyba)

[erykz]

Cytat

Gratuluje !!!! kominek rewelacyjnie wyglada

Pochwal się czym jest ( to czarne) wyłożony naokolo?

Dzięki.
To czarne wokół, to jakiś czarny kamień. Nawet nie pytałem jak się nazywa, ale jeżeli bardzo Ci zależy, to zadzwonię do wykonawcy i się zapytam.

Cytat

dziękuje za szybkie odpowiedzi. I ja chyba tez podmuruje gazobetonem. Na poszerzenie już za późno. A ile u Was jest miejsca po zainstalowaniu okna na wylewkę, styro i posadzkę, bo u mnie wyszło tylko 18 cm :(

Trochę mało tych centymetrów. Z tego co pamiętam w wersji termo było 22 cm (15 cm styropian i 7 cm wylewka) + panel lub co tam kto chce. Ja przy pomiarach okna na zapytanie mierzącego zapomniałem doliczyć tej grubości na panel lub "co tam kto chce". Dlatego też musiałem trochę pokombinować (14 cm styro + 5 cm anhydryt). Przy 18 cm proponuję CI też pójść w anhydryt. Jest droższy, ale 2-3 cm można dorzucić do styro.

[dokocz]

Cytat

dziękuje za szybkie odpowiedzi. I ja chyba tez podmuruje gazobetonem. Na poszerzenie już za późno. A ile u Was jest miejsca po zainstalowaniu okna na wylewkę, styro i posadzkę, bo u mnie wyszło tylko 18 cm :(

18 cm na pod beton, styropian i posadzkę? Chyba mało mi się trochę wydaje.

[dokocz]

Koszty jakie ponieśliśmy by wyprowadzić fundamenty do takiego stanu jak na zdjęciach wyniosły:

Projekt 2083
mapka 600
adaptacja 1000
zebranie humusu 300
drut do zbrojenia 65
strzemiona (na całą budowe) 610
mini koparka fundament 100
geodeta (tyczenie fundamentu) 600
beton b20 + pompa 3055
sznurek budowlany 9
wiadra 14
kielnie 18
bloczki m-6 1000szt 2300
pojemnik na zaprawe 14
Cement 300
młotek gumowy 15
szypa 32
łopata 32
disprobit 20 kg 35
folia 50zł


Plus okazyjnie kupiłem przewody elektryczne
3x1,5 mm2 200m 200 zł
3x2,5 mm2 100m 100zł

Łącznie wyniosło mnie wszystko jak na ten stan: 11532zł

No ale jeszcze muszę dokupić kilka worków cementu, styropian, oraz kilka wywrotek piachu do wypełnienia wnętrza fundamentu i oczywiście disprobitu kilka wiader bo narazie wziąłem by ocenić jakie jest jego zużycie.

Pręty zbrojeniowe na całe fundamenty dostałem od teścia bo gdzieś mu tam zalegały od kiedyś ( jeszcze trochę zostało nawet)

Cała praca wykonywana moimi i ojca rękami. Jutro mija 2 tygodnie od zalania fundamentów.

Także oczekuje że z wszystkim fundamenty będą mnie kosztować poniżej 20tyś

Plan również na cała budowę by jak najwięcej zrobić samemu czyli fachowca tylko do rozprowadzenia kanalizy, kładzenia płytek, szpachlowania oraz tynków i posadzek maszynowych no i może ewentualnie do położenia dachówki ale to już będę myślał na późniejszym etapie.

[kotyl]

Cytat

Koszty jakie ponieśliśmy by wyprowadzić fundamenty do takiego stanu jak na zdjęciach wyniosły:

Projekt 2083
mapka 600
adaptacja 1000
zebranie humusu 300
drut do zbrojenia 65
strzemiona (na całą budowe) 610
mini koparka fundament 100
geodeta (tyczenie fundamentu) 600
beton b20 + pompa 3055
sznurek budowlany 9
wiadra 14
kielnie 18
bloczki m-6 1000szt 2300
pojemnik na zaprawe 14
Cement 300
młotek gumowy 15
szypa 32
łopata 32
disprobit 20 kg 35
folia 50zł


Plus okazyjnie kupiłem przewody elektryczne
3x1,5 mm2 200m 200 zł
3x2,5 mm2 100m 100zł

Łącznie wyniosło mnie wszystko jak na ten stan: 11532zł

No ale jeszcze muszę dokupić kilka worków cementu, styropian, oraz kilka wywrotek piachu do wypełnienia wnętrza fundamentu i oczywiście disprobitu kilka wiader bo narazie wziąłem by ocenić jakie jest jego zużycie.

Pręty zbrojeniowe na całe fundamenty dostałem od teścia bo gdzieś mu tam zalegały od kiedyś ( jeszcze trochę zostało nawet)

Cała praca wykonywana moimi i ojca rękami. Jutro mija 2 tygodnie od zalania fundamentów.

Także oczekuje że z wszystkim fundamenty będą mnie kosztować poniżej 20tyś

Plan również na cała budowę by jak najwięcej zrobić samemu czyli fachowca tylko do rozprowadzenia kanalizy, kładzenia płytek, szpachlowania oraz tynków i posadzek maszynowych no i może ewentualnie do położenia dachówki ale to już będę myślał na późniejszym etapie.

Adaptacja 1000zł ? co w ramach tej kwoty miales zalatwione przez projektanta ?

[dokocz]

W tej kwocie mialem zmiane w projekcie w postaci usunięcie kominka z projektu i dolozenia drzwi do kotlowni, oraz wypelnienie dokumentow do pozwolenia na budowe. Czyli dalem projekt podpisalem kilka kartek i po miesiacu dostalem telefon ze starostwa ze moge odebrac projekt wraz z pozwoleniem na budowe.

[zlosnica]

Cytat

Dzięki.
To czarne wokół, to jakiś czarny kamień. Nawet nie pytałem jak się nazywa, ale jeżeli bardzo Ci zależy, to zadzwonię do wykonawcy i się zapytam.

Super dzieki
Pogląd juz mam wiec cos tam fajnego znajde u kamieniarza

[robinqaz]

Cytat

bajbaga dzięki za odpowiedź, budowa wstrzymana na razie, czekamy na kierownika

I jak tam sytuacja na placu boju? Ciekaw jestem co na to projektant...

[Inso]

Cytat

I jak tam sytuacja na placu boju? Ciekaw jestem co na to projektant...

Według kierownika słupy nie są konieczne i niezbędne, bo jest to mała powierzchnia, w stropie rdzenie żelbetowe muszą być. Proponuje nawiercenie i kotwy chemiczne albo rozkuwanie i zazbrojenie ( nie wiem czy nie pomieszałam).
Projektant z archonu również mówił o kotwach chemicznych. A o słupach żelbetowych powiedział ze powinny być, stwierdził że nic się nie powinno stać ale nie da mi gwarancji ze ściany nie będą pękać. Edytowano 10 czerwca 2015 przez Inso (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Nic na gębę - projektant, ma napisać opinię, dokonać oceny czy zmiany istotne, czy nieistotne, wykonać projekt zastępczy lub nanieść zmiany na projekcie i potwierdzić to swoim podpisem.

Ten kierbud to osioł, a jako osioł, ma tylko wykonać zalecenia projektanta, a nie proponować rozwiązania.
Do jego zasranego obowiązku należało dopilnowanie, aby budowa była zgodna z projektem - to jego podstawowy i ustawowy obowiązek.

Wszelkie koszty związane z tym faktem (projekt, dodatkowe prace wyburzeniowe i budowlane, materiał, koszty przestoju,itp.) obciążają kierownika budowy, a ściślej mówiąc pokryte zostaną z obowiązkowego OC kierbuda.
Jeśli kierbud nie ma aktualnego OC, to załóż mu sprawę sądową i puść w skarpetkach - coby nigdy więcej nie brał się za budowę.

Skontaktuj się z ubezpieczycielem kierbuda i zgłoś roszczenia.
Nie daj się wpuścić w maliny jakimiś obiecankami - bądź twardy, bo to jest Twoja krwawica. Kierbud ma za wszystko zapłacić.

[editt]

Cześć. Jestem na początku budowy Domu w Żurawkach Zalałem dopiero fundamenty. Podeśle mi ktoś koszty ( ile go wyniosły, poszczególne etapy budowy, abym miał porównanie ). Z góry dzięki marcineditt@gmail.com

Będę wdzięczny

[dokocz]

Cytat

Cześć. Jestem na początku budowy Domu w Żurawkach Zalałem dopiero fundamenty. Podeśle mi ktoś koszty ( ile go wyniosły, poszczególne etapy budowy, abym miał porównanie ). Z góry dzięki marcineditt@gmail.com

Będę wdzięczny

Mnie również by interesowało takie zestawienie tylko że w wersji praktycznie całej wykonanej bez pomocy firm budowalnych.

Na ten moment fundamenty i ściany fundamentowe stoją. Właśnie kończę je "czernić" a w tym tygodniu zacznę je już ocieplać. stan na ten moment 11 864 zł.

[kotyl]

Cytat

Cześć. Jestem na początku budowy Domu w Żurawkach Zalałem dopiero fundamenty. Podeśle mi ktoś koszty ( ile go wyniosły, poszczególne etapy budowy, abym miał porównanie ). Z góry dzięki marcineditt@gmail.com

Będę wdzięczny

W moim przypadku do poziomu "0" koszty były następujące:

Materiały budowlane: 23 200 zł
Robocizna: 12500 zł

Z tym, że dom mam trochę podniesiony. Ściany fundamentowe mam na 1,6m i kierownik dołożył jeszcze wieniec na fundament.

[dokocz]

Cytat

W moim przypadku do poziomu "0" koszty były następujące:

Materiały budowlane: 23 200 zł
Robocizna: 12500 zł

Z tym, że dom mam trochę podniesiony. Ściany fundamentowe mam na 1,6m i kierownik dołożył jeszcze wieniec na fundament.

No to troche piachu wam weszlo w mury. Mozna wiedziec ile ton?

[kotyl]

Cytat

No to troche piachu wam weszlo w mury. Mozna wiedziec ile ton?

Tak około 11x25ton

[dokocz]

Cytat

Tak około 11x25ton

Dzisiaj udało się zasypać do końca i ubić. Zamówiłem 8 samochodów po 13m3 każdy (zapłaciłem 1900zł wraz z koparką). Starczyło na zasypanie i obsypanie kompletne boków i jeszcze troszkę zostało.

[dokocz]

Mam pytanie jeszcze do osób które usunęły dolną łazienkę powiększając salon oraz robiąc małą toaletę pod schodami.
Jakie zamontowaliście drzwi do garażu? Zwykłe drzwi wewnętrzne czy jakieś specjalne ognioodporne (takie jak w projekcie)?

[WaletPL]

Cytat

Mam pytanie jeszcze do osób które usunęły dolną łazienkę powiększając salon oraz robiąc małą toaletę pod schodami.
Jakie zamontowaliście drzwi do garażu? Zwykłe drzwi wewnętrzne czy jakieś specjalne ognioodporne (takie jak w projekcie)?

Wydaje mi się, że jeżeli w tym miejscu nie będzie drzwi ognioodpornych, albo przynajmniej nie będziemy mieli takowego atestu ognioodporności to może być problem z odbiorem. Czy się mylę?

Po za tym dla własnego bezpieczeństwa chyba wolałbym jednak drzwi ognioodporne... Garaż, kotłownia... wiele potencjalnych miejsc powstania ognia więc chyba nie ma co oszczędzać. Zresztą nikt Ci nie każe tam stawiać jakiś ekstra super drzwi ognioodpornych tylko wystarczą takie, które spełnią wymogi.

Wypowiadam się czysto teoretycznie, sam właśnie zaczynam budowę Żurawki, ale akurat w tej kwestii w projekcie zmian nie dokonuje

[bajbaga]

Formalnie nie ma żadnych wymagań co do takich drzwi.
Nie mniej jednak, mając na uwadze, że z garażu wychodzi się prawie bezpośrednio na salon, dla komfortu drzwi powinny być szczelne

Ps. Szczelność drzwi może też wynikać z "przebiegu" wentylacji (zwłaszcza jeśli jest to wentylacja grawitacyjna)

[bajbaga]

Cytat

Mam pytanie jeszcze do osób które usunęły dolną łazienkę powiększając salon oraz robiąc małą toaletę pod schodami.

Rodzaj drzwi, tak jak pisałem wyżej, nie jest istotny - istotniejsze i bardzo ważne, jest rozwiązanie wentylacji, bo przy grawitacyjnej należy przewidzieć tam (w nowej lokalizacji łazienki/toalety) kanał (komin) wentylacyjny.

[dokocz]

Cytat

Rodzaj drzwi, tak jak pisałem wyżej, nie jest istotny - istotniejsze i bardzo ważne, jest rozwiązanie wentylacji, bo przy grawitacyjnej należy przewidzieć tam (w nowej lokalizacji łazienki/toalety) kanał (komin) wentylacyjny.

W projekcie ze skrytki pod schodami jest poprowadzony kanal wentylacyjny do komina takze nic więcej nie bedzie trzeba robic

[bajbaga]

Nie to że się czepiam, ale nigdzie, ani z planów, ani z realizacji, ten komin wentylacyjny "nie występuje", np:



Rozumiem, że masz na myśli kanał (poziomy) wentylacyjny, łączący się z kominem w garażu.
Rozwiązanie takie nie jest prawidłowe, a już zupełnie niedozwolone dla "mokrego" (brudnego) pomieszczenia jakim jest (ma być) ta toaleta u Ciebie.

Ps. Na rzucie układ pomieszczeń trochę inny niż u Ciebie, ale wentylacja tego obszaru identyczna.

[dokocz]

Cytat

Nie to że się czepiam, ale nigdzie, ani z planów, ani z realizacji, ten komin wentylacyjny "nie występuje", np:



Rozumiem, że masz na myśli kanał (poziomy) wentylacyjny, łączący się z kominem w garażu.
Rozwiązanie takie nie jest prawidłowe, a już zupełnie niedozwolone dla "mokrego" (brudnego) pomieszczenia jakim jest (ma być) ta toaleta u Ciebie.

Ps. Na rzucie układ pomieszczeń trochę inny niż u Ciebie, ale wentylacja tego obszaru identyczna.

Ale patrzac na górną łazienke też jest zastosowany poziomy kanał wentylacyjny łączący się z kominem który wychodzi w pralni. To też złe rozwiązanie? Przy czym pralnia ma bezpośrednie połączenie z kominem.

[bajbaga]

Złe, niezgodne z obowiązującymi przepisami - podstawa: przywołana w Rozporządzeniu w sprawie WT w § 147. 1., PN-83 B-03430 pkt. 5.1.3.

Cytat

5.1.3. Prowadzenie przewodów. Przewody wywiewne należy prowadzić pionowo przy ścianach wewnętrznych. Dopuszcza się odchylenie przewodów od pionu do 30 stopni.

Ps. A na poddaszu łazienka jest podłączona bezpośrednio do jednego kanału pionowego (tam jest w ścianie "wnęka"), a pralnia do drugiego - tam nie ma odcinka poziomego.

[dokocz]

Cytat

Złe, niezgodne z obowiązującymi przepisami - podstawa: przywołana w Rozporządzeniu w sprawie WT w § 147. 1., PN-83 B-03430 pkt. 5.1.3.


Ps. A na poddaszu łazienka jest podłączona bezpośrednio do jednego kanału pionowego (tam jest w ścianie "wnęka"), a pralnia do drugiego - tam nie ma odcinka poziomego.

Mi się wydaję że jest zaznaczony kanał poziomy spójrz na zdjęcie.

[bajbaga]

a na dole jak jest ?

[dokocz]

Cytat

a na dole jak jest ?

A na dole jest tak.

[bajbaga]

Powiem tak - nie bardzo kumam te wariacje twórcze "projektanta" od wentylacji.
Na dole, to połączenie korytarza z kanałem wentylacyjnym - ni pies ni wydra - zamiast tego ten kanał wentylacyjny powinien być "podpięty" bezpośrednio do łazienki na poddaszu.
Jeśli już, to dla schowka, kratka bardziej pod schody i podpięta pod pierwszy kanał.

Ps. Nie bardzo rozumiem wprowadzonych oznaczeń np. symbolu przy kanale wentylacyjnym z wlotem w garażu

Ps.2. To oryginał, czy twórczość adaptacyjna ?

[dokocz]

Cytat

Powiem tak - nie bardzo kumam te wariacje twórcze "projektanta" od wentylacji.
Na dole, to połączenie korytarza z kanałem wentylacyjnym - ni pies ni wydra - zamiast tego ten kanał wentylacyjny powinien być "podpięty" bezpośrednio do łazienki na poddaszu.
Jeśli już, to dla schowka, kratka bardziej pod schody i podpięta pod pierwszy kanał.

Ps. Nie bardzo rozumiem wprowadzonych oznaczeń np. symbolu przy kanale wentylacyjnym z wlotem w garażu

Ps.2. To oryginał, czy twórczość adaptacyjna ?

Pełen oryginał przy adaptacji wprowadzono tylko delikatne zmiany nie ingerując w wentylacje.

[bajbaga]

Milknę zatem

[dokocz]

Cytat

Milknę zatem

A ja tam dokładnie nie wiem jak ma być, więc też nie mam zdania. Chciałem zawierzyć architektowi ale teraz muszę gdzieś zaciągnąć fachowej pomocy.

[kotyl]

Czy wykonywał ktoś z Was instalację odgromową ? Jeżeli tak, to czy byla robiona zgodnie z tym co jest w projekcie ? Czy może dopuszczalne są jakieś zmiany ? I jaki jest koszt takiej instalacji ?

[Szczyrbek]

Witam.

Montował ktoś wentylację mechaniczną ? Chodzi mi o projekt jak to wygląda. Chętnie się dogadam aby zerknąć jak ma to fachowo wyglądać w żurawce.

[marcin-s81]

Obecnie jestem na etapie eleltryki. Niebawem tynki. Chcialem sie zapytac ile Wam wyszlo m2 do tynkowania ? Oraz ile m2 poszlo styropianu na ocieplebie zewnetrzne?
Czy ocieplaliscie sciane w garazu i kotlowni ??

[Beata.87.]

Witam,ma ktoś wypełniony dziennik budowy i zechciałby sie podzielić wpisami z kilku pierwszych stron??

[Gość mhtyl]

Cytat

Witam,ma ktoś wypełniony dziennik budowy i zechciałby sie podzielić wpisami z kilku pierwszych stron??

Masz na myśli DB taki jaki prowadzi Kierownik Budowy czy taki co tu na forum prowadzą w formie sprowadzań z postępów budowy wraz z przemyśleniami osobistymi.

[Beata.87.]

Cytat

Masz na myśli DB taki jaki prowadzi Kierownik Budowy czy taki co tu na forum prowadzą w formie sprowadzań z postępów budowy wraz z przemyśleniami osobistymi.

taki jak prowadzi kierownik budowy

[Gość mhtyl]

Cytat

taki jak prowadzi kierownik budowy

Jak dla mnie to tam żadnych ciekawych rzeczy nie znajdziesz. Więcej dowiesz się z DB takich jakie są tu prowadzone na forum.

[Beata.87.]

Cytat

Jak dla mnie to tam żadnych ciekawych rzeczy nie znajdziesz. Więcej dowiesz się z DB takich jakie są tu prowadzone na forum.

chciałabym zobaczyć tylko jakie konkretnie rzeczy się wpisuje do dziennika, czy bardziej szczegółowe opisy....

[Buster]

Cytat

chciałabym zobaczyć tylko jakie konkretnie rzeczy się wpisuje do dziennika, czy bardziej szczegółowe opisy....

Pierwsze strony to dane geodety,kierownika budowy,wykonawcy robót elektrycznych,gazowych itd.
Potem po kolei wpisy co zostało wykonane i w jakim czasie np:
-w dniach tych i tych wykonano ławy fundamentowe,potem ścianki,zasypano piaskiem ,roboty wykonano zgodnie ze sztuką budowlaną itp, stempel,data,podpis KB
-za dwa tygodnie lub miesiąc wykonano to i tamto i tak samo stwierdzenie o sztuce budowlanej,stempel,podpis
-znów za jakiś czas wpisuje się elektryk i tak dalej
a może być tak że KB wypełnia DB na sam koniec budowania,przed odbiorem,może też trzymać u siebie i wypełnić w ostatniej chwili.

DB który masz założony to coś zupełnie innego niż to co piszemy tutaj na forum,tutaj to jest raczej forma literacka,pisana na miarę naszych umiejętności.

Napisałem bardzo ogólnie ale tak to mniej więcej wygląda.

[chok]

Jaki wyłaz na strych zamontowaliście, może ktoś coś polecić? Zgodnie z projektem ma być 80x80, ale oprócz nożycowych ciężko się zmieścić w tym rozmiarze.