Skocz do zawartości

Dobór PC do domku 150m^2


Recommended Posts

Napisano
Fixxxer nie patrze nikomu do kieszeni, ale jeśli masz podejrzanie niską cenę to coś tu nie pasuje. Wybacz, ale technologi nie da się oszukać. Najczęściej nasi niedoszli klienci, którzy zdecydowali się na najniższe wyceny potem żałują. Diabeł tkwi tutaj w szczegółach. Sam zauważyłem, że najczęściej instalatorzy, którzy chcą wypaść najtaniej proponują niekompleksowe rozwiązania (np. w cenie podłogówki nie podają styropianu) lub po prostu zaniżają wielkość dolnego źródła, co może grozić po paru mroźniejszych sezonach tym, że dolne źródło dojdzie do -5 stop. pompa ciepła, by je ratować włączy grzałkę elektryczną i dom będzie grzany prądem, co boleśnie odbije się na rachunkach. Ponadto nie wszyscy tańsi instalatorzy profesjonalnie podchodzą już do doboru pompy nie licząc zapotrzebowania cieplnego domu co również może skutkować niedowymiarowaną lub przewymiarowaną PC co również odbija się na ekonomiczności systemu i jego żywotności.
Napisano
  Cytat

Ponadto nie wszyscy tańsi instalatorzy profesjonalnie podchodzą już do doboru pompy nie licząc zapotrzebowania cieplnego domu co również może skutkować niedowymiarowaną lub przewymiarowaną PC co również odbija się na ekonomiczności systemu i jego żywotności.

Rozwiń  


a Pan jak rozumiem liczy szczegółowo OZC zanim dokona Pan doboru urządzenia?
jeżeli tak to ile kosztuje u Pana zrobienie oferty?
Napisano
  Cytat

a Pan jak rozumiem liczy szczegółowo OZC zanim dokona Pan doboru urządzenia?
jeżeli tak to ile kosztuje u Pana zrobienie oferty?

Rozwiń  


My liczymy OZC gdy klient jest już zdecydowany na naszą firmę i jest to już w cenie całości. OZC to w zależności od domu 200-400 zł.
Napisano
aha, czyli najpierw robicie wycenę, a więc w domyśle proponujecie konkretne urządzenie, a potem jak klient się zdecyduje to robicie OZC żeby dobrać urządzenie? ;)
ciekawe, ciekawe...
magia marketingu albo magiczny marketing ;)
Napisano
  Cytat

aha, czyli najpierw robicie wycenę, a więc w domyśle proponujecie konkretne urządzenie, a potem jak klient się zdecyduje to robicie OZC żeby dobrać urządzenie? ;)
ciekawe, ciekawe...
magia marketingu albo magiczny marketing ;)

Rozwiń  



Najpierw robimy wstępną wycenę z kilkoma wariantami np. 8kW, 10kW i 12 kW. Potem gdy klient akceptuje naszą ofertę liczymy OZC by potwierdzić który model jest optymalny. Proszę darować sobie uszczypliwości - nasi klienci akurat są zadowoleni a my sami podchodzimy profesjonalnie do swojej działalności.
Napisano
to nie są uszczypliwości - pytam ponieważ mnie to interesuje...

czyli jak rozumiem otrzymałbym od Was ofertę, w której cena opcji różniłaby się o kilkadziesiąt tys bez wiedzy która opcja jest właściwa?
to jak ja mam dokonać wyboru i podpisać umowę? w ciemno licząc na to, że może wypadnie na najtańszą ofertę? a jeżeli okaże się, że jedyna słuszna jest ta najdroższa a mnie na nią nie będzie stać? mam zapłacić za OZC?
Napisano
Nie kilkadziesiąt tylko parę - pomiędzy 8kW a np 10kW jest niecały tysiąc zł różnicy jeśli chodzi o samą PC. DO tego dochodzi 20-25 metrów odwiertów więcej czyli ok 1500-2000 zł. Procedura u nas wygląda tak:
1. Wstępna oferta.
2. Liczenie OZC po wstępnej akceptacji.
3. Podpisanie umowy.
Napisano
czyli im większa pompa tym mniejsze przewymiarowanie

wracając do OZC, czyli jak rozumiem w przypadku wstępnej akceptacji otrzymam OZC a jak mimo to nie podpiszę umowy to mam OZC za darmo?
Napisano
Nie wiem na jakim terenie Pan wierci, ale na Śląsku nie zdarzają się nam terenie, gdzie występowałyby jednolite warstwy geologiczne przez całe 100 m wgłąb. Generalnie uśrednia się uzysk ciepła z metra na 40-45 metrów. Oczywiście konsultuje się to także z geologiem i wykonuje projekt. icon_wink.gif
Napisano
  Cytat

Cóż jak widzę mam przewagę nad Panem, że jestem praktykiem a nie czystym forumowym teoretykiem.

Rozwiń  


tak, tak, Pan to dopiero ma przewagę...

proszę o odpowiedź jak to jest z tym OZC?
i proszę mi wytłumaczyć dlaczego odwierty przy pompie 8 kW przewymiarowuje Pan o 25-40% przy 10 kW 10-23% a przy 12 kW 0-13 % (zakładam to samo co Pan czyli odzysk 40-45 W/mb odwiertu)
a co będzie przy pompie 17 kW? zrobi Pan odwierty niedowymiarowane o 40%?

z czego wynika ta prawidłowość bo nie mogę pojąć?
ma Pan na to jakiś wzór?
Napisano
Po co Pan z Bielska-Białej odgrzewa kotlety? (Ten wątek to już piąty)
Zainteresowani już dawno o nich zapomnieli.

Ruch w interesie słaby w środku sezonu czy nudzi się?
Gość adiqq
Napisano
może po prostu mu zależy żeby ożywić wątek o PC icon_biggrin.gif
Napisano
Ważne, żeby się pojawić, żeby coś się działo.

PS. Ja mam taki "kocioł" teraz, a jeszcze nie odrobiłem zaległości z zeszłego roku....
Dlatego się dziwię icon_confused.gif

  Cytat

Cóż jak widzę mam przewagę nad Panem, że jestem praktykiem a nie czystym forumowym teoretykiem.

Rozwiń  

Niesamowita skromność.... Brawo dla Pana praktyka icon_smile.gif
Napisano
Człowiek z natury jest DOBRY, czasami tylko sytuacja zmusza do innych zachowań...
Głowa do góry, będzie dobrze (tak mi tutaj zasugerowano ostatnio, zupełnie jakbym się czymś zamartwiał ;) )
Napisano
  Cytat

Jak widzę takie wyceny to nie wiem czy śmiać się czy płakać. Instalatorzy chcieliby zarabiać po 20tys. zł na każdej instalacji, w kilka dni.
Podpisałem już umowę na kompletną instalację, a dziś o 7.31 złożyłem wniosek do WFOŚiGW o dotację ;)

Rozwiń  


Dziękuję za troskę o moje dochody. Spieszę donieść że są na dostatecznie wysokim poziomie i nie ma powodów do śmiechu a tym bardziej do płaczu. Smutne jest natomiast to że większość tzw Inwestorów dotyczy to też i Pana dobiera produkty i usługi pacząc głównie przez pryzmat ceny stawiając jakość na dalszym planie. To nie wstyd być biednym.
Napisano
  Cytat

Dziękuję za troskę o moje dochody. Spieszę donieść że są na dostatecznie wysokim poziomie i nie ma powodów do śmiechu a tym bardziej do płaczu. Smutne jest natomiast to że większość tzw Inwestorów dotyczy to też i Pana dobiera produkty i usługi pacząc głównie przez pryzmat ceny stawiając jakość na dalszym planie. To nie wstyd być biednym.

Rozwiń  


Co do pozornie niższych wycen warto sprawdzać co jest dokładnie wliczone w tą niską cenę. Sam zauważyłem przy pracy z klientem, że często inwestorów kuszą nisze wyceny, w których przy bliższej analizie brakuje np. styropianu w wycenie podłogówki, w wycenie pompy ciepła jest w stosunku do potrzeb budynku i warunków geologicznych propozycja małej liczby metrów odwiertów lub kolektora płaskiego. Pomijam fakt wyceniania podejrzanych jakościowo materiałów.... icon_wink.gif
Napisano
  Cytat

...., w wycenie pompy ciepła jest w stosunku do potrzeb budynku i warunków geologicznych propozycja małej liczby metrów odwiertów .......

Rozwiń  


Toś poleciał po bandzie. icon_biggrin.gif

W 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999% przypadków jest to wartość zawyżona. icon_mrgreen.gif
Napisano
  Cytat

Toś poleciał po bandzie. icon_biggrin.gif

W 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999% przypadków jest to wartość zawyżona. icon_mrgreen.gif

Rozwiń  



Otóż nie, polecam prześledzić rynek. Wiele firm proponuje zbyt małe dź by ich cena wydawała się atrakcyjna.
Napisano
Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce.
Napisano
  Cytat

Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce.

Rozwiń  


A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?

Co ma piernik do wiatraka ?
Napisano
  Cytat

Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce.

Rozwiń  


Widzisz, my akurat wyceniamy także ze styropianem. Warto więc zwracać uwagę przy analizie wycen na tego typu szczegóły.


  Cytat

A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?

Co ma piernik do wiatraka ?

Rozwiń  


Klienci najczęściej kupują komplet - czyli i kotłownię i podłogówkę od jednej firmy.
Napisano
  Cytat

A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?

Co ma piernik do wiatraka ?

Rozwiń  

Interesowały mnie tylko wyceny kompletnych instalacji, od odwiertów przez kotłownie, podłogówkę aż do uruchomienia PC. Oczywiście można część prac zlecić np szwagrowi hydraulikowi i pewnie wyjdzie taniej, ale za to później jak coś będzie nie tak, to jeden na drugiego będzie przerzucał winę. Ten co montuje, ma mieć pełną odpowiedzialność na system.
Napisano
  Cytat

Widzisz, my akurat wyceniamy także ze styropianem. Warto więc zwracać uwagę przy analizie wycen na tego typu szczegóły.

Rozwiń  


Ponieważ WY jesteście w ogóle najlepsi icon_smile.gif
Proponuję pisać wprost bez owijania w sreberka icon_smile.gif
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Witam,
Ostatnio zainteresowałem się tematem pompy ciepła i powysyłałem zapytania w kilka miejsc.

bajbaga w sumie to ten JacekW_BB ma trochę racji. Spotkałem się z firmami, które w 'ciekawy' sposób przedstawiają swoje oferty na wykonanie odwiertów. Natomiast nie wiem co ma ogrzewanie podłogowe do omawianej PC.

OZC przedstawiła mi tylko jedna firma z którą rozmawiałem dłużej. Były również takie które z miejsca podawały moc pompy posiadając informacje (budynek nowy, powierzchnia 140m)...
Napisano
  Cytat

Witam,
Ostatnio zainteresowałem się tematem pompy ciepła i powysyłałem zapytania w kilka miejsc.

bajbaga w sumie to ten JacekW_BB ma trochę racji. Spotkałem się z firmami, które w 'ciekawy' sposób przedstawiają swoje oferty na wykonanie odwiertów. Natomiast nie wiem co ma ogrzewanie podłogowe do omawianej PC.

OZC przedstawiła mi tylko jedna firma z którą rozmawiałem dłużej. Były również takie które z miejsca podawały moc pompy posiadając informacje (budynek nowy, powierzchnia 140m)...

Rozwiń  


By cały system dobrze działał podłogówka również musi być prawidłowo wykonana. Co do OZC - jeśli potrzebujesz od jakiejś firmy wstępną, orientacyjną ofertę, zapewne wystarczą tak podstawowe dane jak powierzchnia, stan ocieplenia itd. Można mocno orientacyjnie założyć na ich podstawie potrzebowanie. Do ostatecznego doboru konieczne jest jednak OZC wyliczone na podstawie całego projektu i informacji od klienta.
Napisano
Ma racje i nie ma, bo porównanie dotyczyło wykonania kotłowni, a nie całej instalacji grzewczej budynku.

Jest to o tyle istotne, że w sieci porównuje się koszt zakupu np. kotła gazowego, z kosztami wykonania kompletnej instalacji grzewczą budynku w oparciu o PCi, no i wychodzi 50 letnia "amortyzacja". icon_biggrin.gif
Napisano (edytowany)
  Cytat

By cały system dobrze działał podłogówka również musi być prawidłowo wykonana. Co do OZC - jeśli potrzebujesz od jakiejś firmy wstępną, orientacyjną ofertę, zapewne wystarczą tak podstawowe dane jak powierzchnia, stan ocieplenia itd. Można mocno orientacyjnie założyć na ich podstawie potrzebowanie. Do ostatecznego doboru konieczne jest jednak OZC wyliczone na podstawie całego projektu i informacji od klienta.

Rozwiń  

Takie wstępne założenia różniły się w ofercie między 5,5 a 7,7kw i różnicą w cenie urządzeń na poziomie 9000zł... Edytowano przez prazio@tlen.pl (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Takie wstępne założenia różniły się w ofercie między 5,5 a 7,7kw i różnicą w cenie urządzeń na poziomie 9000zł...

Rozwiń  


5,5kW dla takiej powierzchni? A jakie masz ocieplenie i ogólnie izolację? Jeśli już skłaniałbym się ku górnej granicy, którą Ci podawali.

Jeśli coś mogę Ci doradzić, proś zawsze o namiary na klientów z zamontowaną przez daną firmę pompą.
Napisano
  Cytat

5,5kW dla takiej powierzchni? A jakie masz ocieplenie i ogólnie izolację? Jeśli już skłaniałbym się ku górnej granicy, którą Ci podawali.

Jeśli coś mogę Ci doradzić, proś zawsze o namiary na klientów z zamontowaną przez daną firmę pompą.

Rozwiń  

Dzięki za radę icon_wink.gif
Napisano
Bardzo dobrze to może nie, ale na pewno ponadnormatywnie w standardzie zbliżonym do projektowanych zmian w przepisach.
Jak jeszcze przyjąć 80% pokrycie zapotrzebowania na ciepło dla mocy PCi, to że się tak wyrażę z palcem w .....
icon_wink.gif
Napisano
  Cytat

Bardzo dobrze to może nie, ale na pewno ponadnormatywnie w standardzie zbliżonym do projektowanych zmian w przepisach.
Jak jeszcze przyjąć 80% pokrycie zapotrzebowania na ciepło dla mocy PCi, to że się tak wyrażę z palcem w .....
icon_wink.gif

Rozwiń  


Ok, choć przyznam, że ze wszystkich inwestycji jaki akurat my mamy na koncie nie kojarzę, by na taki metraż starczyło 6kW. Ale fakt- jest to możliwe icon_wink.gif
Napisano
Jakby nie liczyć, to dom o powierzchni 140m2 (parterowy) wybudowany tylko zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, przy delcie t=40 stopni, wymaga (też zgodnie z przepisami) urządzenia grzewczego o mocy 6kW.

Napisano
  Cytat

Ok, choć przyznam, że ze wszystkich inwestycji jaki akurat my mamy na koncie nie kojarzę, by na taki metraż starczyło 6kW. Ale fakt- jest to możliwe icon_wink.gif

Rozwiń  

Zapotrzebowanie liczy się dla skrajnych warunków atmosferycznych. Jeżeli przyjmę temp zewnętrzną -10st to jeszcze mniejsze zapotrzebowanie będzie.
Napisano
  Cytat

Zapotrzebowanie liczy się dla skrajnych warunków atmosferycznych. Jeżeli przyjmę temp zewnętrzną -10st to jeszcze mniejsze zapotrzebowanie będzie.

Rozwiń  


I chcesz na tej podstawie dobrać PC? icon_wink.gif Musisz założyć ekstremale warunki w OZC.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez SoSo: Może warto przytoczyć badania turbiny... A nie, zaraz, nie ma żadnych, bo to bubel który się kręci i nie produkuje użytecznej energii.
    • W dobie rosnących cen energii i potrzeby zwiększenia niezależności energetycznej, właściciele domów jednorodzinnych coraz chętniej sięgają po rozwiązania odnawialne. Czy oprócz paneli fotowoltaicznych warto zainteresować się również energią wiatrową? Turbina Dragon od Dospel udowadnia, że tak. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/wentylacja-i-klimatyzacja/a/115529-turbina-wiatrowa-dragon-od-dospel-domowa-energia-z-natury
    • 🟩 SIATKI I PRĘTY KOMPOZYTOWE GRP – MĄDRA ALTERNATYWA DLA STALI ✅ 3x tańsze. ✅ 9x lżejsze. ✅ Bez rdzy. ✅ Z CE i ISO. Jeśli nadal zbroisz beton stalą, to wiedz, że istnieje sprawdzone i certyfikowane rozwiązanie: kompozytowe zbrojenie z włókna szklanego GRP od TROKOTEX – polskiego producenta z 40-letnim doświadczeniem. 🧱 Co oferujemy: 🔹 Siatki kompozytowe GRP – na fundamenty, wylewki, posadzki, podłogi, prefabrykaty 🔹 Pręty kompozytowe GRP (w kręgach i odcinkach) – od fi6 do fi16 mm 🔹 Produkty z certyfikatem CE, ISO 9001, ISO 14001, KOT 💪 Dlaczego kompozyt? Nie koroduje – odporność na sól, wilgoć, chemię Nie przewodzi ciepła – idealny pod ogrzewanie podłogowe Lekki – łatwy transport i montaż bez ciężkiego sprzętu Wytrzymały – nie ustępuje stalowym zamiennikom Ekonomiczny – mniej strat, niższe koszty robocizny Ekologiczny – żywotność do 100 lat, zero rdzy i strat 📦 Kup online: 👉 https://sklep.trokotex.pl/ Próbki wysyłamy GRATIS.
    • A to już zależy od zastosowanego impregnatu i efektu jaki chce uzyskać inwestor.
    • To nie przepisy się zmieniły tylko ich interpretacja.  Te zawarte w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych w tym względzie nie zmieniły się od ich przyjęcia w 2002 r. Prawie tak samo brzmiały stosowne zapisy w rozporządzeniu z roku 1994 (to też § 14), chociaż były nieco bardziej szczegółowe i lepiej sformułowane. Największe znaczenie mają więc zapisy rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2022 Poz. 1225, z późniejszymi zmianami).   § 14. 1. Do działek budowlanych oraz do budynków i urządzeń z nimi związanych należy zapewnić dojście i dojazd umożliwiający dostęp do drogi publicznej, odpowiednie do przeznaczenia i sposobu ich użytkowania oraz wymagań dotyczących ochrony przeciwpożarowej, określonych w przepisach odrębnych. Szerokość jezdni stanowiącej dojazd nie może być mniejsza niż 3 m. 2. Dopuszcza się zastosowanie dojścia i dojazdu do działek budowlanych w postaci ciągu pieszo-jezdnego, pod warunkiem że ma on szerokość nie mniejszą niż 5 m, umożliwiającą ruch pieszy oraz ruch i postój pojazdów. 3. Do budynku i urządzeń z nim związanych, wymagających dojazdów, funkcję tę mogą spełniać dojścia, pod warunkiem że ich szerokość nie będzie mniejsza niż 4,5 m.   Obecnie te przepisy są przez część urzędników interpretowane w ten sposób, że zasadniczo droga prowadząca do budynku powinna mieć przynajmniej 5 m. To jest niejako punkt wyjścia. Natomiast 4,5 m dojścia to przypadek szczególny, co do którego nie ma jasnej interpretacji. Natomiast 3 m to w tej interpretacji minimalna szerokość samej jezdni, jeżeli jest ona częścią drogi, obejmującej również choćby chodnik.  Natomiast dawniej interpretowano to w ten sposób, że wystarczająca minimalna szerokość drogi wynosi 3 m i przynajmniej tyle musi mieć jej jezdnia. Na tej podstawie akceptowano drogi o szerokości 3 m. Ponadto przypominam, że w razie braku chodnika pieszy może zgodnie z prawem poruszać się po jezdni, kierowca ma zaś obowiązek zachowania w takiej sytuacji szczególnej ostrożności.   Dotychczasowe stanowisko sądów i opinie prawników przychylają się jednak do starej interpretacji, uznając 3 m za wystarczającą szerokość drogi dojazdowej. Polecam do przeczytania:   https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow?view=article&id=1790&catid=39 https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1494335,jaka-szerokosc-drogi-dojazdowej-do-dzialki-nowe-prawo-budowlane.html   Generalnie stanowisko jest takie, że to właśnie § 14.1 zawierający wymóg dostosowania drogi do potrzeb, a przy tym zapewnienia jezdni o szerokości nie mniejszej niż 3 m jest podstawową ogólną regulacją. Natomiast te zawarte w kolejnych (§ 14.2 oraz § 14.3) są przypadkami szczególnymi. Na to wskazuje sama konstrukcja tego przepisu, kolejność podania wymagań. Ponadto wskazuje na to również brzmienie § 14 w wersji z roku 1994.   Jest więc podstawa, żeby odwoływać się od decyzji. Tu przepisy prawa nie są jednoznaczne, to kwestia ich interpretacji. Ewentualnie jest też możliwość wystąpienia do właściwego ministra o jednorazową zgodę o odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych. Jest tu jeszcze jedno ważne zastrzeżenie. Jeżeli w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o warunkach zabudowy określono minimalną szerokość dróg dojazdowych to podważyć te zapisy będzie trudno. Samorząd ma bowiem prawo zamieścić tam wymagania ostrzejsze, niż przewidują to przepisy ogólne. Ale i tak nie jest to sytuacja bez szans, skoro przy tej drodze już są zabudowane działki. Wymóg zapewnienia szerszej drogi tylko w odniesieniu do niektórych działek prowadzi przecież w takiej sytuacji do absurdu. Ale to trudna droga i należałoby się powoływać już na tzw. klauzule generalne. PS. w załączniku umieszczam stary wariant rozporządzenia z 1994 r. Nowy zacytowałem w odpowiedzi.    WT 1994 D19950046.pdf
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...