Skocz do zawartości

Ocieplenie Stropu-- gora czy dol??


Recommended Posts

Napisano
Witam mam pytanie ponieważ buduje dom parterowy i na gorze robię tylko graciarnie i mam dylemat z ociepleniem .

Dachu nie będę ocieplał ponieważ jest go ponad 400m2 i będę ocieplał strop tyle ze mam dylemat

Gore stropu 15cm wełna lub styropian + 5 cm betonu

LUB

Dolna strona stropu ( tzn sufit parteru) -- ponieważ na całości będzie sufit podwieszany i tam bym ukrył styropian lub wełnę .


Proszę o porady -- co będzie lepiej i żeby nie było mostków termicznych.


Pozdrawiam
Gość mhtyl
Napisano
Daj wełnę 15cm + 5 cm (a najlepiej jakby druga warstwa była 10 cm),układaj ją w prostopadle jedną warstwę do drugiej i tym samym pozbędziesz się mostków termicznych . A czemu chcesz wylać 5 cm betonu? lepiej nabij płytę osb. A jaki masz ten strop, tzn z czego jest zrobiony?
Napisano
Ja też będę miał parterówkę i zamierzam dać na strop min 30 cm wełny po całości (na krzyż). Jeżeli byłaby możliwość dałbym nawet więcej 40 cm.
Układ warstw od dołu patrząc:
- płyta G-K
- folia
- wełna 5 cm
- wełna 20 cm
- wełna 5 cm
- płyta OSB

Myślę też aby sobie zrobić na strychu jakieś pomieszczenie ok 20-30 m2 które będzie obudowane OSB i ocieplone wełną po to aby nie było tam zbyt zimno podczas mrozów, a jednocześnie myślę o umieszczeniu tam np reku.

Z drugiej strony myślę o ociepleniu całego dachu aby jednak instalacje zlokalizowane pod dachem (reku, DGP no i moje śmieci) nie były narażone na niskie temperatury.
Napisano
Witam,

Zarówno rozwiązanie z ociepleniem sufitu podwieszanego jak i stropu pod wylewkę betonową będą spełniały swoje zadanie. Ważne jest aby poszczególne warstwy zostały ułożone na tzw. mijankę (czyli przesunięcie warstw wełny względem siebie tak, aby łączenia płyt w poszczególnych warstwach nie pokrywały się) w celu uniknięcia mostków termicznych.

W przypadku, gdy zdecydujesz się na ocieplenie stropu możesz zastosować produkty STEPROCK HD, bądź też STEPROCK HD4F, które przeznaczone są zarówno pod wylewkę betonową jak i do suchej zabudowy z płyt OSB czy FERMACELL.
Jeżeli zaś zdecydujesz się na rozwiązanie z ułożeniem termoizolacji w suficie podwieszonym to wówczas możesz użyć produktów TOPROCK bądź SUPERROCK.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Witam może źle opisałem -- będe miał wylany strop monolityczny i stąd mój dylemat gdzie ocieplić strop ..

Czy od dołu czy od góry?? po wylaniu

Od dołu będe miał calośc podwieszane sufity i tam chciałbym ukryć wełnę ale myślę czy nie będzie mostków termicznych na połączeniu ścian do stropu -- w ttych miejscach czy nie będzie zimno wchodzic

Prosze o odpowiedz
Napisano
Cytat

Witam może źle opisałem -- będe miał wylany strop monolityczny i stąd mój dylemat gdzie ocieplić strop ..

Czy od dołu czy od góry?? po wylaniu

Od dołu będe miał calośc podwieszane sufity i tam chciałbym ukryć wełnę ale myślę czy nie będzie mostków termicznych na połączeniu ścian do stropu -- w ttych miejscach czy nie będzie zimno wchodzic

Prosze o odpowiedz


jeżeli będziesz miał użytkowe poddasze to lepiej ocieplić od dołu,bo jakbyś ocieplił z góry i chciałbyś tam później użytkować te pomieszczenia to trza by było zrobić podłogę a to już podnosi koszta. Natomiast od dołu jak dasz to musisz zwrócić uwagę na wysokość jaka pozostanie po ociepleniu i położeniu płyt ,aby nie wyszła za mała wysokość.
Napisano
Mhtyl - proponujesz, jako górną warstwę płytę osb. Mam dwa stropy wylewany, na ostatnim kładę 30 cm styro i również chciałem na to położyć płytę osb. To będzie strych na "przydasie". Pytanie, w jaki sposób oprzeć płyty? Jeżeli wykonam drewniane podpory pod płyty, to w tych miejscach będę miał mostki termiczne.
Macie jakieś sugestie?
Napisano
Cytat

jeżeli będziesz miał użytkowe poddasze to lepiej ocieplić od dołu,bo jakbyś ocieplił z góry i chciałbyś tam później użytkować te pomieszczenia to trza by było zrobić podłogę a to już podnosi koszta. Natomiast od dołu jak dasz to musisz zwrócić uwagę na wysokość jaka pozostanie po ociepleniu i położeniu płyt ,aby nie wyszła za mała wysokość.



Wysokosc mam 3 metry scian tak wiec spokojnie jak dam 15-20 cm to nic nie bedzie tylko czy po sciana z gory nie bedzie przechodzic zimno tzn na miejscu STYKU scian ze stropem
Napisano
Cytat

Wysokosc mam 3 metry scian tak wiec spokojnie jak dam 15-20 cm to nic nie bedzie tylko czy po sciana z gory nie bedzie przechodzic zimno tzn na miejscu STYKU scian ze stropem


Jakie masz ściany? jeżeli 2W to nie ma problemu a jeżeli 1W to wieniec powinien być ocieplony od wewnątrz (jak porządni fachowcy robili to tak powinno być) tak więc nie powinno być mostków jak dasz ocieplenie od spodu.

Cytat

Mhtyl - proponujesz, jako górną warstwę płytę osb. Mam dwa stropy wylewany, na ostatnim kładę 30 cm styro i również chciałem na to położyć płytę osb. To będzie strych na "przydasie". Pytanie, w jaki sposób oprzeć płyty? Jeżeli wykonam drewniane podpory pod płyty, to w tych miejscach będę miał mostki termiczne.
Macie jakieś sugestie?


Płyta najlepsze rozwiązanie ale najdroższe icon_biggrin.gif i jeżeli chcesz dać płyty to zrób to jak najszybciej bo potem ciężko będzie je wtargać na górę icon_biggrin.gif .Ja akurat wykorzystałem kleszcze do nabicia podłogi na stryszku,a dawałem deskę sosna 20 mm + płyta panelowa 8 mm ,trzyma jak diabeł sołtysa.Rozpiętość kleszczy miałem 70-80 cm czyli punkty podparcia podłogi były ok a płyta panelowa była 2,5mX2m i aby ją wtargać przeciąłem na formatówce na pół tak ,że wyszło z jednej ,dwie o wym. 2,5mX1m i już było łatwiej to ustrojstwo wtransportować na górę icon_biggrin.gif
Dobrze by było gdyby ten styro krzyżował się,wtedy mostki by były wyeliminowane na bank.
Napisano
NIe wiem czy do konca mnie rozumiecie oto zdjecie
Brak obrazka

chodzi o to ze wiadomo tanej bedzie ocieplic od dolu ale czy nie bedzie mostkow tak jak na rysunku -

bo jak na gore ocieplenie to dochodzi jeszcze koszt 5 cm wylewki.

Prosze o odpowiedzi i sugestie
Napisano
Cytat

NIe wiem czy do konca mnie rozumiecie oto zdjecie
Brak obrazka

chodzi o to ze wiadomo tanej bedzie ocieplic od dolu ale czy nie bedzie mostkow tak jak na rysunku -

bo jak na gore ocieplenie to dochodzi jeszcze koszt 5 cm wylewki.

Prosze o odpowiedzi i sugestie



A co będzie u góry stropu? Czy tam będzie pomieszczenie mieszkalne czy też jakaś pustka pod dachem i pomieszczenie nieogrzewane? Jeżeli pustka nieogrzewana to zdecydowanie będzie przechodziło zimno. Jeżeli jednak będzie to ścianka działowa a nie nośna to powinna od góry być oddylatowana od stropu więc straty ciepła będą minimalne. Ocieplenie od spodu może być lepsze bo nie będziesz ogrzewał stropu monolitycznego, ale jeżeli będzie tak ocieplona łazienka to nie wiem czy wełna szybko nie zawilgotnieje.
Napisano
Cytat

A co będzie u góry stropu? Czy tam będzie pomieszczenie mieszkalne czy też jakaś pustka pod dachem i pomieszczenie nieogrzewane? Jeżeli pustka nieogrzewana to zdecydowanie będzie przechodziło zimno. Jeżeli jednak będzie to ścianka działowa a nie nośna to powinna od góry być oddylatowana od stropu więc straty ciepła będą minimalne. Ocieplenie od spodu może być lepsze bo nie będziesz ogrzewał stropu monolitycznego, ale jeżeli będzie tak ocieplona łazienka to nie wiem czy wełna szybko nie zawilgotnieje.



Więc tak -- góra będzie nie ogrzewana -- jakas tam graciarnia itp.

A moze styropian do lazienki?? lub moze folie dac pod welne??

Dlatacje zrobic w ten sposob ze na wszystkich scianach na polaczeniach styropian tak?? dobrze rozumiem ??

Napisano
Cytat

Płyta najlepsze rozwiązanie ale najdroższe icon_biggrin.gif i jeżeli chcesz dać płyty to zrób to jak najszybciej bo potem ciężko będzie je wtargać na górę icon_biggrin.gif .Ja akurat wykorzystałem kleszcze do nabicia podłogi na stryszku,a dawałem deskę sosna 20 mm + płyta panelowa 8 mm ,trzyma jak diabeł sołtysa.Rozpiętość kleszczy miałem 70-80 cm czyli punkty podparcia podłogi były ok a płyta panelowa była 2,5mX2m i aby ją wtargać przeciąłem na formatówce na pół tak ,że wyszło z jednej ,dwie o wym. 2,5mX1m i już było łatwiej to ustrojstwo wtransportować na górę icon_biggrin.gif
Dobrze by było gdyby ten styro krzyżował się,wtedy mostki by były wyeliminowane na bank.


Czy możesz podesłać link lub opisać w jako sposób oparłeś własne płyty? Wybacz, ale nie wiem, jak wyglądają kleszcze, których użyłeś, a na google również nic nie znalazłem.
Na strop daję 3 x10 cm na przekładkę, aby właśnie zminimalizować mostek termiczny.
Właśnie mostek - schody składane na strych to dopiero jest "autostrada" ciepła.
Napisano
Cytat

Więc tak -- góra będzie nie ogrzewana -- jakas tam graciarnia itp.

A moze styropian do lazienki?? lub moze folie dac pod welne??

Dlatacje zrobic w ten sposob ze na wszystkich scianach na polaczeniach styropian tak?? dobrze rozumiem ??



Co do zawilgocenia wełny to opakowanie jej w folię z dwóch stron (bo od strony pomieszczenia dać musisz) będzie zabójstwem tejże. Styropian mało nasiąkliwy np hydro powinien dać radę. Ważna jest poprawna wentylacja pomieszczenia - mam nadzieję że masz rekuperację.

Co do ścianki działowej zazwyczaj oddylatowuje się ją od stropu pianką poliuretanową taką z puszki, a po bokach wypełnia akrylem aby połączenie było elastyczne i dało się malować. Chodzi o to żeby ewentualne ugięcia stropu nie spowodowały pękania ścianki.
Napisano
Cytat

Czy możesz podesłać link lub opisać w jako sposób oparłeś własne płyty? Wybacz, ale nie wiem, jak wyglądają kleszcze, których użyłeś, a na google również nic nie znalazłem.
Na strop daję 3 x10 cm na przekładkę, aby właśnie zminimalizować mostek termiczny.
Właśnie mostek - schody składane na strych to dopiero jest "autostrada" ciepła.


Płyty oparłem a raczej przykręciłem wkrętami do wcześniej nabitych desek.A kleszcze to są od więźby dachowej icon_smile.gif wykorzystałem je jako legary. Jeżeli dasz styro bezpośrednio na strop i na to położysz płyty osb lub zwykłą wiórową to powinno wytrzymać,w końcu rozłoży się po całości i nie powinno się uginać.Są schody thermo ,więc nie powinno tyle ciepła przez nie uciekać,zresztą nie ty pierwszy nie ostatni co ma schody strychowe icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

.Są schody thermo ,więc nie powinno tyle ciepła przez nie uciekać,zresztą nie ty pierwszy nie ostatni co ma schody strychowe icon_biggrin.gif



Ja sobie dodatkowo schody w domu ociepliłem od góry styropianem 5 cm. Dzięki temu są jeszcze bardziej termo.
Napisano
Dzięki za odpowiedzi. Wyleję jednak na strychu 4 cm posadzki. Koszt nie jest wielki, ale za to większa wygoda i zabezpieczenie styropianu przed gryzoniami itp.
Pozdrawiam

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Przypominam podsumowanie mojego poprzedniego wpisu - wiążąca jest dopiero interpretacja przepisów wydana przez sąd, jego wyrok w konkretnej sprawie. Niestety, tak jak w tym przypadku przez dewelopera, bywa to wykorzystywane do tworzenia dość karkołomnych interpretacji. Chociaż i sądom też zdarzają się dość dziwne oraz wzajemnie sprzeczne wyroki.  Proszę spojrzeć jeszcze raz na brzmienie § 308. Podano w nim liczbę kondygnacji (przynajmniej 2 nadziemne), jako obligujące do zastosowania dalszych zapisów. Nie ma tam zawężenia do budynków wielorodzinnych. Najwyraźniej prawodawca nie miał więc intencji zastosowania takiego zawężenia, Tym bardziej, że w wielu innych przepisach tego samego rozporządzenia jest wyrażone wprost rozróżnienie na budynki wielorodzinne i jednorodzinne.  Argument o zmianie przepisów lub ich interpretacji od 2022 r. także jest nietrafiony. Ta część rozporządzenia (§ 308), brzmi tak samo od momentu przyjęcia jego pierwotnej wersji jeszcze w roku 2002, czyli 20 lat wcześniej. Fakt, że budynek został oddany do użytkowania , zaś nadzór budowlany nie wnosił uwag wcale nie znaczy, że wszystko wykonano prawidłowo. Jego przedstawiciele mogli czegoś nie sprawdzić, nie zauważyć itd.  Wreszcie mamy kwestię zasadniczą, czyli przywołany już § 146. 1.    § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308.   Proponuję zacząć od zadania deweloperowi pytania (na piśmie) jak w takim razie realizowany jest obowiązek wynikający z tego przepisu? Na jakiej podstawie twierdzi, że wystarcza do tego ruchoma drabina? Jeżeli odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca następnym krokiem powinno być zwrócenie się z tymi samymi pytaniami do nadzoru budowlanego.    Osobiście uważam, że w tym przypadku powinno być zapewnione wejście na dach od zewnątrz, po drabinie stałej. Słusznie Pan zauważył, że wejście na dach przez wyłaz, z jednego z domów tworzących budynek szeregowy, nie zapewnia faktycznie dostępu na dach w celach opisanych w § 146. 1.  Dlatego przypominam o cytowanym już § 101. 1.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.    Nie bardzo widzę w tej sytuacji możliwość obrony stanowiska, że drabina ruchoma jest wystarczająca. 
    • No właśnie - wewnętrzne schody w mieszkaniu to nie jest klatka schodowa. Klatka schodowa jest wydzielona ścianami i wejście do lokali jest przez drzwi. Dlatego moim zdaniem powinna być ta drabina, bo zachodzi szczególny przypadek (dom wielolokalowy bez klatki schodowej).
    • W praktyce zdążą zareagować obydwa. Najczęściej.
    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...