Pompa ciepła

[Marcin i Aga]

Witam. mam kilka pytań odnośnie wyżej wymienionego urządzenia. Dużo już czytałem ale chciałbym dowiedzieć się czegoś od osób które poprostu tego używają. otóż mimo ceny całej instalacji która trochę mnie przeraża bo budżet mam ograniczony czy np rezygnacja z kotłowni oraz jednego komina zrównoważy koszty? czy musi do tego być ogrzewanie podłogowe czy mogą być kaloryfery? mogę wykorzystać do działania pompy np studnię głębinową czy lepiej pobierać energię z ziemi?. potrzebna do tego jakiaś specjalna wentylacja? no i czy koszty exploatacyjne naprawde są niższe? planuje domek około 120m2 rodzina 2+2 no i pompa miała by służyć zarówno do ogrzania domu jak i wody. i poprostu nie wiem czy ogromna inwestucja zwróci się później czy raczej to będą małe różnice.

dziękuje z góry za pomoc

[Gość arturo72]

  Cytat

Witam. mam kilka pytań odnośnie wyżej wymienionego urządzenia. Dużo już czytałem ale chciałbym dowiedzieć się czegoś od osób które poprostu tego używają. otóż mimo ceny całej instalacji która trochę mnie przeraża bo budżet mam ograniczony czy np rezygnacja z kotłowni oraz jednego komina zrównoważy koszty? czy musi do tego być ogrzewanie podłogowe czy mogą być kaloryfery? mogę wykorzystać do działania pompy np studnię głębinową czy lepiej pobierać energię z ziemi?. potrzebna do tego jakiaś specjalna wentylacja? no i czy koszty exploatacyjne naprawde są niższe? planuje domek około 120m2 rodzina 2+2 no i pompa miała by służyć zarówno do ogrzania domu jak i wody. i poprostu nie wiem czy ogromna inwestucja zwróci się później czy raczej to będą małe różnice.

dziękuje z góry za pomoc

Rozwiń  

Po części odpowiedziałem Ci w innym temacie,tutaj pociągnę dalej ;)
Grzanie ekogroszkiem jest dla mnie...niedzisiejsze
Masz mały dom,spokojnie za nie dużą kasę można doprowadzić go do niskiego zużycia energii i wtedy można się zastanawiać nad źródłem ciepła.W przyszłości cena prądu pójdzie do góry i nawet grzanie PCi będzie drogie,także kwestia preferencji na przyszłość.PCi powinna być wg mnie jako dodatek do domu a nie odwrotnie

Co do samej PCi,pompy gruntowe są drogie ze względu na konieczność instalowania dolnego źródła.Jeśli masz małe zapotrzebowanie na ciepło to i dobierasz mniejszą pompę,mniejsza znaczy się tańsza ;)
Jeśli wykonasz DZ we własnym zakresie,może być taniej ale to i tak drogo.
Rozwiązaniem na koszty może być pompa ciepła typu powietrze-woda.
W tej chwili ceny pomp ciepła powietrze-woda mocno spadły,dostałem kilka ofert,różnych aczkolwiek bardzo dobrych producentów typu Daikin,Fujitsu,LG,Atlantic.
Ceny za komplet z instalacją,zasobnikiem to od 15-21tys.zł za pompę 8kW,dla mnie lekko przewymiarowaną ale wiadomo,że powietrzne dobiera się z lekkim naddatkiem
Za podobną gruntową musiałbym zapłacić z montażem i DZ sporo więcej,w granicach 35tys.zł
Przy PCi lepiej się sprawdza podłogówka,jako,że pompa jest niskotemperaturowym źródłem ciepła a w grzejniki pakujemy wysoką temp.

Odpuść sobie grzanie węglem Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Marcin i Aga]

tak jak piszesz grzanie węglem jest dla mnie na ostatnim miejscu. a Twoja rada jaką jest pompa ciepła powietrze woda z ogrzewaniem podłogowym bardzo mi się podoba. rezygnacja z kotłowni i drugiego komina częściowo pokryje koszty tak więc inwestycja nie będzie taka droga jakiej się spodziewałem:)

[bajbaga]

  Cytat

Ceny za komplet z instalacją,zasobnikiem to od 15-21tys.zł za pompę 8kW,dla mnie lekko przewymiarowaną ale wiadomo,że powietrzne dobiera się z lekkim naddatkiem
Za podobną gruntową musiałbym zapłacić z montażem i DZ sporo więcej,w granicach 35tys.zł

Rozwiń  

Prędzej w tej cenie zmieszczę gruntową z poziomym wymiennikiem, niż powietrzną – mając na uwadze końcowy efekt, czyli takie same osiągi grzewcze, przy takich samych (porównywalnych) kosztach zużytej energii.

[Gość arturo72]

  Cytat

Prędzej w tej cenie zmieszczę gruntową z poziomym wymiennikiem, niż powietrzną ? mając na uwadze końcowy efekt, czyli takie same osiągi grzewcze, przy takich samych (porównywalnych) kosztach zużytej energii.

Rozwiń  

Bajbaga,nie kompromituj się...bo wezmę Cię za słowo
Zainstaluj mi pompę gruntową 6kW z DZ,kompletną kotłownią i zasobnikiem za 15tys.zł !!
Tylko nie pisz,żebym sobie SAM zrobił DZ !! Ja chcę gotowy produkt,zainstalowany,gotowy do działania !
Jakby co to zapraszam w czerwcu do mnie na budowę Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[vega1]

  Cytat

Bajbaga,nie kompromituj się...bo wezmę Cię za słowo Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">
Zainstaluj mi pompę gruntową 6kW z DZ,kompletną kotłownią i zasobnikiem za 15tys.zł !!
Tylko nie pisz,żebym sobie SAM zrobił DZ !! Ja chcę gotowy produkt,zainstalowany,gotowy do działania !
Jakby co to zapraszam w czerwcu do mnie na budowę Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">

Rozwiń  

jak Cię pociągnie duży mróz po kieszeni to będziemy rozmawiać. Chyba nie sądzisz że wszystkie zimy będą takie jak ta.
Ja tam wole grunt jako dolne źródło. Ile to znowu masz tej roboty. Mi zeszło 3 dni i to w bardzo kłopotliwym gruncie.

[Jani_63]

Arturo, obracasz trochę kota ogonem... bo jeśli nie to dom Ci buduje developer jako produkt gotowy

[Marcin i Aga]

myślę także o studni głębinowej więc może upiec 2 pieczenie na jednym ogniu i pomyśleć o czymś takim?
http://allegro.pl/pompa-ciepla-ecopol-syst...2022228575.html



sory nie zauważyłem kwoty końcowej ponad 43 tys..:/ Edytowano 3 stycznia 2012 przez Marcin i Aga (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

  Cytat

Arturo, obracasz trochę kota ogonem... bo jeśli nie to dom Ci buduje developer jako produkt gotowy

Rozwiń  

Nie obracam kota ogonem
Domu własnymi rękami nie buduje,tylko zlecam,podobnie zlecę bajbadze PCi+DZ+montaż i zasobnik za 15tys.zł Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

  Cytat

sory nie zauważyłem kwoty końcowej ponad 43 tys..:/

Rozwiń  

To masz cenę z podłogówką,firmy pompowe liczą sobie za nią 100zł/m2,ale mimo to jest drogo.
Taka pompa+DZ poziome "własnej roboty" to ok.18tys.zł,do tego dochodzi montaż ok.3-4tys.zł i zasobnik.W sumie jakieś 25tys.zł Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Arturo, aż się nie mogę doczekać aż będziesz etapie montażu tej twojej potencjalnej PC....nie zapomnij dać znać, mam na tyle blisko że na pewno podjadę

[bajbaga]

  Cytat

Domu własnymi rękami nie buduje,tylko zlecam,podobnie zlecę bajbadze PCi+DZ+montaż i zasobnik za 15tys.zł

Rozwiń  

Ja nie wykonuję, tylko doradzam.

Jak trochę okrzepniesz, to zauważysz co i o czym pisałem.

I w jednym masz rację, nikt nie wykona gruntowej PCi o takich założeniach co do ogrzewania i poniesionych kosztów ogrzewania CO i CWU, w układzie jaki sobie „wymyśliłeś” – z bardzo prozaicznej przyczyny – nie ma tak kiepskich gruntowych PCi.
Jeśli się zakłada, że PCi ma wystarczyć tylko na okres przejściowy, a inne źródło będzie ogrzewało w czasie mrozów, to po co wydawać aż 15.000zł ? Przecież wystarczą dwie PCi do CWU – koszt około 8.000zł.
Jak pomyślisz, to sam z siebie dojdziesz do wniosku, że instalacja (dla Twojego domu) mniejszej niż 12kW powietrznej PCi, jest nieracjonalna.

Ps. Wykonanie instalacji PCi gruntowej, w oparciu o kolektor poziomy, nawet przy założeniu, że całość prac zostanie zlecona, spokojnie zmieści się w tych 21.000zł i nie będzie potrzeby dogrzewania innym źródłem.

[Gość arturo72]

  Cytat

Arturo, aż się nie mogę doczekać aż będziesz etapie montażu tej twojej potencjalnej PC....nie zapomnij dać znać, mam na tyle blisko że na pewno podjadę

Rozwiń  

Spoko,czuj się zaproszony
Zresztą jeśli będzie piec elektryczny to również zapraszam na podziwianie,bo PCi do cwu też w takim układzie będzie
Tak liczę,czerwiec/lipiec będę wygrzewał juz płytę.

  Cytat

Jak pomyślisz, to sam z siebie dojdziesz do wniosku, że instalacja (dla Twojego domu) mniejszej niż 12kW powietrznej PCi, jest nieracjonalna.

Rozwiń  

Pompa S8 ma przy -7/+35 7kW.Ja mam straty 3,8-4kW przy -20st.C... Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Cytat

Pompa S8 ma przy -7/+35 7kW.Ja mam straty 3,8-4kW przy -20st.C...

Rozwiń  

Kiedyś, kiedy byłem mniej doświadczony, ujrzałem napis na płocie, wielkimi literami napisano „DUPA” – chciałem pogłaskać i wielka drzazga utkwiła mi w dłoni.
A po tej przypowieści, zajrzyj do wątku o pewnych „przypadłościach” powietrznych PCi, w których także się wypowiadałeś.


Ps. To na tej PCi ten gotowiec za 15.000zł ?

[Gość arturo72]

  Cytat

Kiedyś, kiedy byłem mniej doświadczony, ujrzałem napis na płocie, wielkimi literami napisano ?DUPA? ? chciałem pogłaskać i wielka drzazga utkwiła mi w dłoni.
A po tej przypowieści, zajrzyj do wątku o pewnych ?przypadłościach? powietrznych PCi, w których także się wypowiadałeś.


Ps. To na tej PCi ten gotowiec za 15.000zł ?

Rozwiń  

Tak,komplet z tą pompą 15tys.zł
-10/+35 -6,6kW
-15/+35 -5,8kW
Przy -7/+35 COP=2,76. Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Arturo, koniecznie podaj źródło zakupu tej S8, czyli pompa ciepła ALFEA S8 Atlantic, w cenie brutto około 15.000zł, z montażem i zbiornikiem CWU, bo (chyba) akurat tej podajesz dane.

[Gość arturo72]

  Cytat

Arturo, koniecznie podaj źródło zakupu tej S8, czyli pompa ciepła ALFEA S8 Atlantic, w cenie brutto około 15.000zł, z montażem i zbiornikiem CWU, bo (chyba) akurat tej podajesz dane.

Rozwiń  

Konkretnie to Atlantic Alfea SE8 ;)
Od S różni się brakiem grzałki i brakiem możliwości podłączenia drugiego obiegu np.grzejników
Poniżej masz namiar na sklep z tą pompą,droższą bo to S,netto 11tys.zł,z zarobkiem sklepu,ja mam wszystko z 8% VAT
http://www.luxmart.pl/Atlantic_ALFEA_S_8_P..._WODA-6922.html
Zdziwiony ?


Na FM handują nimi hydrauli,1950 i...ktoś jeszcze Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Powołujesz się na niekwestionowany autorytet (przynajmniej dla mnie).
Dlatego napiszę, że nie sądzę aby co najmniej jeden z tych dwóch, zaproponował takie rozwiązanie i wykonawstwo (całkowite) w podanej cenie.
Nie mniej życzę Ci dużo szczęścia w realizacji tego zamierzenia.

[Gość arturo72]

  Cytat

Powołujesz się na niekwestionowany autorytet (przynajmniej dla mnie).
Dlatego napiszę, że nie sądzę aby co najmniej jeden z tych dwóch, zaproponował takie rozwiązanie i wykonawstwo (całkowite) w podanej cenie.
Nie mniej życzę Ci dużo szczęścia w realizacji tego zamierzenia.

Rozwiń  

No to,żeby otworzyć Ci oczy na realny świat i dzisiejsze ceny powietrznych pomp ciepła,bo nie wiem w jakim świecie żyjesz,to zacytuje Ci fragment z ogólnodostępnego forum:

  Cytat

Arturo, nie Hewalex a Atlanic (Fujitsu) Alfea SE 8 przy -7 moc 5,8 kW za 18100 zł komplet,
z zasobnikiem 300 l., zestawem przełączającym co, cwu, zestawem przełączającym pompa kocioł i montażem

Rozwiń  

Poniżej bezpośredni link,żebyś nie mówił,że wymyśliłem sobie i zmanipulowałem
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post5082778
Oczywiście w ofercie jak doczytasz dokładnie jest cena z piecem elektrycznym...

Prywatnych ofert nie zamieszczę ale po poście autorytetu jakim jest 1950 możesz domyślać rząd wielkości ofert
Także otwórz oczy bajbaga ;)


P.S.
Jeśli nawet ja interesuje się już pompami ciepła p-w to znaczy,że cena musi być naprawdę niska Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Te wszystkie oferty są bliżej tej końcówki widełek cenowych, które podałeś niż minimum którym ciągle piszesz. W cenie około 20.000zł można wykonać instalację CO i CWU zarówno PCi powietrznej (bez problemu) i gruntowej z kolektorem poziomym. Oczywiście mowa o instalacji, która zapewni ciepło w domu bez wspomagania grzałkami, lub (i) kominkiem, przy założeniach które umieściłeś w tamtym wątku.
Ja takie koszty (jako możliwe) podaję od kilku lat (również na FM), a na tym i innych forach jest sporo ludzi, którzy w podobnych cenach wykonali swoje instalacje w różnym okresie czasu – w tym także instalacje powietrznej PCi.
Zarówno wtedy, jak i teraz był to real.

[Gość arturo72]

  Cytat

Te wszystkie oferty są bliżej tej końcówki widełek cenowych, które podałeś niż minimum którym ciągle piszesz. W cenie około 20.000zł można wykonać instalację CO i CWU zarówno PCi powietrznej (bez problemu) i gruntowej z kolektorem poziomym. .

Rozwiń  

Widzę,że jesteś nie ugięty i trudno przyznajesz się do błędnej oceny ;)
Mam nadzieję,że jak przedstawię skan faktury VAT (czerwiec/lipiec) na forum to jednak przyznasz się do złego

Ja wiem,że dla Ciebie około 20tys.zł to jest i 15tys.zl i 25tys.zł (z DZ własnej roboty) ale dla mnie jest to różnica 10tys.zł między jedną pompą a drugą pompą i zamierzam wyobraź sobie oszczędzić te około 10tys.zl
P.S.
Jeśli tak doradzasz swoim klientom to masz bardzo "łebskich" klientów ;) Edytowano 3 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Arturo, jak ktoś twierdzi, że zarabia około 2.000zł, to też tak liczysz ?

Za tą instalację 1950 zaproponował około 17.000zł – prawda, czy fałsz?

[Gość arturo72]

  Cytat

Arturo, jak ktoś twierdzi, że zarabia około 2.000zł, to też tak liczysz ?

Za tą instalację 1950 zaproponował około 17.000zł – prawda, czy fałsz?

Rozwiń  

Prawda

[vega58]

Witam


Jak dobrze ze moja zona nie czyta tych postow bo chyba by mnie ogolila.
Ja na PCi z kolektorem poziomym w pazdziernku ub.r wydalem 53 kPln. Pompa mocy 9.5 kW, okolo 140 m2 podlgowki i 180 m2 kolektora poziomego. Kolektor przewymiarowany bo mam slaby grunt tj. piach.
Chyba ceny mocno spadly bo na pompe P-W Daikina dostalem oferty w granicach 21 kPln.
Wybralem PCi z bezposrednim odparowaniem i byla to i tak jedna z tanszych ofert na rynku w tym czasie.
Co prawda calosc zlecilem jednej firmie, aby nikt pozniej nie zwalal winy na pozostalych wykonawcow, gdyby PCi zawiodla.
Moja PCi nie ma dodakowych grzalek, poza zasobnikiem CWU na okres letni.
Tak wykonano projekt aby przy temp zewnetrznej -18° utrzymac wewnatrz 22° w pokojach i 24°w lazienkach.
Czy sie sprawdzi jeszcze nie mialem przy tej lagodnej zimie sprawdzic.
Garaz mam nie ogrzewany, brak mi jeszcze drzwi wewnetrznych oraz docelowych wejsciowych.
PCi zanim podniosla do 22° to wygrzewala jastrych przez trzy dni i pobierala w tym czasie okolo 35 kW energii elektrycznej dziennie.
Jak sie juz jednak dom troche nagrzal to do podtrzymania temperatury zuzywa okolo 10 KW dziennie przy obecnych temp. Pomimo ze byc moze przeplacilem, to mysle ze efekt na razie jest taki jakiego oczekiwalem.
Pozdrawiam wszystkich milosnikow Pci.

[Gość arturo72]

  Cytat

Witam
Jak dobrze ze moja zona nie czyta tych postow bo chyba by mnie ogolila.
Ja na PCi z kolektorem poziomym w pazdziernku ub.r wydalem 53 kPln.

Rozwiń  

Żona nie musi Cię golić,sam się ogoliłeś wydając taką kasę

[Lolek_1]

Witam czytających.
Ja za Daikina Altherma (powietrze-woda) ok. 8 kW ze zbiornikiem 300 l (wszystko z jednej firmy, żeby nie było zwalania na innego wykonawcę) dałem 23 000 brutto. Chodzi na pół gwizdka, bo nie mieszkam, ale bez problemu podciąga do 21 st C w pomieszczeniach. Wiem, że się narażę co niektórym, odradzającym pompy ciepła p-w, ale z wyliczeń wyszło mi, że gruntowa niestety była za droga (oferty od wykonawców - od 35000 do 70000) z pionowymi odwiertami.
Teraz trochę na przekór -
1. odwierty pionowe powyżej chyba 30m wymagają zezwolenia geologa, czy kogoś takiego (wykonawca powiedział mi, że nikt tego nie przestrzega, ale jak będzie kryzys, to z urzędu przyjdą i dowalą za przeszłość plus odsetki, albo ....), więc dodatkowe koszty.
2. Kolektor poziomy - potrzebna duża działka z "dobrą" ziemią i też wymaga (w moim urzędzie) zgłoszenia budowlanego i przerobienia projektu (więc koszty architekt plus kierownik budowy) plus koszty koparki itp. doprowadzenia do stanu sprzed instalacji. Na takim obszarze można posiać chyba tylko trawę. Plusem jest to, że krety nie ryją w takich miejscach, bo słyszą ciągły przepływ w rurkach.
3. Koszty używania wyliczane przy pionowym odwiercie były tylko rocznie ok. 1000 zł tańsze niż z p-w.

Podłogówki nie liczę, bo taki koszt jest identyczny dla wszystkich rozwiązań jednakowy.

Nie znam się na pci i nie chcę się znać - ma chodzić i z założenia być bezobsługowa. Za instalację ma być odpowiedzialna firma i gwarancja na całość, żeby nie zwalali winy na innych.
Pozdrawiam tych co im się nie chce douczać na siłę wszystkiego o wszystkim :-), żeby być fachowcem i teoretykiem, ale chcą wiedzieć co chcą mieć.

[Gość adiqq]

  Cytat

Żona nie musi Cię golić,sam się ogoliłeś wydając taką kasę

Rozwiń  

wez pod uwage, że w cenie jest podłogówka pewnie z 100zł/m2 czyli 14tys
Czyli sama PC z kotłownią i DZ to już 42tys
to że to można zrobić taniej, to inna kwestia...

[bajbaga]

Dla wyjaśnienia.

Nie odradzam stosowania powietrznych PCi, ani z nimi nie „walczę”.
Pokazuję też pewne „ułomności” w każdej PCi – bo nie ma idealnych.
Inwestor powinien znać wady i zalety danego rozwiązania i podjąć wybór w sposób świadomy, a nie tylko na podstawie „papki” marketingowej.

Natomiast „walczę” z pewnymi stwierdzeniami, wynikającymi z własnych wyborów np. wybrałem powietrzną PCi, bo gruntowe są dużo droższe. Przy czym charakterystyczne jest to, że promując niejako własny wybór stosuje się dziecinny zabieg - swoje rozwiązanie szacuje się możliwie najniżej, a pozostałe widzi się z perspektywy najwyższych kosztów.

A przecież powietrzne PCi też mogą być kosztowne, zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie – choćby: https://forum.budujemydom.pl/Pompa-ciepla-V...00S-t14395.html

[Gość arturo72]

  Cytat

Natomiast ?walczę? z pewnymi stwierdzeniami, wynikającymi z własnych wyborów np. wybrałem powietrzną PCi, bo gruntowe są dużo droższe. Przy czym charakterystyczne jest to, że promując niejako własny wybór stosuje się dziecinny zabieg - swoje rozwiązanie szacuje się możliwie najniżej, a pozostałe widzi się z perspektywy najwyższych kosztów.

A przecież powietrzne PCi też mogą być kosztowne, zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie ? choćby: https://forum.budujemydom.pl/Pompa-ciepla-V...00S-t14395.html

Rozwiń  

Taka jest prawda,że ceny pomp p-w poszły w dół w przciwieństwie do gruntowych,nawet rodzimej produkcji.
Obserwuję temat pomp ciepła i np. Daikin czy Fujitsu ok.rok temu to był koszt z montażem ok.30 i ponad tys.zł.
Nie wiem jak bym się starał to za gruntową(komplet z montażem) nie zapłacę mniej niż 20tys.zł,nawet przy wykonaniu własnym kolektora poziomego a co dopiero przy wykonaniu tego przez firmę.
Druga sprawa,warunki gruntowe,rozmiar działki,o tym nie piszesz.

I teraz najważniejsze,czy za różnicę między średnioroczny COP3 a COP4 warto wydać ok.10tys.zł więcej ?
Przy zużyciu ok.7tys.kWh to jest różnica ok.200zł rocznie,przy 10tys.kWh to max.300zł rocznie !

Równie dobrze można kupić samą pompę ciepła gruntową Danfossa czy Viesmanna za 25 czy 30tys.zł + DZ i montaż. Edytowano 4 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Ceny powietrznych PCi nie poszły w dół, tylko pojawiły się nowe i jest większy wybór, co ma związek z większym zainteresowaniem rynku tymi PCi. Markowe PCi jak trzymały cenę tak trzymają nadal, ba niektóre są droższe np. LG THERMA V (kompakt, 9kW) w 2009r. kosztowała (najniższa cena) około 20.000zł, dzisiaj kosztuje około 22.000zł (ceny brutto z 23 podatkiem VAT).

Pompa gruntowa o podobnej mocy jest (może być) tańsza niż Twoja powietrzna np. Ecopower A7 - cena 10600 zł, a kompakt CO + CWU z pompami obiegowymi, naczyniem przeponowym, sterownikami, ECOPOWER C7 - 14400zł – oczywiście ceny netto.
Zasadnicza różnica w kosztach inwestycyjnych, między PCi powietrznymi a gruntowymi, to DZ, które w powietrznych mamy za darmo, a przy gruntowych należy wykonać.

Staniały, ale koszty wykonania DZ (wykonanie przez firmę) , w tej chwili cena za 1mb kolektora poziomego zaczyna się już od 15zł, a pionowego od 50zł. – średnie ceny to około 20zł dla kolektora poziomego i około 80 zł dla pionowego.

[bajbaga]

  Cytat

Druga sprawa,warunki gruntowe,rozmiar działki,o tym nie piszesz.

Rozwiń  

Nie piszę bo to oczywista oczywistość - jeśli nie ma warunków na poziome DZ.
Natomiast jeśli są, warto racjonalnie zdecydować, mając na uwadze nie tylko koszty inwestycyjne, ale również koszty eksploatacyjne przy mroźnych zimach (a takie co jakiś czas bywają - u mnie bardzo często). Pomijam juz sprawę CWU, która już przy -10 stopniach na zewnątrz (nie mówiąc o niższych), mocno namiesza.

Powiem tak, gdy chodzi o I strefę klimatyczną, w zasadzie sprawa jest bezsporna - powietrzna PCi "wyrabia się" bez zastrzeżeń, ale im dalej od niej, tym więcej uwagi należy poświecić takiemu wyborowi.

[vega58]

Witam ponownie

Dla uscislenia - firma ktora weszla do mnie na budowe zastala gole posadzki. Tak wiec w cene wliczam rowniez folie, stryopian (12 cm na chudziaku), wykonanie kolektora, wykop, zasyp, niwelacje gruntu, zasobnik 300 l, podlogowke, rozdzielacze, wszelkie prace projektowe itp. Tak wiec wszelkie mozliwe prace przy tego rodzaju inwestycji.
Wiem ze mozna to bylo zrobic troche taniej wlasnymi silami, ale z tych czy tez innych wzgledow ktore tutaj nie maja znaczenia, wszystkie roboty zrobila jedna firma.
Mam 1500 m2 dzialke wiec te 180 m2 pod kolektor specjalnie mnie nie bolalo. Poza tym oprocz trawy mozna tam spokojnie zaaranzowac krzewy, kwiaty czy rosliny o plaskim systemie korzeniowym.
W polowie ubieglego roku wyceny na taka instalacje opiewaly nawet na 75 kPLN, wiec wcale nie wybralem najdrozszej opcji.
Co do pomp P-W troche sie wystraszylem tego, ze wraz ze wzrostem zapotrzebowania na energie cieplna maleje ich sprawnosc, przy -16° praktycznie kazda wymagala juz uzycia grzalek, problem z zamarzaniem kondensatu itp.
Nie mowie ze to jakis wieki problem, ale wymaga wiecej starannosci przy eksploatacji.
Ja akurat przebywam sporo poza domem i istotny byl dla mnie fakt kompletnie bezobslugowego urzadzenia.
Jeszcze raz sorki za brak polskiej czcionki

Pozdrawiam

[vega1]

  Cytat

Nie wiem jak bym się starał to za gruntową(komplet z montażem) nie zapłacę mniej niż 20tys.zł,nawet przy wykonaniu własnym kolektora poziomego a co dopiero przy wykonaniu tego przez firmę.

Rozwiń  

http://www.abatronic.pl/pompa_ciepla_woda_woda.html 5833 zł


Do tego ile zużyjesz na dolne źródło? Pięć tysięcy (już z glikolem liczę)? Zbiornik CWU nie liczymy bo i tu i tu trzeba.
Pompa ciepła ma regulowaną moc. Szczerze mówiąc sam się do niej przymierzam. Już tańszej na rynku nie znajdę.

[Gość arturo72]

  Cytat

http://www.abatronic.pl/pompa_ciepla_woda_woda.html 5833 zł


Do tego ile zużyjesz na dolne źródło? Pięć tysięcy (już z glikolem liczę)? Zbiornik CWU nie liczymy bo i tu i tu trzeba.
Pompa ciepła ma regulowaną moc. Szczerze mówiąc sam się do niej przymierzam. Już tańszej na rynku nie znajdę.

Rozwiń  

Mam dalej ofertę na chińczyka 7,5kW za 8tys.zł z odwiertami 2x70m w sumie za 20tys.zł z montażem ale mimo to jakby co to wezmę dobrą i markową powietrzną z 5 letnią gwarancją.
Kolektor czy to pionowy czy poziomy zawsze może się z biegiem czasu uszkodzić,powietrza raczej nie zabraknie Edytowano 4 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[vega1]

nie bądź śmieszny. Nie było mowy o uszkadzaniu kolektora

Czy możesz pokazać tego chińczyka?

[Gość arturo72]

  Cytat

nie bądź śmieszny. Nie było mowy o uszkadzaniu kolektora

Czy możesz pokazać tego chińczyka?

Rozwiń  

W domu mam zdjęcia,także jak wrócę to zapodam.
Czy ktoś gwarantuje przepływ glikolu,brak rozszczelnienia,brak uszkodzeń w ciągu 10-15 lat ?

Edytowano 4 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Złośliwie – a co.

Licząc wykonanie DZ przez firmę, to zakup tej PCi, wyjdzie taniej, niż tamtej PCi powietrznej – no a jak sam wykonałeś DZ, to Arturo się pochlasta, bo Twoja instalacja będzie tańsza o kilka tysięcy.

[vega1]

i będę niezależny od mrozów

[Gość arturo72]

  Cytat

Złośliwie ? a co.

Licząc wykonanie DZ przez firmę, to zakup tej PCi, wyjdzie taniej, niż tamtej PCi powietrznej ? no a jak sam wykonałeś DZ, to Arturo się pochlasta, bo Twoja instalacja będzie tańsza o kilka tysięcy.

Rozwiń  

Przecież ja wiem,że "sama" powietrzna jest droższa od gruntowej
Przeczytaj mój post wyżej,za 20tys.zł mam odwierty,montaż i PCi,wszystko robi firma,ale mimo to wezmę powietrzną
Nie lubię jak mi ktoś wierci dziury w działce i demoluje ją i nie daje gwarancji na 15 letnią pracę DZ bez awarii... Edytowano 4 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Czytasz czasem co wypłodziłeś wcześniej ?

  Cytat

Za podobną gruntową musiałbym zapłacić z montażem i DZ sporo więcej, w granicach 35tys.zł

Rozwiń  

  Cytat

Taka pompa+DZ poziome "własnej roboty" to ok.18tys.zł,do tego dochodzi montaż ok.3-4tys.zł i zasobnik.W sumie jakieś 25tys.zł

Rozwiń  

  Cytat

Nie wiem jak bym się starał to za gruntową(komplet z montażem) nie zapłacę mniej niż 20tys.zł,nawet przy wykonaniu własnym kolektora poziomego a co dopiero przy wykonaniu tego przez firmę.
I teraz najważniejsze,czy za różnicę między średnioroczny COP3 a COP4 warto wydać ok.10tys.zł więcej ?
Przy zużyciu ok.7tys.kWh to jest różnica ok.200zł rocznie,przy 10tys.kWh to max.300zł rocznie !

Rozwiń  

  Cytat

... 7,5kW za 8tys.zł z odwiertami 2x70m w sumie za 20tys.zł z montażem ....

Rozwiń  

A to najlepsze :

  Cytat

ale dla mnie jest to różnica 10tys.zł między jedną pompą a drugą pompą i zamierzam wyobraź sobie oszczędzić te około 10tys.zl

Rozwiń  

To ile ma kosztować ta Twoja instalacja, bo pogubiłem się, bo skoro można gruntową za mniej niż 20.000zł, to wychodzi, że chcesz się zmieścić w 10.000zł – tak wynika z Twoich licznych wyliczeń i „przykładów”.

[Gość arturo72]

  Cytat

Czytasz czasem co wypłodziłeś wcześniej ?
To ile ma kosztować ta Twoja instalacja, bo pogubiłem się, bo skoro można gruntową za mniej niż 20.000zł, to wychodzi, że chcesz się zmieścić w 10.000zł ? tak wynika z Twoich licznych wyliczeń i ?przykładów?.

Rozwiń  

Czytam,ale skoro nie rozumiesz to podpowiem,wiertarka za 40zł firmy TOYA służy do wiercenia,podobnie jak wiertarka Bosch za 1,5tys.zł...
W tej samej firmie,pompa gruntowa o tej mocy firmy Viessemann kosztuje z odwiertami 45tys.zł.
Pompa powietrzna firmy Daikin czy Fujitsu to klasa wiertaki Bosch a chińczyk za 8tys.zł to klasa wiertaki TOYA.
To i to służy to grzania...
Porównanie przez Ciebie dwóch produktów różnej klasy pokazuje Twoją bezmyślność.
P.S.
Na allegro są również powietrzne pompy ciepła 12kW za 7tys.zł+montaż 3tys.zł daje nam kwotę 10tys.zł i to można porównać z moją ofertą na gruntową za 20tys.zł.
Jaka jest różnica ??? Edytowano 4 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

  Cytat

Czytam,ale skoro nie rozumiesz to podpowiem,wiertarka za 40zł firmy TOYA służy do wiercenia,podobnie jak Bosch za 1,5tys.zł...
W tej samej firmie,pompa gruntowa o tej mocy firmy Viessemann kosztuje z odwiertami 45tys.zł.
Pompa powietrzna firmy Daikin czy Fujitsu to klasa wiertaki Bosch a chińczyk za 8tys.zł to klasa wiertaki TOYA.
To i to służy to grzania...

Rozwiń  

tak, ale ty porównujesz najtańszą jaką znalazłeś ofertę na PC p-w z najdrożą g-w (Viessmann)
poza tym tak szybko rzucasz tymi ofertami że ciężko się w tym połapać....proponuję żebyś się wstrzymał z nadmiarem optymizmu aż ją będziesz mieć zamontowaną.. Edytowano 4 stycznia 2012 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[ciekawski83]

  Cytat

Czytam,ale skoro nie rozumiesz to podpowiem,wiertarka za 40zł firmy TOYA służy do wiercenia,podobnie jak wiertarka Bosch za 1,5tys.zł...
W tej samej firmie,pompa gruntowa o tej mocy firmy Viessemann kosztuje z odwiertami 45tys.zł.
Pompa powietrzna firmy Daikin czy Fujitsu to klasa wiertaki Bosch a chińczyk za 8tys.zł to klasa wiertaki TOYA.
To i to służy to grzania...

Rozwiń  

ta...... wiertarką TOYA z Leroya za 40zł wywiercisz 2 otwory, Boscha z Leroya za 200zł wywiercisz 100 otworów, a Boscha z normalnego "narzędziowego" za 1500zł wywiercisz 2000 dziur.
i teraz pytanie co my chcemy i dlaczego taki sam Bosch w sieciówce i w sklepie narzędziowym różni się cenowo.

[Gość adiqq]

Nie ukrywam, ze jestem ciekaw tej PC p-w którą chce Arturo kupić, bo sam planuję taką u rodziców w domu zamontować - pewnie będzie to mocniejszy model S16...

[bajbaga]

Dla Twojej wiadomości – bo inni to wiedzą.

Zły przykład, bo we wszystkich PCi jest praktycznie taka sama (jeśli nie ta sama sprężarka), podobny lub nawet tych samych producentów osprzęt. Różnice są w sterownikach, które w „markowych” są unikatowe, dedykowane tylko do danego modelu PCi, oraz w części dedykowanego osprzętu – ale to może być wadą w przypadku ewentualnej naprawy pogwarancyjnej tych PCi, bo brak zamienników, a przez to koszt części i naprawy może być wyższy, niż w tych mniej „markowych”.

  Cytat

Porównanie przez Ciebie dwóch produktów różnej klasy pokazuje Twoją bezmyślność.

Rozwiń  

Wybacz, ale takim sposobem nie zaskarbiasz sobie mojej sympatii – wręcz przeciwnie.

[Gość arturo72]

  Cytat

Nie ukrywam, ze jestem ciekaw tej PC p-w którą chce Arturo kupić, bo sam planuję taką u rodziców w domu zamontować - pewnie będzie to mocniejszy model S16...

Rozwiń  

Hydrauli miał na zbyciu ostatnio S16 po okazyjnej cenie,proponował mi ale dla mnie za mocna.

  Cytat

Wybacz, ale takim sposobem nie zaskarbiasz sobie mojej sympatii ? wręcz przeciwnie.

Rozwiń  

Wybacz,ale to pod wpływem Twoich postów pisanych bez zastanowienia się.

  Cytat

tak, ale ty porównujesz najtańszą jaką znalazłeś ofertę na PC p-w z najdrożą g-w (Viessmann)
poza tym tak szybko rzucasz tymi ofertami że ciężko się w tym połapać....proponuję żebyś się wstrzymał z nadmiarem optymizmu aż ją będziesz mieć zamontowaną..

Rozwiń  

Jest wręcz oowrotnie,porównuję pompy powietrzne dobrych,markowych firm zachodnich z najtańszymi pompami gruntowymi produkcji polskiej.

  Cytat

Zły przykład, bo we wszystkich PCi jest praktycznie taka sama (jeśli nie ta sama sprężarka), podobny lub nawet tych samych producentów osprzęt.

Rozwiń  

Czyli dalej pompa powietrzna 12kW za 7tys.zł jest tańsza od pompy gruntowej za 8tys.zł z DZ.
Jeśli to to samo to polecaj powietrzne za jedyne 7tys.zł
Brak logiki w Twoim rozumowaniu i doradzaniu... Edytowano 4 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[vega1]

przy okazji wtrące: gdybyście znali kogoś kto sprowadza używane pompy ciepła to chętnie nawiąże kontakt.

[bajbaga]

  Cytat

Wybacz,ale to pod wpływem Twoich postów pisanych bez zastanowienia się.

Rozwiń  

  Cytat

Jest wręcz oowrotnie,porównuję pompy powietrzne dobrych,markowych firm zachodnich z najtańszymi pompami gruntowymi produkcji polskiej.

Rozwiń  

  Cytat

http://www.abatronic.pl/pompa_ciepla_woda_woda.html 5833 zł

Rozwiń  

Firma Rotaberg, fabryka w Midea

[Gość adiqq]

  Cytat

Hydrauli miał na zbyciu ostatnio S16 po okazyjnej cenie,proponował mi ale dla mnie za mocna.

Rozwiń  

to jest temat bardziej przyszłościowy - dom jest bardzo duży - większy niż 4 twoje (mieszka tam 7 osób dorosłych i 5 dzieci - trzy osobne mieszkania)
w dodatku rok temu był zabudowany nowy piec na ekogroszek...
wystarczy jak do 0 lub -5 będzie pokrywać zapotrzebowanie na ciepło, piec oczywiście zostanie jako szczytowe źródło ciepła...bardziej się zastanawiam jak to wszystko spiąć do kupy, bo tam jest chyba 5 albo 6 pionów
dom ocieplony 15cm wełny, WG - musiałbym zrobić szczegółowe OZC, ale ze względu na rozmiary domu trochę mnie to przeraża Edytowano 4 stycznia 2012 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

  Cytat

Czy możesz pokazać tego chińczyka?

Rozwiń  

Oto on:



I nawet filmik już zainstalowanego i działającego

http://www.youtube.com/watch?v=nv-LvC8gKeY Edytowano 4 stycznia 2012 przez arturo72 (zobacz historię edycji)