gruntowy wymiennik ciepła

[WITOLD2011]

Czy są dotacje na gruntowy wymiennik ciepł oraz pompę ciepła, a jeżeli tak to w jaki sposób można je otrzymać co trzeba spełnić gdzie się trzeba udać w celu otrzymania dotacji.

[vega1]

nie licz na żadne dotacje. W tym kraju ekologia nie jest popierana. Możesz jedynie dostać w BOŚ kredyt z mniejszym oprocentowaniem na zakup np. pompy ciepła.
No, są też firmy które wmawiają ludziom że same dokładają lub nawet ich rządy dają nam dotację i sprzedają pompy w preferencyjnych cenach
Generalnie jest w tym kraju czarna dupa z ekologią. Edytowano 5 grudnia 2011 przez vega1 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Ale od tej reguły są wyjątki, dlatego trzeba sprawdzić w gminie.

Gminy w zadaniach własnych mają obowiązek wspierania inicjatyw „proekologicznych”.
I są takie („kasiaste”), które w swoim budżecie przeznaczają dotacje do min. PCi.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Ale od tej reguły są wyjątki, dlatego trzeba sprawdzić w gminie.

Gminy w zadaniach własnych mają obowiązek wspierania inicjatyw „proekologicznych”.
I są takie („kasiaste”), które w swoim budżecie przeznaczają dotacje do min. PCi.

Dobrze prawisz KOLEGO. Można też posilić się informacją na stronie jendego z producentów odnoawialnych źródeł energii i okazuje się, że TU

Początek z powyższego linku

"W styczniu 2011r. wystartował nowy program wspierający inwestycje zwiększające energooszczędność w przedsiębiorstwach, w tym pompy ciepła i kolektory słoneczne - PolSEFF."

Żeby nie było za wesoło, wspomnę, ze jest to program dla przedsiębiorstw - daje jednak do myślenia.
Następnie zapraszam na stronę http://www.ecoway.pl/dotacje-pompy-ciepla , gdzie jest wzmianka o aktywnych ekologicznie gminach i powiatach.

Jeden z norweskich producentów pomp ciepła ma na swojej stronie zbiorczą informacje na temat sposobów dofinansowania takich rozwiązań.

[bajbaga]

Tego „norweskiego” raczej nie „propaguj”.

Bo to nie norweski tylko czysto i od początku polski, uprawiający przy tym niezbyt czysty marketing – tak ze 3 lata temu oferowali PCi z 50% dopłatą z UE.

Teraz mają fajny kalkulator (na ich stronie „sprawdź ceny”). ZYSKI z zastosowania PCi w ciągu 25 lat szacowane są tam w setkach tysięcy zł.

[Gość adiqq]

dobrze prawisz Rysiu, dobrze pamiętam ten temat

[vega1]

Cytat

Dobrze prawisz KOLEGO. Można też posilić się informacją na stronie jendego z producentów odnoawialnych źródeł energii i okazuje się, że Array="" target="_blank" rel="nofollow">TU

Początek z powyższego linku

"W styczniu 2011r. wystartował nowy program wspierający inwestycje zwiększające energooszczędność w przedsiębiorstwach, w tym pompy ciepła i kolektory słoneczne - PolSEFF."

Żeby nie było za wesoło, wspomnę, ze jest to program dla przedsiębiorstw - daje jednak do myślenia.
Następnie zapraszam na stronę Array="" target="_blank" rel="nofollow">http://www.ecoway.pl/dotacje-pompy-ciepla , gdzie jest wzmianka o aktywnych ekologicznie gminach i powiatach.

Array="" target="_blank" rel="nofollow">Jeden z norweskich producentów pomp ciepła ma na swojej stronie zbiorczą informacje na temat sposobów dofinansowania takich rozwiązań.

to wszystko to jest lipa. Nic się z tego kur... nie da wychaczyć. Wybacz że bluźnię, ale ręce opadają. No nic kur... nie ma w tym kraju. Ludzie palą dookoła sklejkami, foliami, a tych co chcą nieco ekologiczniej, zostawia się na swojej łasce.
Jestem właśnie tuż przed zakupem PC i mam nie lada kłopot co wybrać. Przestudiowałem wszystkie te dotacje, kredyty preferencyjne itd. Wszystko to można wypieprzyć do kosza. Bezużyteczne jak fiut papieża.

[Gość arturo72]

Cytat

Jestem właśnie tuż przed zakupem PC i mam nie lada kłopot co wybrać. Przestudiowałem wszystkie te dotacje, kredyty preferencyjne itd. Wszystko to można wypieprzyć do kosza. Bezużyteczne jak fiut papieża.

Bo mieszkasz na zadupiu ;)
W mojej gminie (Gierałtowice) jest jest fundusz środowiskowy,który dotuje instalację " nie kopcących" źródeł ciepła
Nie jest tego zbyt wiele ale jakby się uprzeć to źródło c.o. mam za darmo
Może w tym kierunku iść a nie wydawać dziesiątki tysięcy na PCi ?

5. Ogólna kwota dotacji wynosi:

a) dla kotłów opalanych olejem opałowym, gazem, energią elektryczną, drewnem, biomasą oraz innymi odnawialnymi źródłami energii ? 2 500,00 zł,

b) dla kotłów opalanym paliwem stałym z automatycznym dozowaniem paliwa posiadającymi odpowiedni atest energetyczno ? emisyjny ? 2 000,00 zł.


I zanim te dziesiątki tysięcy na PCi zrównają się mi z gratisowym piecem elektrycznym w rachunkach za c.o to życia mi nie starczy
A środowiska nie będę truł ;)

Na podobnym forum rzuciłem temat dla posiadaczy PCi co będzie jak cena prądu pójdzie za dwa lata 300% do góry i jakie będą wtedy rachunki przy PCi.
Jak wiadomo instalacja PCi nie jest zbytnio opłacalna dla domów o niskim zapotrzebowaniu na energię i wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębami. Edytowano 6 grudnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Na podobnym forum rzuciłem temat dla posiadaczy PCi co będzie jak cena prądu pójdzie za dwa lata 300% do góry i jakie będą wtedy rachunki przy PCi.

Około 70% niższe niż, proporcjonalnie do rachunków za ogrzewanie tylko elektrycznością – po prostu.
A biorąc pod uwagę CWU – dużo mniej dotkliwe dla posiadaczy PCi, niż dla grzejących wodę elektrycznością, bo w wielu przypadkach koszty grzania CWU nawet przewyższają, koszty ogrzewania powierzchni domu. Dotyczy to i posiadaczy PCi i ogrzewających prądem.

A co do ekologii ogrzewania elektrycznego – akurat u nas (w Polsce) raczej nietaktem jest mówienie w tym przypadku o ekologii i środowisku – wystarczy sprawdzić jaki współczynnik EP wychodzi na ŚE.

I ostatnia sprawa – domy ogrzewane tylko elektrycznością, na rynku wtórnym, są tańsze i trudno zbywalne . Nie jest to racjonalne, ale takie są fakty.

[Gość arturo72]

Cytat

Około 70% niższe niż, proporcjonalnie do rachunków za ogrzewanie tylko elektrycznością ? po prostu."

Na pewno ? Zakładając,że nikt przy zdrowych zmysłach w domu ze zużyciem 15tys.kWh/rok gdzie PCi w tej chwili ma rację bytu,nie będzie grzał prądem,to rachunki będą podobne

Cytat

A co do ekologii ogrzewania elektrycznego ? akurat u nas (w Polsce) raczej nietaktem jest mówienie w tym przypadku o ekologii i środowisku ? wystarczy sprawdzić jaki współczynnik EP wychodzi na ŚE.

Śmiem twierdzić,że domy ogrzewane PCi zużywają podobną ilość kWh co domy grzane czystym prądem.
Z powodów j/w czyli,że domy "prądowe" są to domy o niskim zapotrzebowaniu na energię. Edytowano 6 grudnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Arturo, nikt przy zdrowych zmysłach nie buduje domu, o U>0,2 .
W zasadzie przy bardzo precyzyjnej budowie można uzyskać U około 0,1.

Uogólniając i biorąc pod uwagę tylko straty przez przegrody:

Niech, będzie dom o pow. 150m2 , 4 osoby. Powierzchnia przegród, to około 440m2 (uwzględniając różnicę temp. gruntu) i niech buduje to idiota, czyli z U=0,25.

Czyli dla idioty (z PCi) wychodzi około 10.000kWh na rok, czyli około 70kWh/m2
Mądry (z ogrzewaniem elektrycznym) ma U=0,1, czyli 4.000kWh, czyli około 25kWh/m2

A teraz ile zapłacą miesięcznie, przy założeniu, że obaj mają 2 taryfy, czyli około 0,4zł/1kWh

Idiota 1000kWh + 2.000kWh CWU = 12.000kWh / 3 (COP PCi) = 4.000kWh x 0,4 = 1.600zł
Mądry 4.000kWh + 2.000kWh CWU = 6.000kWh x 0,4zł = 2.400zł

Po podwyżce 300% idiota zapłaci 4.800zł, a mądry 7.200zł – to kogo to bardziej zaboli?

Wbrew temu co piszesz, idioci z PCi też dbają o dobre ocieplenie swojego budynku – choćby z racji tego, że sumaryczny koszt inwestycji w PCi wrasta (znacznie) w zależności od wzrostu jej mocy.

Cytat

Śmiem twierdzić,że domy ogrzewane PCi zużywają podobną ilość kWh co domy grzane czystym prądem.
Z powodów j/w czyli,że domy "prądowe" są to domy o niskim zapotrzebowaniu na energię.

Taka sytuacja jest możliwa (na podanym przykładzie) tylko w sytuacji, kiedy uda się zbudować dom o U=0,05, lub dom ogrzewany PCi będzie wybudowany niezgodnie z obowiązującymi przepisami, czyli U>0,3.

[vega1]

Cytat

Bo mieszkasz na zadupiu ;)
W mojej gminie (Gierałtowice) jest jest fundusz środowiskowy,który dotuje instalację " nie kopcących" źródeł ciepła Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">
Nie jest tego zbyt wiele ale jakby się uprzeć to źródło c.o. mam za darmo Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">
Może w tym kierunku iść a nie wydawać dziesiątki tysięcy na PCi ?
[color="#000080"][/color]

schodzisz z tematu. Tradycyjnie zresztą (gdy tylko pojawia się temat PCi).

[Gość arturo72]

Cytat

A teraz ile zapłacą miesięcznie, przy założeniu, że obaj mają 2 taryfy, czyli około 0,4zł/1kWh
Idiota 1000kWh + 2.000kWh CWU = 12.000kWh / 3 (COP PCi) = 4.000kWh x 0,4 = 1.600zł
Mądry 4.000kWh + 2.000kWh CWU = 6.000kWh x 0,4zł = 2.400zł
Po podwyżce 300% idiota zapłaci 4.800zł, a mądry 7.200zł ? to kogo to bardziej zaboli?

I w tym momencie mądry kupi sobie PCi po znacznie niższej cenie niż obecnie,czym zmniejszy sobie rachunki do 2400zł a idiocie pozostanie tylko rozłożyć ręce lub remont całego domu
Prąd czy inne media grzewcze niestety nie będą taniały podobnie jak materiały budowlane w przeciwieństwie do pomp ciepła,które stanieją

Cytat

Wbrew temu co piszesz, idioci z PCi też dbają o dobre ocieplenie swojego budynku ? choćby z racji tego, że sumaryczny koszt inwestycji w PCi wrasta (znacznie) w zależności od wzrostu jej mocy.

Mylisz się i to bardzo,dzisiaj PCi jest instalowana głównie po to,żeby "nie docieplać" i nie pakować "zbędnej" i dodatkowej kasy w termoizolację,bo przecież to właśnie dzięki PCi mamy mieć niskie rachunki a nie przez jakieś ograniczanie zapotrzebowania.
Sam HenoK to zauważył i jeszcze twierdzi,że to dobre myślenie
Myślący użytkownicy PCi bardzo rzadko się zdarzają.

Cytat

schodzisz z tematu. Tradycyjnie zresztą (gdy tylko pojawia się temat PCi).

Nie schodze z tematu,piszę tylko,że może nie szukać i nie liczyć na dotację a tylko wybudować tak,żeby ta dotacja nie była potrzebna Edytowano 6 grudnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Tak szczególnie kupi sobie ten co ma kable w wylewce....

ja wiem ze ty Arturo będiesz mieć wodną podłogówke, ale większość prądowców daje kable, bo taniej wychodzi inwestycyjnie.....i jest to podnoszone jako zaleta, że taniej niż podłogówka wodna...

Co do COP - to też jestem pewny że mam większy średnioroczny niż 3,0 - wg moich szacunków w okolicy 3,5 (to z racji bardzo dobrych temperatur DZ)

Arturo, nie wiem czy uważasz mój dom za źle zaizolowany -ściany 20cm styro grafitowego 0,036, dach 30cm wełny (15cm wełny 0,039+15cm 0,033), pod piwnicą 10cm styro ,pod parterem 10cm styro 0,033....piwnica 15cm, garaż 15cm
WM z reku - jak to jest twoim zdaniem źle ocieplony dom....no cóż, masz prawo mieć takie zdanie Edytowano 6 grudnia 2011 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Tak szczególnie kupi sobie ten co ma kable w wylewce....

ja wiem ze ty Arturo będiesz mieć wodną podłogówke, ale większość prądowców daje kable, bo taniej wychodzi inwestycyjnie.....i jest to podnoszone jako zaleta, że taniej niż podłogówka wodna...

Co do COP - to też jestem pewny że mam większy średnioroczny niż 3,0 - wg moich szacunków w okolicy 3,5 (to z racji bardzo dobrych temperatur DZ)

Arturo, nie wiem czy uważasz mój dom za źle zaizolowany -ściany 20cm styro grafitowego 0,036, dach 30cm wełny (15cm wełny 0,039+15cm 0,033), pod piwnicą 10cm styro ,pod parterem 10cm styro 0,033....piwnica 15cm, garaż 15cm
WM z reku - jak to jest twoim zdaniem źle ocieplony dom....no cóż, masz prawo mieć takie zdanie

Ty to jestes ten z myślących
A ile jest takich co mają 12-15cm styro i 90-100kWh/m2/rok i uważają,że to wystarczy bo dzięki PCi mają niskie rachunki ?
Co do kabli,uważam,że jest to błąd,mimo bardzo małego zużycia zero perspektyw na przyszłość,właśnie przy podwyżce prądu 300% pozostaje im jedynie PCi pow-pow.
Kable nie są wcale tańsze niż wodna podłogówka,przynajmniej na podstawie mojego domu,wiem bo liczyłe i nikt mnie nie przekona,że jest inaczej

Grafitowy styro i 0,036 ?? Edytowano 6 grudnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Przepraszam Cię vega, ale wobec takich bredni nie mogę być cicho.

Fakty – i to „namacalne”:
adigg – wybudował rok temu dom i ogrzewa go PCi. Dom 130m2 + 65m2 ogrzewany garaż. Zamieszkuje go 5 osób.
Zużył w ciągu tego roku na ogrzewanie około 5.000kWh, w tym około 1.900kWh na CWU.

Czyli na ogrzewanie powierzchni domu poszło mu około 3.100kWh x 3 COP = 9.300kWh, co w przeliczeniu mniej niż 60kWh/m2. Ale według Ciebie jest idiotą.

Nie wiem jak buduje vega, ale nie sądzę aby wyszło mu więcej niż 70kWh/m2 – ale to też idiota (tak twierdzisz).

Nie powołuj się na HenoK, jak nie rozumiesz co miał na myśli (kontekstu w jakim użył tego sformułowania)

[Gość arturo72]

Cytat

Czyli na ogrzewanie powierzchni domu poszło mu około 3.100kWh x 3 COP = 9.300kWh, co w przeliczeniu mniej niż 60kWh/m2. Ale według Ciebie jest idiotą.

Adiqq jest według mnie jest nielicznym,myślącym użytkownikiem PCi
Pokaż mi więcej takich co pakują 20cm grafitowego styro w ściany a dach 30cm wełny ! Edytowano 6 grudnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[vega1]

krótko: mam 25 cm pod płytą 20 w ścianach i w dach dam tyle "ile wejdzie". Jako że dolne źródło wykonałem zanim zacząłem budowę domu, to jestem skazany na "przymusowy idiotyzm" bo albo dokończę myśl pierwotną i kupie PCi, albo założe kable i nie będę idiotą. Ale tylko teoretycznie bo jak można nie być idiotą, mając dolne źródło PCi i grzać kablami? (o rurkach w płycie nie wspomnę)
Suma wszystkiego, wciąż wyjdzie żem idiota. A ja nie wierzyłem Barbosie... :(

[Gość arturo72]

Cytat

krótko: mam 25 cm pod płytą 20 w ścianach i w dach dam tyle "ile wejdzie". Jako że dolne źródło wykonałem zanim zacząłem budowę domu, to jestem skazany na "przymusowy idiotyzm" bo albo dokończę myśl pierwotną i kupie PCi, albo założe kable i nie będę idiotą. Ale tylko teoretycznie bo jak można nie być idiotą, mając dolne źródło PCi i grzać kablami? (o rurkach w płycie nie wspomnę)
Suma wszystkiego, wciąż wyjdzie żem idiota. A ja nie wierzyłem Barbosie... :(

I Ty się zastanawiasz nad dofinansowaniem ????


Edytowano 6 grudnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Cytat

Grafitowy styro i 0,036 ??

Izoterm - brałem od nich styro na cały dom. Ich grafitowany styro miał deklarowane 0,036, ten pod wylewki 0,033
nie wiem czy dalej taki sprzedają...

[Gość adiqq]

Chciałym jeszcze dodać, że domów zaizolowanych podobnie tak jak mój jest w mojej okolicy więcej
Kolega który mieszka kilka km dalej, ma praktycznie identycznie zaizolowane wszystkie przegrody tak jak ja - tylko dom większy, więc PC 9kw. Inny znajomy ma dom jeszcze lepiej zaizolowany(płyta fundamentowa) i zapotrzebowanie na CO na poziomie 20-30kwh/m2*rok - nie wiem jak duży - ale też ma PC - twierdził że od początku chciał PC to sobie zrobił.
Wiec to tak nie do końca jest, że właściele domów z PC maja te domy kiepsko zaizolowane...

[Gość arturo72]

Cytat

Wiec to tak nie do końca jest, że właściele domów z PC maja te domy kiepsko zaizolowane...

Być może ja też tak będę miał ;)
Ale w dalszym ciągu jest to minimalny odsetek posiadaczy lub przyszłych użytkowników pomp ciepła,żeby schodzić z zapotrzebowaniem znacznie poniżej normy. Edytowano 7 grudnia 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Ale w dalszym ciągu jest to minimalny odsetek posiadaczy lub przyszłych użytkowników pomp ciepła,żeby schodzić z zapotrzebowaniem znacznie poniżej normy.

Dość autorytatywnie to stwierdzasz, ale jakoś nie podajesz na to przykładów.

Jest jednak jedna sprawa, o której raczej się nie wspomina – w tym kontekście.
Coraz lepsze ocieplanie (izolowanie termiczne) budowanych domów, sprawia, że zaczynają się „wyrabiać” powietrzne PCi – i to dość gwałtownie.
Przemysł to „zauważył” i pojawiają się coraz to nowsze konstrukcje z COP=2 przy -15/45. Fakt, że psychoza taniego gazu łupkowego trochę tą ekspansję zahamowała, ale nie wstrzymała.

Moim zdaniem, warto rozważyć taką ewentualność (zastosowania powietrznej PCi) – zwłaszcza, że współczesne konstrukcje, powietrznych PCi, pozwalają uzyskać średnioroczny COP coś około 3 (ja proponuję liczyć z COP=2,5), czyli niewiele mniej od PCi gruntowych – zwłaszcza przy dużym zużyciu CWU.

Jest jednak problem – instalatorzy, którzy brak wiedzy i umiejętności, „nadrabiają makaronem” – ale na początku naszej ery z PCi gruntowymi, było dokładnie tak samo.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Dość autorytatywnie to stwierdzasz, ale jakoś nie podajesz na to przykładów.

Jest jednak jedna sprawa, o której raczej się nie wspomina ? w tym kontekście.
Coraz lepsze ocieplanie (izolowanie termiczne) budowanych domów, sprawia, że zaczynają się ?wyrabiać? powietrzne PCi ? i to dość gwałtownie.
Przemysł to ?zauważył? i pojawiają się coraz to nowsze konstrukcje z COP=2 przy -15/45. Fakt, że psychoza taniego gazu łupkowego trochę tą ekspansję zahamowała, ale nie wstrzymała.

Moim zdaniem, warto rozważyć taką ewentualność (zastosowania powietrznej PCi) ? zwłaszcza, że współczesne konstrukcje, powietrznych PCi, pozwalają uzyskać średnioroczny COP coś około 3 (ja proponuję liczyć z COP=2,5), czyli niewiele mniej od PCi gruntowych ? zwłaszcza przy dużym zużyciu CWU.

Jest jednak problem ? instalatorzy, którzy brak wiedzy i umiejętności, ?nadrabiają makaronem? ? ale na początku naszej ery z PCi gruntowymi, było dokładnie tak samo.

Jak sie martwicie o ceny pradu to postawcie maszt z wiatrakiem i na drobne potrzeby starczy, a na pompę ciepła powinno. Odkupienie od klienta nadwyżki energii przez zakład energetyczny to niczym legenda opowiadana z ust do ust, ale posiłkowanie się własnym źródłem i czerpanie jedynie czasami od dostawcy krajowego to juz gra warta zachodu.
Ostatnio na kanale TV SAT ogladałem kolejny już odcinek z tej serii EKO inwestycji i co sie okazuje - właściciel zakładu gastronomicznego gdzieś w Polsce wspomaga się właśnie "wiatrakiem". Twierdził, że pozwolenie na budowę to tylko kwestia masztu bez określenia zastosowania. Właściciel masztu poza tym korzysta obficie z technologii odnawialnych.

Pomijając fakt, że w tym programie zaledwie poruszono temat, ale skoro zaczęto o tym mówić, to może coś się ruszy i nie będzie to tylko odległa idea bez konkretów.

PS. zanim gaz łupkowy zagości w Polsce.................ehhhhhhhhhh.

[Humbak]

Ale ten maszt z wiatrakiem będzie się amortyzował (w przypadku domku) dziesiątki lat!!!

[edwl]

Cytat

Ale ten maszt z wiatrakiem będzie się amortyzował (w przypadku domku) dziesiątki lat!!!

Niestety... Chyba masz rację :(

[Sepro]

Cytat

Ale ten maszt z wiatrakiem będzie się amortyzował (w przypadku domku) dziesiątki lat!!!

Tak! Ale widziałem kiedyś przykłady małych turbin wiatrowych.

[retrofood]

Cytat

Tak! Ale widziałem kiedyś przykłady małych turbin wiatrowych.

Ja to widziałem nawet kiedyś przykładowego uczciwego polityka.

[Jani_63]

I co, i co... zamortyzował się

[Konfi]

Cytat

I co, i co... zamortyzował się

Nie wiem czy się zamortyzował, ale z pewnością ewakuował na ciepłą posadkę

[Humbak]

Cytat

Ja to widziałem nawet kiedyś przykładowego uczciwego polityka.

Zacząłeś pisać SF?

[edwl]

Cytat

Zacząłeś pisać SF?

A jak to się ma do gruntowych wymienników ciepła?

[Jolka3]

Cytat

Ale ten maszt z wiatrakiem będzie się amortyzował (w przypadku domku) dziesiątki lat!!!

Ale pełna niezależność będzie

[Sepro]

Tylko czy taka niezależność jest racjonalna? No, chyba że ma wybuchnąć konflikt atomowy!

[Bopet]

Cytat

Tylko czy taka niezależność jest racjonalna? No, chyba że ma wybuchnąć konflikt atomowy!

Wszystko możliwe. Mamy 2012 rok!!!