Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
WITOLD2011

gruntowy wymiennik ciepła

Recommended Posts

Czy są dotacje na gruntowy wymiennik ciepł oraz pompę ciepła, a jeżeli tak to w jaki sposób można je otrzymać co trzeba spełnić gdzie się trzeba udać w celu otrzymania dotacji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie licz na żadne dotacje. W tym kraju ekologia nie jest popierana. Możesz jedynie dostać w BOŚ kredyt z mniejszym oprocentowaniem na zakup np. pompy ciepła.
No, są też firmy które wmawiają ludziom że same dokładają lub nawet ich rządy dają nam dotację i sprzedają pompy w preferencyjnych cenach icon_biggrin.gif
Generalnie jest w tym kraju czarna dupa z ekologią. Edytowano przez vega1 (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ale od tej reguły są wyjątki, dlatego trzeba sprawdzić w gminie.

Gminy w zadaniach własnych mają obowiązek wspierania inicjatyw „proekologicznych”.
I są takie („kasiaste”), które w swoim budżecie przeznaczają dotacje do min. PCi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale od tej reguły są wyjątki, dlatego trzeba sprawdzić w gminie.

Gminy w zadaniach własnych mają obowiązek wspierania inicjatyw „proekologicznych”.
I są takie („kasiaste”), które w swoim budżecie przeznaczają dotacje do min. PCi.




Dobrze prawisz KOLEGO. Można też posilić się informacją na stronie jendego z producentów odnoawialnych źródeł energii i okazuje się, że TU

Początek z powyższego linku

"W styczniu 2011r. wystartował nowy program wspierający inwestycje zwiększające energooszczędność w przedsiębiorstwach, w tym pompy ciepła i kolektory słoneczne - PolSEFF."

Żeby nie było za wesoło, wspomnę, ze jest to program dla przedsiębiorstw - daje jednak do myślenia.
Następnie zapraszam na stronę http://www.ecoway.pl/dotacje-pompy-ciepla , gdzie jest wzmianka o aktywnych ekologicznie gminach i powiatach.

Jeden z norweskich producentów pomp ciepła ma na swojej stronie zbiorczą informacje na temat sposobów dofinansowania takich rozwiązań.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tego „norweskiego” raczej nie „propaguj”. icon_cool.gif

Bo to nie norweski tylko czysto i od początku polski, uprawiający przy tym niezbyt czysty marketing – tak ze 3 lata temu oferowali PCi z 50% dopłatą z UE.

Teraz mają fajny kalkulator (na ich stronie „sprawdź ceny”). ZYSKI z zastosowania PCi w ciągu 25 lat szacowane są tam w setkach tysięcy zł. icon_biggrin.gif

  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dobrze prawisz KOLEGO. Można też posilić się informacją na stronie jendego z producentów odnoawialnych źródeł energii i okazuje się, że Array="" target="_blank" rel="nofollow">TU

Początek z powyższego linku

"W styczniu 2011r. wystartował nowy program wspierający inwestycje zwiększające energooszczędność w przedsiębiorstwach, w tym pompy ciepła i kolektory słoneczne - PolSEFF."

Żeby nie było za wesoło, wspomnę, ze jest to program dla przedsiębiorstw - daje jednak do myślenia.
Następnie zapraszam na stronę Array="" target="_blank" rel="nofollow">http://www.ecoway.pl/dotacje-pompy-ciepla , gdzie jest wzmianka o aktywnych ekologicznie gminach i powiatach.

Array="" target="_blank" rel="nofollow">Jeden z norweskich producentów pomp ciepła ma na swojej stronie zbiorczą informacje na temat sposobów dofinansowania takich rozwiązań.


to wszystko to jest lipa. Nic się z tego kur... nie da wychaczyć. Wybacz że bluźnię, ale ręce opadają. No nic kur... nie ma w tym kraju. Ludzie palą dookoła sklejkami, foliami, a tych co chcą nieco ekologiczniej, zostawia się na swojej łasce.
Jestem właśnie tuż przed zakupem PC i mam nie lada kłopot co wybrać. Przestudiowałem wszystkie te dotacje, kredyty preferencyjne itd. Wszystko to można wypieprzyć do kosza. Bezużyteczne jak fiut papieża.
  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

Jestem właśnie tuż przed zakupem PC i mam nie lada kłopot co wybrać. Przestudiowałem wszystkie te dotacje, kredyty preferencyjne itd. Wszystko to można wypieprzyć do kosza. Bezużyteczne jak fiut papieża.


Bo mieszkasz na zadupiu ;)
W mojej gminie (Gierałtowice) jest jest fundusz środowiskowy,który dotuje instalację " nie kopcących" źródeł ciepła icon_smile.gif
Nie jest tego zbyt wiele ale jakby się uprzeć to źródło c.o. mam za darmo icon_smile.gif
Może w tym kierunku iść a nie wydawać dziesiątki tysięcy na PCi ?

5. Ogólna kwota dotacji wynosi:

a) dla kotłów opalanych olejem opałowym, gazem, energią elektryczną, drewnem, biomasą oraz innymi odnawialnymi źródłami energii ? 2 500,00 zł,

b) dla kotłów opalanym paliwem stałym z automatycznym dozowaniem paliwa posiadającymi odpowiedni atest energetyczno ? emisyjny ? 2 000,00 zł.



I zanim te dziesiątki tysięcy na PCi zrównają się mi z gratisowym piecem elektrycznym w rachunkach za c.o to życia mi nie starczy icon_smile.gif
A środowiska nie będę truł ;)

Na podobnym forum rzuciłem temat dla posiadaczy PCi co będzie jak cena prądu pójdzie za dwa lata 300% do góry i jakie będą wtedy rachunki przy PCi.
Jak wiadomo instalacja PCi nie jest zbytnio opłacalna dla domów o niskim zapotrzebowaniu na energię i wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębami. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Na podobnym forum rzuciłem temat dla posiadaczy PCi co będzie jak cena prądu pójdzie za dwa lata 300% do góry i jakie będą wtedy rachunki przy PCi.



Około 70% niższe niż, proporcjonalnie do rachunków za ogrzewanie tylko elektrycznością – po prostu.
A biorąc pod uwagę CWU – dużo mniej dotkliwe dla posiadaczy PCi, niż dla grzejących wodę elektrycznością, bo w wielu przypadkach koszty grzania CWU nawet przewyższają, koszty ogrzewania powierzchni domu. Dotyczy to i posiadaczy PCi i ogrzewających prądem.

A co do ekologii ogrzewania elektrycznego – akurat u nas (w Polsce) raczej nietaktem jest mówienie w tym przypadku o ekologii i środowisku – wystarczy sprawdzić jaki współczynnik EP wychodzi na ŚE.

I ostatnia sprawa – domy ogrzewane tylko elektrycznością, na rynku wtórnym, są tańsze i trudno zbywalne . Nie jest to racjonalne, ale takie są fakty.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

Około 70% niższe niż, proporcjonalnie do rachunków za ogrzewanie tylko elektrycznością ? po prostu."


Na pewno ? Zakładając,że nikt przy zdrowych zmysłach w domu ze zużyciem 15tys.kWh/rok gdzie PCi w tej chwili ma rację bytu,nie będzie grzał prądem,to rachunki będą podobne icon_smile.gif
Cytat

A co do ekologii ogrzewania elektrycznego ? akurat u nas (w Polsce) raczej nietaktem jest mówienie w tym przypadku o ekologii i środowisku ? wystarczy sprawdzić jaki współczynnik EP wychodzi na ŚE.


Śmiem twierdzić,że domy ogrzewane PCi zużywają podobną ilość kWh co domy grzane czystym prądem.
Z powodów j/w czyli,że domy "prądowe" są to domy o niskim zapotrzebowaniu na energię. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Arturo, nikt przy zdrowych zmysłach nie buduje domu, o U>0,2 .
W zasadzie przy bardzo precyzyjnej budowie można uzyskać U około 0,1.

Uogólniając i biorąc pod uwagę tylko straty przez przegrody:

Niech, będzie dom o pow. 150m2 , 4 osoby. Powierzchnia przegród, to około 440m2 (uwzględniając różnicę temp. gruntu) i niech buduje to idiota, czyli z U=0,25.

Czyli dla idioty (z PCi) wychodzi około 10.000kWh na rok, czyli około 70kWh/m2
Mądry (z ogrzewaniem elektrycznym) ma U=0,1, czyli 4.000kWh, czyli około 25kWh/m2

A teraz ile zapłacą miesięcznie, przy założeniu, że obaj mają 2 taryfy, czyli około 0,4zł/1kWh

Idiota 1000kWh + 2.000kWh CWU = 12.000kWh / 3 (COP PCi) = 4.000kWh x 0,4 = 1.600zł
Mądry 4.000kWh + 2.000kWh CWU = 6.000kWh x 0,4zł = 2.400zł

Po podwyżce 300% idiota zapłaci 4.800zł, a mądry 7.200zł – to kogo to bardziej zaboli?

Wbrew temu co piszesz, idioci z PCi też dbają o dobre ocieplenie swojego budynku – choćby z racji tego, że sumaryczny koszt inwestycji w PCi wrasta (znacznie) w zależności od wzrostu jej mocy.

Cytat

Śmiem twierdzić,że domy ogrzewane PCi zużywają podobną ilość kWh co domy grzane czystym prądem.
Z powodów j/w czyli,że domy "prądowe" są to domy o niskim zapotrzebowaniu na energię.



Taka sytuacja jest możliwa (na podanym przykładzie) tylko w sytuacji, kiedy uda się zbudować dom o U=0,05, lub dom ogrzewany PCi będzie wybudowany niezgodnie z obowiązującymi przepisami, czyli U>0,3.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Bo mieszkasz na zadupiu ;)
W mojej gminie (Gierałtowice) jest jest fundusz środowiskowy,który dotuje instalację " nie kopcących" źródeł ciepła Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">
Nie jest tego zbyt wiele ale jakby się uprzeć to źródło c.o. mam za darmo Array="" style="vertical-align:middle" Array alt="icon_smile.gif" border="0">
Może w tym kierunku iść a nie wydawać dziesiątki tysięcy na PCi ?
[color="#000080"][/color]

schodzisz z tematu. Tradycyjnie zresztą (gdy tylko pojawia się temat PCi).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

A teraz ile zapłacą miesięcznie, przy założeniu, że obaj mają 2 taryfy, czyli około 0,4zł/1kWh
Idiota 1000kWh + 2.000kWh CWU = 12.000kWh / 3 (COP PCi) = 4.000kWh x 0,4 = 1.600zł
Mądry 4.000kWh + 2.000kWh CWU = 6.000kWh x 0,4zł = 2.400zł
Po podwyżce 300% idiota zapłaci 4.800zł, a mądry 7.200zł ? to kogo to bardziej zaboli?



I w tym momencie mądry kupi sobie PCi po znacznie niższej cenie niż obecnie,czym zmniejszy sobie rachunki do 2400zł a idiocie pozostanie tylko rozłożyć ręce lub remont całego domu icon_smile.gif
Prąd czy inne media grzewcze niestety nie będą taniały podobnie jak materiały budowlane w przeciwieństwie do pomp ciepła,które stanieją icon_smile.gif

Cytat

Wbrew temu co piszesz, idioci z PCi też dbają o dobre ocieplenie swojego budynku ? choćby z racji tego, że sumaryczny koszt inwestycji w PCi wrasta (znacznie) w zależności od wzrostu jej mocy.


Mylisz się i to bardzo,dzisiaj PCi jest instalowana głównie po to,żeby "nie docieplać" i nie pakować "zbędnej" i dodatkowej kasy w termoizolację,bo przecież to właśnie dzięki PCi mamy mieć niskie rachunki a nie przez jakieś ograniczanie zapotrzebowania.
Sam HenoK to zauważył i jeszcze twierdzi,że to dobre myślenie icon_smile.gif
Myślący użytkownicy PCi bardzo rzadko się zdarzają.
Cytat

schodzisz z tematu. Tradycyjnie zresztą (gdy tylko pojawia się temat PCi).


Nie schodze z tematu,piszę tylko,że może nie szukać i nie liczyć na dotację a tylko wybudować tak,żeby ta dotacja nie była potrzebna icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
Tak szczególnie kupi sobie ten co ma kable w wylewce.... :takaemotka:

ja wiem ze ty Arturo będiesz mieć wodną podłogówke, ale większość prądowców daje kable, bo taniej wychodzi inwestycyjnie.....i jest to podnoszone jako zaleta, że taniej niż podłogówka wodna...

Co do COP - to też jestem pewny że mam większy średnioroczny niż 3,0 - wg moich szacunków w okolicy 3,5 (to z racji bardzo dobrych temperatur DZ)

Arturo, nie wiem czy uważasz mój dom za źle zaizolowany -ściany 20cm styro grafitowego 0,036, dach 30cm wełny (15cm wełny 0,039+15cm 0,033), pod piwnicą 10cm styro ,pod parterem 10cm styro 0,033....piwnica 15cm, garaż 15cm
WM z reku - jak to jest twoim zdaniem źle ocieplony dom....no cóż, masz prawo mieć takie zdanie Edytowano przez adiqq (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

Tak szczególnie kupi sobie ten co ma kable w wylewce.... :takaemotka:

ja wiem ze ty Arturo będiesz mieć wodną podłogówke, ale większość prądowców daje kable, bo taniej wychodzi inwestycyjnie.....i jest to podnoszone jako zaleta, że taniej niż podłogówka wodna...

Co do COP - to też jestem pewny że mam większy średnioroczny niż 3,0 - wg moich szacunków w okolicy 3,5 (to z racji bardzo dobrych temperatur DZ)

Arturo, nie wiem czy uważasz mój dom za źle zaizolowany -ściany 20cm styro grafitowego 0,036, dach 30cm wełny (15cm wełny 0,039+15cm 0,033), pod piwnicą 10cm styro ,pod parterem 10cm styro 0,033....piwnica 15cm, garaż 15cm
WM z reku - jak to jest twoim zdaniem źle ocieplony dom....no cóż, masz prawo mieć takie zdanie


Ty to jestes ten z myślących icon_smile.gif
A ile jest takich co mają 12-15cm styro i 90-100kWh/m2/rok i uważają,że to wystarczy bo dzięki PCi mają niskie rachunki ?
Co do kabli,uważam,że jest to błąd,mimo bardzo małego zużycia zero perspektyw na przyszłość,właśnie przy podwyżce prądu 300% pozostaje im jedynie PCi pow-pow.
Kable nie są wcale tańsze niż wodna podłogówka,przynajmniej na podstawie mojego domu,wiem bo liczyłe i nikt mnie nie przekona,że jest inaczej icon_smile.gif

Grafitowy styro i 0,036 ?? Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przepraszam Cię vega, ale wobec takich bredni nie mogę być cicho.

Fakty – i to „namacalne”:
adigg – wybudował rok temu dom i ogrzewa go PCi. Dom 130m2 + 65m2 ogrzewany garaż. Zamieszkuje go 5 osób.
Zużył w ciągu tego roku na ogrzewanie około 5.000kWh, w tym około 1.900kWh na CWU.

Czyli na ogrzewanie powierzchni domu poszło mu około 3.100kWh x 3 COP = 9.300kWh, co w przeliczeniu mniej niż 60kWh/m2. Ale według Ciebie jest idiotą.

Nie wiem jak buduje vega, ale nie sądzę aby wyszło mu więcej niż 70kWh/m2 – ale to też idiota (tak twierdzisz).

Nie powołuj się na HenoK, jak nie rozumiesz co miał na myśli (kontekstu w jakim użył tego sformułowania)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

Czyli na ogrzewanie powierzchni domu poszło mu około 3.100kWh x 3 COP = 9.300kWh, co w przeliczeniu mniej niż 60kWh/m2. Ale według Ciebie jest idiotą.


Adiqq jest według mnie jest nielicznym,myślącym użytkownikiem PCi icon_smile.gif
Pokaż mi więcej takich co pakują 20cm grafitowego styro w ściany a dach 30cm wełny ! Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
krótko: mam 25 cm pod płytą 20 w ścianach i w dach dam tyle "ile wejdzie". Jako że dolne źródło wykonałem zanim zacząłem budowę domu, to jestem skazany na "przymusowy idiotyzm" bo albo dokończę myśl pierwotną i kupie PCi, albo założe kable i nie będę idiotą. Ale tylko teoretycznie bo jak można nie być idiotą, mając dolne źródło PCi i grzać kablami? (o rurkach w płycie nie wspomnę) icon_smile.gif
Suma wszystkiego, wciąż wyjdzie żem idiota. A ja nie wierzyłem Barbosie... :(

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

krótko: mam 25 cm pod płytą 20 w ścianach i w dach dam tyle "ile wejdzie". Jako że dolne źródło wykonałem zanim zacząłem budowę domu, to jestem skazany na "przymusowy idiotyzm" bo albo dokończę myśl pierwotną i kupie PCi, albo założe kable i nie będę idiotą. Ale tylko teoretycznie bo jak można nie być idiotą, mając dolne źródło PCi i grzać kablami? (o rurkach w płycie nie wspomnę) icon_smile.gif
Suma wszystkiego, wciąż wyjdzie żem idiota. A ja nie wierzyłem Barbosie... :(


I Ty się zastanawiasz nad dofinansowaniem ????


Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
Cytat

Grafitowy styro i 0,036 ??



Izoterm - brałem od nich styro na cały dom. Ich grafitowany styro miał deklarowane 0,036, ten pod wylewki 0,033
nie wiem czy dalej taki sprzedają...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
Chciałym jeszcze dodać, że domów zaizolowanych podobnie tak jak mój jest w mojej okolicy więcej
Kolega który mieszka kilka km dalej, ma praktycznie identycznie zaizolowane wszystkie przegrody tak jak ja - tylko dom większy, więc PC 9kw. Inny znajomy ma dom jeszcze lepiej zaizolowany(płyta fundamentowa) i zapotrzebowanie na CO na poziomie 20-30kwh/m2*rok - nie wiem jak duży - ale też ma PC - twierdził że od początku chciał PC to sobie zrobił.
Wiec to tak nie do końca jest, że właściele domów z PC maja te domy kiepsko zaizolowane...
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

Wiec to tak nie do końca jest, że właściele domów z PC maja te domy kiepsko zaizolowane...


Być może ja też tak będę miał ;)
Ale w dalszym ciągu jest to minimalny odsetek posiadaczy lub przyszłych użytkowników pomp ciepła,żeby schodzić z zapotrzebowaniem znacznie poniżej normy. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale w dalszym ciągu jest to minimalny odsetek posiadaczy lub przyszłych użytkowników pomp ciepła,żeby schodzić z zapotrzebowaniem znacznie poniżej normy.



Dość autorytatywnie to stwierdzasz, ale jakoś nie podajesz na to przykładów. icon_biggrin.gif

Jest jednak jedna sprawa, o której raczej się nie wspomina – w tym kontekście.
Coraz lepsze ocieplanie (izolowanie termiczne) budowanych domów, sprawia, że zaczynają się „wyrabiać” powietrzne PCi – i to dość gwałtownie.
Przemysł to „zauważył” i pojawiają się coraz to nowsze konstrukcje z COP=2 przy -15/45. Fakt, że psychoza taniego gazu łupkowego trochę tą ekspansję zahamowała, ale nie wstrzymała.

Moim zdaniem, warto rozważyć taką ewentualność (zastosowania powietrznej PCi) – zwłaszcza, że współczesne konstrukcje, powietrznych PCi, pozwalają uzyskać średnioroczny COP coś około 3 (ja proponuję liczyć z COP=2,5), czyli niewiele mniej od PCi gruntowych – zwłaszcza przy dużym zużyciu CWU.

Jest jednak problem – instalatorzy, którzy brak wiedzy i umiejętności, „nadrabiają makaronem” – ale na początku naszej ery z PCi gruntowymi, było dokładnie tak samo.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dość autorytatywnie to stwierdzasz, ale jakoś nie podajesz na to przykładów. icon_biggrin.gif

Jest jednak jedna sprawa, o której raczej się nie wspomina ? w tym kontekście.
Coraz lepsze ocieplanie (izolowanie termiczne) budowanych domów, sprawia, że zaczynają się ?wyrabiać? powietrzne PCi ? i to dość gwałtownie.
Przemysł to ?zauważył? i pojawiają się coraz to nowsze konstrukcje z COP=2 przy -15/45. Fakt, że psychoza taniego gazu łupkowego trochę tą ekspansję zahamowała, ale nie wstrzymała.

Moim zdaniem, warto rozważyć taką ewentualność (zastosowania powietrznej PCi) ? zwłaszcza, że współczesne konstrukcje, powietrznych PCi, pozwalają uzyskać średnioroczny COP coś około 3 (ja proponuję liczyć z COP=2,5), czyli niewiele mniej od PCi gruntowych ? zwłaszcza przy dużym zużyciu CWU.

Jest jednak problem ? instalatorzy, którzy brak wiedzy i umiejętności, ?nadrabiają makaronem? ? ale na początku naszej ery z PCi gruntowymi, było dokładnie tak samo.




Jak sie martwicie o ceny pradu to postawcie maszt z wiatrakiem i na drobne potrzeby starczy, a na pompę ciepła powinno. Odkupienie od klienta nadwyżki energii przez zakład energetyczny to niczym legenda opowiadana z ust do ust, ale posiłkowanie się własnym źródłem i czerpanie jedynie czasami od dostawcy krajowego to juz gra warta zachodu.
Ostatnio na kanale TV SAT ogladałem kolejny już odcinek z tej serii EKO inwestycji i co sie okazuje - właściciel zakładu gastronomicznego gdzieś w Polsce wspomaga się właśnie "wiatrakiem". Twierdził, że pozwolenie na budowę to tylko kwestia masztu bez określenia zastosowania. Właściciel masztu poza tym korzysta obficie z technologii odnawialnych.

Pomijając fakt, że w tym programie zaledwie poruszono temat, ale skoro zaczęto o tym mówić, to może coś się ruszy i nie będzie to tylko odległa idea bez konkretów.

PS. zanim gaz łupkowy zagości w Polsce.................ehhhhhhhhhh.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale ten maszt z wiatrakiem będzie się amortyzował (w przypadku domku) dziesiątki lat!!!


Niestety... Chyba masz rację :(

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale ten maszt z wiatrakiem będzie się amortyzował (w przypadku domku) dziesiątki lat!!!


Tak! Ale widziałem kiedyś przykłady małych turbin wiatrowych.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak! Ale widziałem kiedyś przykłady małych turbin wiatrowych.



Ja to widziałem nawet kiedyś przykładowego uczciwego polityka.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I co, i co... zamortyzował się icon_biggrin.gif


Nie wiem czy się zamortyzował, ale z pewnością ewakuował na ciepłą posadkę icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale ten maszt z wiatrakiem będzie się amortyzował (w przypadku domku) dziesiątki lat!!!


Ale pełna niezależność będzie icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tylko czy taka niezależność jest racjonalna? No, chyba że ma wybuchnąć konflikt atomowy!


Wszystko możliwe. Mamy 2012 rok!!!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...