mala kotlownia

[marcelina18-83]

witam. kotlownia w moim domu ma wymioary 210x210 cm. niestety na naszeym osiedlu w najblizszym czasie nie przewiduje sie budowy nitki gazowej wiec skazani jestesmy na ogrzewanie paliwem stalym. Domek ma 156 m2 powierzchni uzytkowej i 256 m2 calkowitej. Bardzo chcielibysmy miec kociol na eko groszek z podajnikiem.wedlug norm niestety piec 25 kw nie zmiesci sie w naszej kotlowni. czy jezeli wstawimy ten piec to moga nam nie odebrac budynku? jak ten problem rozwiazac?

[Sławomir]

Wielkość kotłowni

– przód kotła musi być oddalony od przeciwległej ściany o co najmniej 1 m, tak by możliwa była jego wygodna obsługa i czyszczenie. Trzeba też zapewnić dostępu do, umieszczonych zwykle z boku, wyczystek kotła i komina. W praktyce bardzo mała kotłownia jest niewygodna, bo:

* trudno obsługiwać kocioł;
* nie zmieści się w niej podajnik paliwa ani nawet niewielki jego zapas;
* zabraknie miejsca na zasobnik c.w.u. Kotły na paliwo stałe pracują jako jednofunkcyjne, konieczny jest więc zbiornik, dostosowany do liczby mieszkańców – standardowa pojemność to 50 litrów na osobę.

Uwaga! Zanim kupimy duży zasobnik paliwa sprawdźmy, czy da się on wnieść do kotłowni – drzwi mogą być za wąskie.

Skopiowane z https://budujemydom.pl/instalacje/kotly-i-podgrzewacze/a/11729-kotlownia-zgodna-z-prawem

Kotły na ekogroszek

Wymiary większości kotłów na węgiel ekogroszek o mocy 15-40 kW to 110-150 cm (szerokość) na 80-100 cm (głębokość) – z uwzględnieniem zasobnika paliwa montowanego z boku (do wyboru z prawej lub z lewej strony).

W kotłach na ekogroszek króciec dymowy na ogół znajduje się z tyłu, przez co kocioł nie może być dosunięty blisko ściany. Odległości, jakie muszą być zachowane, by możliwa była obsługa kotła, są określone w jego instrukcji montażu. Czopuch, czyli przewód łączący kocioł z kominem, powinien być prosty, dopuszczalne są jedynie łagodne łuki (nie można załamać przewodu pod kątem prostym). Jeśli komin znajduje się zbyt blisko rogu pomieszczenia, może być konieczne zastosowanie czopucha z łukami, a to spowoduje, że kocioł trzeba będzie odsunąć od ściany o więcej niż 60 cm.

Zwykle między kotłem a ścianą kotłowni trzeba pozostawić po bokach co najmniej 60 cm – by można się było dostać do przepustnicy na czopuchu (podłączeniu do komina), a z drugiej strony – do napędu automatycznego podajnika. Potrzebny jest też dostęp do wyczystki komina, która znajduje się za kotłem. Z tego względu również między ścianą kotłowni a tylną ścianą kotła producenci zalecają zachowanie odległości minimum 60 cm.

Załadunek paliwa odbywa się od przodu. Tu między ścianą a kotłem należy pozostawić około 1 m wolnego miejsca, by móc w miarę swobodnie operować szuflą lub dźwigać ciężki worek czy wiadro z węglem.

Skopiowane z http://muratordom.pl/instalacje/ogrzewanie...tml?&page=1

Pozostaje ci energia atomowa

[bajbaga]

W zasadzie to pomieszczenie jest zbyt małe aby zainstalować w nim kocioł na paliwo stałe do 25kW.
Zgodnie z wymaganiami normy PN-87/B-02411 (przywołana w par.136. Rozporządzenia w sprawie WT) pomieszczenia w których instalowane są kotły na paliwo stałe powinny spełniać następujące wymogi:
• minimalna odległość tyłu kotła od przegrody budynku: 0,7 m
• minimalna odległość boku kotła od przegrody budynku: 1,0 m
• minimalna odległość przodu kotła od ściany przeciwległej: 2,0 m
• + inne wymagania dotyczące np. wentylacji.

Czyli zakładając, że kocioł ma wymiary 1m x 1m, to wielkość kotłowni nie może być mniejsza niż 11m2.
Tak mówią przepisy i w zasadzie takie kotłownie na paliwo stałe są w projektach, które zakładają ogrzewanie kotłem na paliwo stałe.

[marcelina18-83]

szwagierka wlasnie odebraladomek- kotlownia 1.5x1.5 m2 i maja wstawiony piec na ekogroszek.

[bajbaga]

Wczoraj w południe, taki jeden mój znajomek, jechał przez miasto z szybkością około 100km/h .

A dla pieca nie ma norm w zakresie wymaganej minimalnej powierzchni w którym jest „zainstalowany”.

Debili nie brakuje – także wśród kominiarzy i budowlańców, bo kierbud podpisał, że wykonano ……


Ps. A do tego pieca, to krasnoludki dokładać będą ?

[marcelina18-83]

fakt ze otwieraja drzwi i od razu piec. Jak sie troche popiolu wysypalo to na korytarzu i w salonie tez sie znalazlo. My mozemy powiekszyc kotlownie o male pomieszczenie gospodarcze ktore jest obok ale dzieli je sciana dzialowa. Jest mozliwe jakies wzmocnienie przy stropie zeby tej sciany sie pozbyc? rodzice dobudowali garaz do domu a nad garazem zrobili pokoj. przebili sie przez sciane "zewnetrzna" bo jakies belki na wzmocnienie dali.

[bajbaga]

Ps. I niech ta szwagierka sprawdzi dokładnie zapisy w polisie ubezpieczeniowej – to bardzo życzliwa. a nie złośliwa rada.

[marcelina18-83]

ok na pewno powtorze. Kurcze troche sie zmartwilam bo juz fundamenty wylane i trudno mowic tu o zmiananch

[Gość mhtyl]

Cytat

W zasadzie to pomieszczenie jest zbyt małe aby zainstalować w nim kocioł na paliwo stałe do 25kW.
Zgodnie z wymaganiami normy PN-87/B-02411 (przywołana w par.136. Rozporządzenia w sprawie WT) pomieszczenia w których instalowane są kotły na paliwo stałe powinny spełniać następujące wymogi:
• minimalna odległość tyłu kotła od przegrody budynku: 0,7 m
• minimalna odległość boku kotła od przegrody budynku: 1,0 m
• minimalna odległość przodu kotła od ściany przeciwległej: 2,0 m
• + inne wymagania dotyczące np. wentylacji.

Czyli zakładając, że kocioł ma wymiary 1m x 1m, to wielkość kotłowni nie może być mniejsza niż 11m2.
Tak mówią przepisy i w zasadzie takie kotłownie na paliwo stałe są w projektach, które zakładają ogrzewanie kotłem na paliwo stałe.

Jak dobrze pamiętam bo kiedyś czytałem przepisy to jeszcze jest norma na kubaturę kotłowni,ale ile wynosi to nie pamiętam teraz,ale jak poszperam to może znajdę.

[marcelina18-83]

wlasnie poogladalam projekty domow na paliwo stale i naprawde tylko chyba 2 maja powierzchnie ponad 10 m2!!!!!

[bajbaga]

Ale nie mają też kotłowni o powierzchni 3,2m2 !!!!!!
Z reguły powierzchnia oscyluje wokół 9 – 10m2 – czyli 3 razy większej niż Twoja kotlownia.

Ten Twój projekt jest przystosowany do „kotłowni” gazowej.
Nie ma „podmurówki” pod kocioł na paliwo stałe i najprawdopodobniej przekrój komina spalinowego, będzie za mały dla kotła na paliwo stałe.
Projektant powinien dokonać odpowiednich zmian w projekcie.

[marcelina18-83]

jesli uda nam sie powiekszyc kotlownie to bedzie ona miala wymiary 4,40x 2,16

[SRX]

Ja bym powiększyła tą kotłownię.

A jeśli mogę się dopiąć do tematu bo też o małej kotłowni bym chciała a bez sensu zakładać nowy.
Chciałam wiedzieć ile m2 powinna mieć kotłownia, żeby zmieścić tam kocioł gazowy z zasobnikiem, ale nie wiem w sumie jak dużym, dajmy na to 300l, rekuperator z wentylacji, centralny odkurzacz i jeszcze małe miejsce do prania czyli pralkę i jakiś większy zlew? Nie mam pojęcia ile miejsca zajmują te rzeczy i nie wiem jaką wielką ją zaprojektować.

I jeszcze może się zapytam czy wystarczy spiżarnia 2m2?

[marcelina18-83]

jezeli pozwola nam zlikwidowac sciane nosna i odpowiednio ja wzmocnic to na pewno powiekszymy kotlownie. a jezeli chodzi o ubezpieczenie domu ze wzgledu na mala kotlownie to praktycznie chyba wszyscy beda mieli problem. Projekty popularnych biur projektowych w pakiecie z kotlownia na paliwo stale- powierzchnia od 5-10 m2

[SRX]

No to są wady projektów gotowych, trzeba w nich wszystko dokładnie przemyśleć.
Myślę, że dałoby się coś zrobić z tą ścianą, poradźcie się architekta co Wam projekt adaptował do działki.

[marcelina18-83]

na pewno sie skontaktuje. ta sciana dzialowa ma dlugosc 216 cm moze dalby rade cos wymyslec

[Gość adiqq]

Cytat

witam. kotlownia w moim domu ma wymioary 210x210 cm. niestety na naszeym osiedlu w najblizszym czasie nie przewiduje sie budowy nitki gazowej wiec skazani jestesmy na ogrzewanie paliwem stalym. Domek ma 156 m2 powierzchni uzytkowej i 256 m2 calkowitej. Bardzo chcielibysmy miec kociol na eko groszek z podajnikiem.wedlug norm niestety piec 25 kw nie zmiesci sie w naszej kotlowni. czy jezeli wstawimy ten piec to moga nam nie odebrac budynku? jak ten problem rozwiazac?

zaczne może od tego, czy na pewno potrzebujesz piec 25kw? kiedyś o kotły mniejszej mocy było trudno, ale dzisiaj kupić kocioł o mniejszej mocy, to nie problem. Podam może przykład, mam dom 130m2 pow. użytkowej do tego dogrzewane 65m2 i wystarcza mi 8kw - podstawa do wyliczyć projektowe obciążenie cieplne budynku

kolejna sprawa - niedawno na ten temat dyskutowałem, dlaczego ograniczasz się do ekogorszku? Pellet może być ciekawą alternatywą...a kocioł o którym rozmawialiśmy jest malutki - może by się zmieścił....
http://www.kostrzewa.com.pl/#Mini Bio

Urządzenie wykonane jest z czterech części. Cały kocioł jest w kształcie prostopadłościanu o wymiarach 600x600x1600 mm dla kotła 10kW oraz 700x700x1650mm dla kotłą 20kW.

no tak, ale i tak braknie trochę.... Edytowano 16 listopada 2011 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

dodam jeszcze, że pellet jest mniej kaloryczny od węgla, ale kotły mają większą sprawność, mają zapalarki - piec nie musi pracować na podtrzymaniu, tylko może się wygasić, a potem samoczynnie załączyć
cena podobna dla kotłów ekogroszkowych
http://allegro.pl/kociol-pelet-pellet-kost...1925288948.html

[marcelina18-83]

zalezy mi na podajniku bo duzo pracujemy z mezem i synek sam w domu ciezko by mu bylo dopilnowac. troche mnie nastraszono tym ze bedzie problem z ubezpieczeniem domku jak za mala kotlownia bedzie... ale jezeli tak o chyba co drugie malzenstwo bedzie mialo taki problem.... kolega ppstawil teraz domek- kotlownia 210x380 cm. jak mu powiedzialam o wymogach to tez sie zdziwil...

[Gość adiqq]

ej no bez jaj...przecież to podstawa - jak dla mnie....kto się podpisuje pod tymi odbiorami?

a kocioł o którym pisze przecież jest z podajnikiem

"Główną zaletą kotła MINI BIO są jego minimalne gabaryty oraz prosta obsługa, polegająca na zasypaniu głównego zbiornika paliwem oraz wciśnięciu przycisku START. Komunikaty są wyświetlane na dużym wyświetlaczu graficznym. W ciągu kilku minut urządzenie automatycznie rozpali się, samoczynnie dobiera parametry pracy i jak równierz dąży do utrzymywania stałej temperatury w pomieszczeniach i ciepłej wody użytkowej.

Jedyną pracą jaką należy wykonać przy kotle MINI BIO to zasypywanie głównego zbiornika o pojemności 180l paliwem co 3 - 14 dni4 oraz wybieranie popiołu z palnika i kotła c.o."

a co do problemu z ubezpieczeniem - problem to dopiero będzie, jak, odpukać - coś się stanie i ubezpieczyciel odmówi wypłaty ze wględu itp itd. Edytowano 16 listopada 2011 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[marcelina18-83]

moj maz zajmuje sie produkcja biomasy ze slomy- niestety strasznie niska kalorycznosc. probowalismy palic w domu- fakt ze piec zwykly- polowa ciepla co palenie weglem...

[Barbossa]

Cytat

moj maz zajmuje sie produkcja biomasy ze slomy.....

tylko się nie obraź
ale tak mi się skojarzyło

[Gość adiqq]

Cytat

moj maz zajmuje sie produkcja biomasy ze slomy- niestety strasznie niska kalorycznosc. probowalismy palic w domu- fakt ze piec zwykly- polowa ciepla co palenie weglem...

zwykły piec zasypowy? te stare to mają pewnie 50-60% sprawnośći....ten ma deklarowany przez producenta 94%
Pellet ma dużo wyższą kaloryczność od słomy, cenowo porównywalny jest z węglem - ale to też pewnie zależy od regionu...

[marcelina18-83]

spoko...

a czy wy w swoich domach macie kotlownie o wymiarach zgodnych z wymogami?

[Barbossa]

jakbyś zobaczyła moją kotłownię na ranczu to być padła
ŻADEN ze wskazywanych wymiarów chyba nie jest zapewniony
no może na lewo i prawo to tak, ale wysokość taka, że się nawet nie wyprostuję, piec stoi we wnęce, w którą ledwo wlazł

[Gość adiqq]

Cytat

spoko...

a czy wy w swoich domach macie kotlownie o wymiarach zgodnych z wymogami?

do mojej kotłowni to chyba nie ma wymogów

[marcelina18-83]

no to spoko to mnie pocieszyliscie:))) u mnie tez pewnie piec wejdzie i na tym sie skonczy...

[Gość adiqq]

Cytat

do mojej kotłowni to chyba nie ma wymogów

miałem na myśli to, że PC to się zmieści w pomieszczenie 1x1m i nie ma szczególnych wymagań...

[marcelina18-83]

jak ktos ma podobne wymiary jak ja i udalo mu sie wcisnac piec na ekogroszek to prosze o rade

[bajbaga]

http://www.cichewicz.pl/produkty/kotly_grz..._econo_mini.php
dla tego kotła wystarczy kotłownia o wymiarach około 2,4m x 3,4m, ale komin musi być o większym przekroju niż w projekcie.




Ps. I dla jasności – ten kociołek wejdzie w pomieszczenie 2m x 2m, tyle, że ja piszę o obowiązujących przepisach, tak na wszelki wypadek, żeby była świadomość w razie czego .

[bajbaga]

Cytat

jak ktos ma podobne wymiary jak ja i udalo mu sie wcisnac piec na ekogroszek to prosze o rade

Tu nie chodzi o wciśnięcie samego kotła z podajnikiem. Dochodzi do tego bojler CWU + cała armatura (osprzęt). Ważne jest też to, że kocioł wymaga obsługi, a to wiąże się też z powierzchnią.
Nic nie trwa wiecznie, tak więc w przypadku awarii, naćpana kotłownia, może przysporzyć dodatkowych kłopotów.

Można powiększyć ta kotłownię poprzez likwidację spiżarki, albo przeznaczenia części garażu pod kotłownię.

Można również przemyśleć inny sposób ogrzewania – np. pompą ciepła.
Jest to droższe inwestycyjnie, ale nie aż tak bardzo jak głosi fama.
Warto również rozważyć powietrzną pompę ciepła np. LG THERMA V – umiejętnie łącząc kominek (nawet z PW) jako ogrzewanie awaryjne (wspomagające) otrzymamy doskonały węzeł grzewczy CO i CWU, który nie wykończy inwestycyjnie, a będzie bardzo tani eksploatacyjnie i co ważne w ponad 90% zupełnie bezobsługowy.

[bajbaga]

WAŻNE

Ech, tak to jest, jak nie ma nigdzie jednolitych tekstów wspomnianego rozporządzenia, ani związanego z nimi załączników po nowelach.

Demo ma rację – sprawdziłem i od jakiegoś czasu (chyba od sierpnia 2009r.), ustawodawca przypisał do par.136.2 pkt. normy 2.1.10, która mówi, że odległość kotła od przegród, ma umożliwiać dostęp do wszystkich części kotła i osprzętu wymagającego obsługi, konserwacji i czyszczenia, natomiast z przodu kotła nie mniejsza niż 1m.

Za zamieszanie i wprowadzenie w błąd bardzo przepraszam.

[SRX]

Cytat

A jeśli mogę się dopiąć do tematu bo też o małej kotłowni bym chciała a bez sensu zakładać nowy.
Chciałam wiedzieć ile m2 powinna mieć kotłownia, żeby zmieścić tam kocioł gazowy z zasobnikiem, ale nie wiem w sumie jak dużym, dajmy na to 300l, rekuperator z wentylacji, centralny odkurzacz i jeszcze małe miejsce do prania czyli pralkę i jakiś większy zlew? Nie mam pojęcia ile miejsca zajmują te rzeczy i nie wiem jaką wielką ją zaprojektować.
I jeszcze może się zapytam czy wystarczy spiżarnia 2m2?

[Gość adiqq]

Cytat

WAŻNE

Ech, tak to jest, jak nie ma nigdzie jednolitych tekstów wspomnianego rozporządzenia, ani związanego z nimi załączników po nowelach.

Demo ma rację – sprawdziłem i od jakiegoś czasu (chyba od sierpnia 2009r.), ustawodawca przypisał do par.136.2 pkt. normy 2.1.10, która mówi, że odległość kotła od przegród, ma umożliwiać dostęp do wszystkich części kotła i osprzętu wymagającego obsługi, konserwacji i czyszczenia, natomiast z przodu kotła nie mniejsza niż 1m.

Za zamieszanie i wprowadzenie w błąd bardzo przepraszam.

co ciekawe, przeglądałem ostatni numer BD i tam też było trochę o kotłowniach na paliwo stałe i też były przywołane przepisy te stare

[Barbossa]

widzisz, stąd warto co jakiś czas sprawdzać, bo obecnie przepisy lubią się zmieniać dynamicznie, nie to co kiedyś
i zazwyczaj wielu uwikłanych zawodowo w procesy inwestycyjne bazuje na swojej wiedzy uzyskanej "kiedyś tam",
a tu panie zonk

[retrofood]

Cytat

WAŻNE

Ech, tak to jest, jak nie ma nigdzie jednolitych tekstów wspomnianego rozporządzenia, ani związanego z nimi załączników po nowelach.

Trzeba zawsze w systemie isap.sejm.gov spoglądać na dół na "akty zmienione" i "odeslania"

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1663277.html

[bajbaga]

Cytat

co ciekawe, przeglądałem ostatni numer BD i tam też było trochę o kotłowniach na paliwo stałe i też były przywołane przepisy te stare

Cytat

Trzeba zawsze w systemie isap.sejm.gov spoglądać na dół na "akty zmienione" i "odeslania"

Tu problem jest troszeczkę inny i związany raczej z moją „rutyną”.

Sam zapis w Rozporządzeniu, „merytorycznie” nie zmienił się. W zasadzie dodano kotły do 10kW (pkt. 2a), oraz zamiast stwierdzenia ogólnego, o stosowaniu określonej normy (w pkt.1) zapisano to w każdym z punktów, dla poszczególnych kotłów.
Normy podane są w załączniku, który nowela też zmieniła. Sprawdzałem, ale pod kątem tego, czy przywołano te same punkty normy. I znów, teoretycznie nic się nie zmieniło.
Teoretycznie, bo ustawodawca przypisał konkretne punkty normy do konkretnych zapisów w Rozporządzeniu.

Ten zapis w normie, obowiązywał również wcześniej i to od dawna – tyle, że nie był ściśle przyporządkowany do szczegółowych zapisów rozporządzenia. Taka sytuacja spowodowała „obowiązującą interpretację”, stosowaną w zasadzie przez wszystkich (w tym producentów kotłów) – to ją podałem jako obowiązującą .

Przyporządkowanie konkretnego punktu normy, do konkretnego punktu rozporządzenia spowodowało, że nie ma miejsca na poprzednią interpretację – a tego już, niestety, nie „zauważyłem”.

Ale jest też (może być) problem. Norma nie określa „przestrzeni” potrzebnej na „dostęp” i może być i tak, że producent kotła poda obowiązujące wymiary pomieszczenia, które w takim przypadku będą obowiązywały, dla danego kotła.


dopisalem:


Ps. Retro – nie ma ujednoliconych (oficjalnych) tekstów rozporządzeń, tak jak w przypadku ustaw.
„Lata się” pomiędzy Rozporządzeniem a jego nowelami (licznymi) , co nie zawsze dobrze „wychodzi”. Edytowano 23 listopada 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)