Bliźniak - izolacja sciany działowej poddasza

[gonsiorek]

Wspólnie z sąsiadem mamy bliźniaka ze strychem, przymierzam się wydzielenia i adaptacji mojej części. Sąsiad nie ma zamiaru przeprowadzać adaptacji swojego poddasza i będzie tam stych nieogrzewany bez izolacji cieplnej. Nie wiem w takim razie jak odizolować się od niego tak abym nie ponosił dużych strat przez fragment ściany zaznaczony strzałką.
Tak wygląda uproszczony rzut od strony frontu:



Po lewej sąsiad, po prawej ja, zółta linia to wełna. Dodam, że ściana sąsiada to suporex 24 cm po mojej stronie nie pociągnięto już suporexem w górę.
Co można by było z tym zrobić ?
- postawić ściankę z yonga (coś grubego dającego jednocześnie dobra izolację- kostrukcja domu przewiduje scianę po mojej stronie)
-izolacja od mojej strony wełną, styropianem?
Przeznaczenie poddasza to pralnio-suszarnia.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Oprócz ocieplenia trzeba przede wszystkim zadbać o dobrą wentylację i parozolację wełny w dachu. Ściankę oddzielającą najłatwiej po prostu ocieplić styropianem naciągając na nim tynk cienkowarstwowy.

[kierownik budowy D. Śląsk]

Cytat

Oprócz ocieplenia trzeba przede wszystkim zadbać o dobrą wentylację i parozolację wełny w dachu. Ściankę oddzielającą najłatwiej po prostu ocieplić styropianem naciągając na nim tynk cienkowarstwowy.

Nie radzę tak robić w przypadku jakiejkolwiek awantury z sąsiadem masz problem jeśli zgłosi do nadzoru-każda część bliźniaka musi mieć niezależną konstrukcję. Powinno się wykonać ścianę ocieploną, która zresztą pewnie była w projekcie

[gonsiorek]

Cytat

Nie radzę tak robić w przypadku jakiejkolwiek awantury z sąsiadem masz problem jeśli zgłosi do nadzoru-każda część bliźniaka musi mieć niezależną konstrukcję. Powinno się wykonać ścianę ocieploną, która zresztą pewnie była w projekcie

Budynek zbudowano w latach 60, sąsiad ma swoją ścianę, z mojej strony są tylko drewniane filary podtrzymujące mój dach który jest postawiony na mojej ścianie kończącej sie na wysokości mojego stropu, dachy są niezależnym konstrukcjami. Czy doklejenie styropianu do sciany sąsiada jest tak bardzo kłopotliwe od strony prawa budowlanego ?

[Barbossa]

prawo budowlane ma to w d...
skoro jest drewniana konstrukcja (Twoja) przy ścianie sąsiada to najprościej jest dać wełnę i gk, co powinno załatwić sprawę

Cytat

Nie radzę tak robić w przypadku jakiejkolwiek awantury z sąsiadem masz problem jeśli zgłosi do nadzoru-każda część bliźniaka musi mieć niezależną konstrukcję. Powinno się wykonać ścianę ocieploną, która zresztą pewnie była w projekcie

nadinterpretacja

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Nie radzę tak robić w przypadku jakiejkolwiek awantury z sąsiadem masz problem jeśli zgłosi do nadzoru-każda część bliźniaka musi mieć niezależną konstrukcję. Powinno się wykonać ścianę ocieploną, która zresztą pewnie była w projekcie

Ten rysunek jest raczej ogólny - nie wiadomo jaka była konstrukcja więźby dachowej - płatwiowo-kleszczowa????

Patrz rysunek



Lepiej juz oddzielić się lekka konstrukcją - ścianka działową z odpowiednim wygłuszeniem - skoro nie wiadomo, jak zareaguje sąsiad. Pytanie zasadnicze - co jest w projekcie?

[Barbossa]

a co ma sąsiad reagować, niby czemu?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

a co ma sąsiad reagować, niby czemu?

Sąsiad to taka mało przewidywalna instytucja łącząca w sobie, w zależności od rodzaju relacji, funkcje: pomocnika, nadzorcy, donosiciela

[Barbossa]

zyg zyg

wracając do tematu
to co ten sąsiad może?

a PB i PINB to nie czarne wołgi, żeby nimi staszyć, jest to prawo i instytucja działająca w ramach tegoż,
gdzie tu problem?

[kierownik budowy D. Śląsk]

Cytat

zyg zyg

wracając do tematu
to co ten sąsiad może?
może wbrew pozorom niemało

a PB i PINB to nie czarne wołgi, żeby nimi staszyć, jest to prawo i instytucja działająca w ramach tegoż,
gdzie tu problem?

może i nie, ale tak z ciekawości , to ile razy miał Pani /Pan dodo czynienia z PINB i PB? Sądząc z rad i wypowiedzi, raczej niewiele

[Barbossa]

zdecydowanie Pan
przed chwilą nawet trzymałem...

ja a jako piekarz rzeczywiście niewiele, a Pan?

Cytat

może i nie, ale tak z ciekawości , to ile razy miał Pani /Pan dodo czynienia z PINB i PB? Sądząc z rad i wypowiedzi, raczej niewiele

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

zdecydowanie Pan
przed chwilą nawet trzymałem...

ja a jako piekarz rzeczywiście niewiele, a Pan?

OK OK nie w tym rzecz, żeby dokopywać sie to świadectw z czerwonym paskiem, dyplomów i uprawnień.
Rozumiem, że sugestie Pana Kierownika maja wykluczyć problem na wypadek pojawienia się samego problemu. Na obecną chwilę problemu "prawnego" nie ma bo ścianki nie ma.

W projekcie ta ścianka prawdopodobnie była - pytanie - nie można zrobić symetrycznie jak u sąsiada tyle, że zachowując podział konstukcji. Czy dylatacja to nie podział???

I tak nie wiadomo czy ta ścianka u sąsiada nie jest postawiona na "chybił-trafił", skoro nie wiadomo do końca jak to było z tym murowaniem.

[Barbossa]

ja, gdybym miał, to bym się pochwalił, ale nie ma czym....

i tylko chciałbym wiedzieć, czemu muszę się bać tej czarnej wołgi

Panie Aleksandrze, gdzie Pan widzi problem?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

ja, gdybym miał, to bym się pochwalił, ale nie ma czym....

i tylko chciałbym wiedzieć, czemu muszę się bać tej czarnej wołgi

Panie Aleksandrze, gdzie Pan widzi problem?

Na razie nie widze problemu bo jeszcze nikt do końca nie wie jaka jest konstrukcja tego dachu i gdzie tak na 100% ta ścianka stoi - z rysunku wynika że sąsiad ma po swojej stronie ściankę (niby celuje ona prosto w kalenicę ale zakładam, ze to wada rysunku "na oko".

Nie wiadomo, gdzie ta scianka powinna być i czy po stronie sasiada tez jest OK. Padły tu już propozycje. Skoro ma być symetria i podział konstrukcji, to Pana uwaga jest rzeczowa - dostawić ścianke działową i wygłuszyć.

Cały czas pytam o projekt. Ten dom musi miec projekt. Wiadomo jednak jaka jest praktyka - "to co pod moim dachem to moja sprawa".

[gonsiorek]

Cytat

nie wiadomo jaka była konstrukcja więźby dachowej - płatwiowo-kleszczowa????

Tak, patrząc na rysunek mam kostrukcję pałatwiowo-kleszczową. Dach z sasiadem jest połączony tylko izolacja w postaci papy od zewnętrznej strony dachu.

Ściana od strony sąsiada nie będzie ścianą użytkową - nic nie bede na niej montował/wieszał. Czyli miałbym dwa warianty:
- przykleić styropian + siatka/klej/grunt w kolorze bez tynku - wersja ekonomiczna
- kostrukcja + wełna + kg - wersja ciut droższa
W/w prace wykonam sam, czy mylę się, zakładając, że styropian będze lepszy ? Czy jest sens rozważać paroizolacje od strony sąsiada ?

Tak wyglada rzut od mojej strony na scianę sąsiada, to czarne to moje belki drewniane + wymiary w cm



Cóż mogę wyjaśnić jesli chodzi o projekt. Budynek robiony na poczatku lat 60 jak już pisałem wyżej, z tego co wiem fundament jest wspólny, mury każdy ciągnął swoje - to juz historia i tyle. Scianę na strychu zbudował ten który miał więcej suporeksu - to pow. ok 12-15 m2 i tak zostało, z tego co dziadek opowiadał to rozliczono ten materiał przy śledziku

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Tak, patrząc na rysunek mam kostrukcję pałatwiowo-kleszczową. Dach z sasiadem jest połączony tylko izolacja w postaci papy od zewnętrznej strony dachu.

Ściana od strony sąsiada nie będzie ścianą użytkową - nic nie bede na niej montował/wieszał. Czyli miałbym dwa warianty:
- przykleić styropian + siatka/klej/grunt w kolorze bez tynku - wersja ekonomiczna
- kostrukcja + wełna + kg - wersja ciut droższa
W/w prace wykonam sam, czy mylę się, zakładając, że styropian będze lepszy ? Czy jest sens rozważać paroizolacje od strony sąsiada ?

Tak wyglada rzut od mojej strony na scianę sąsiada, to czarne to moje belki drewniane + wymiary w cm



Cóż mogę wyjaśnić jesli chodzi o projekt. Budynek robiony na poczatku lat 60 jak już pisałem wyżej, z tego co wiem fundament jest wspólny, mury każdy ciągnął swoje - to juz historia i tyle. Scianę na strychu zbudował ten który miał więcej suporeksu - to pow. ok 12-15 m2 i tak zostało, z tego co dziadek opowiadał to rozliczono ten materiał przy śledziku

Najprościej - już było powiedziane - wygłuszyć i po sprawie lekką ścianką - nie murowaną. Prawdopodbnie ścianka sąsiada stoi bo ja postawiono

Kolega Barbossa pytał o obawy. PB stanowi (numeru paragrafu nie pamiętam), że "Pozwolenie na budowę jest konieczne przy przebudowie strychu na pomieszczenie mieszkalne (a więc przy zmianie jego parametrów użytkowych). Nie byłoby natomiast potrzebne przy wykonywaniu robót remontowych." - to interpretacja.

i z tego wynika, że

"Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę. Prawo budowlane definiuje zaś roboty budowlane jako budowę, a także prace polegające na przebudowie, montażu lub rozbiórce obiektu budowlanego. Przez przebudowę należy rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego. W odróżnieniu od przebudowy remont to wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego a niestanowiących bieżącej konserwacji (przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż były użyte pierwotnie)."

A Ty zrobisz to "po śledziku" starając się nie zakwalifikować do przypadku wytłuszczonego i wtedy masz remont.

Mowa o paroizolacji - czytamy wypowiedź Pana Jankowskiego.

[bajbaga]

Jest jednak problem. Tu mamy do czynienia ze zmianą sposobu użytkowania – czyli jest to przebudowa. A skoro jest to przebudowa, to wymagane jest PnB.
A skoro wymagane jest PnB, to odpowiednia „procedura” (w tym przypadku trochę uproszczona), ale wymagająca projektu.
Skoro projekt, to projektant, który na wszystkie te pytania musi odpowiedzieć.

I jeszcze jedna sprawa. Skoro jest to bliźniak, to ta ściana winna być wykonana jako ściana o odporności ogniowej co najmniej - R E I 60 (Rozporządzenie w sprawie WT - § 217.2.).


I nie widzę problemu, bo tak jak wspomniał Barbossa – PnB to nie czarna wołga.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Jest jednak problem. Tu mamy do czynienia ze zmianą sposobu użytkowania ? czyli jest to przebudowa. A skoro jest to przebudowa, to wymagane jest PnB.
A skoro wymagane jest PnB, to odpowiednia ?procedura? (w tym przypadku trochę uproszczona), ale wymagająca projektu.
Skoro projekt, to projektant, który na wszystkie te pytania musi odpowiedzieć.

I jeszcze jedna sprawa. Skoro jest to bliźniak, to ta ściana winna być wykonana jako ściana o odporności ogniowej co najmniej - R E I 60 (Rozporządzenie w sprawie WT - § 217.2.).


I nie widzę problemu, bo tak jak wspomniał Barbossa ? PnB to nie czarna wołga.

Otóż to - formalnie tak ma być a nieformalnie - "straszenie sąsiadem" to przestroga pzred uniknieciem takiego właśnie scenariusza, że sąsiad nie w ciemie bity i do tego złośliwy.
Tu nie chodzi o kłanianie się urzędom i urzędnikom, ale miałem wrażenie, że Barbossa chciał to zrobić 1.2.3 bez wydeptywania ścieżek.