Skocz do zawartości

Co potrzeba do ROZPOCZĘCIA robót budowlanych ?


Draagon

Recommended Posts

Napisano
Jako, że na wiosnę ruszam z budową tak teraz głowię się nad sprzętem jaki będę potrzebował. Mile widziane wszelkie uwagi od osób, które pracowały danym sprzętem na swoich placach bojowych icon_smile.gif także mile widziane narzędzia o których forumowicze zamarzyli sobie i żałowali że wcześniej nie kupili. Jakie narzędzia ręczne, elektronarzędzia typu pilarki, wiertarki, wciągarki, poziomice przydadzą się na długi czas, a czego nie warto kupować a warto pomyśleć o wynajęciu.
Z uwagi na wręcz niesamowitą ilość produktów mile widziany byłby link do danego urządzenia - najlepiej nie z aukcji allegro - coby go dłużej można było widzieć.

Na razie będę tyczył budynek i myślę o czymś takim:
- Dalmierz Bosch DLE 70 DALMIERZ LASEROWY DO 70 M do wytyczania budynku
- DEWALT Poziomica laserowa 4 wiązki DW087K + GRATIS Statyw

Czy to ma sens ? Bladego pojęcia nie mam icon_smile.gif
, chciałem wyznaczyć budynek potem linię poziomą do murowania ścian a w przyszłości do ustawiania linii do położenia glazury..
Równie dobrze może mi wystarczyć szlaufwaga do złapania poziomu, sznurek i gwoździe, oraz taśma miernicza do 30m icon_smile.gif
Ale generalnie sam będę wszystko robił i wiem ile schodzi czasu z lataniem w tą i z powrotem, a przydałoby się zaoszczędzić czas i przy okazji pieniądze ( za każdym razem muszę na budowę 20km dojechać - więc schodzi czas i paliwo).
Dlatego chętnie sie dowiem w co warto zainwestować icon_smile.gif



Napisano
Cytat

Jako, że na wiosnę ruszam z budową tak teraz głowię się nad sprzętem jaki będę potrzebował. Mile widziane wszelkie uwagi od osób, które pracowały danym sprzętem na swoich placach bojowych Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif"> także mile widziane narzędzia o których forumowicze zamarzyli sobie i żałowali że wcześniej nie kupili. Jakie narzędzia ręczne, elektronarzędzia typu pilarki, wiertarki, wciągarki, poziomice przydadzą się na długi czas, a czego nie warto kupować a warto pomyśleć o wynajęciu.
Z uwagi na wręcz niesamowitą ilość produktów mile widziany byłby link do danego urządzenia - najlepiej nie z aukcji allegro - coby go dłużej można było widzieć.

Na razie będę tyczył budynek i myślę o czymś takim:
- Array="" target="_blank" rel="nofollow">Dalmierz Bosch DLE 70 DALMIERZ LASEROWY DO 70 M do wytyczania budynku
- Array="" target="_blank" rel="nofollow">DEWALT Poziomica laserowa 4 wiązki DW087K + GRATIS Statyw

Czy to ma sens ? Bladego pojęcia nie mam Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">
, chciałem wyznaczyć budynek potem linię poziomą do murowania ścian a w przyszłości do ustawiania linii do położenia glazury..
Równie dobrze może mi wystarczyć szlaufwaga do złapania poziomu, sznurek i gwoździe, oraz taśma miernicza do 30m Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">
Ale generalnie sam będę wszystko robił i wiem ile schodzi czasu z lataniem w tą i z powrotem, a przydałoby się zaoszczędzić czas i przy okazji pieniądze ( za każdym razem muszę na budowę 20km dojechać - więc schodzi czas i paliwo).
Dlatego chętnie sie dowiem w co warto zainwestować Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">



Od wytyczania budynku jest geodeta ,on wytycza " zabija łaty drutowe " i robi pierwszy wpis w dzienniku budowy .
Napisano (edytowany)
A niekoniecznie - mogę sam wytyczyć - a geodeta da wpis - jak się człowiek dogada to taniej wyjdzie.
Poza tym prosiłbym pisać tutaj tylko i wyłącznie o narzędziach służących budowie domu. inaczej burdel sie zrobi icon_smile.gif
Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

A niekoniecznie - mogę sam wytyczyć - a geodeta da wpis - jak się człowiek dogada to taniej wyjdzie.
Poza tym prosiłbym pisać tutaj tylko i wyłącznie o narzędziach służących budowie domu. inaczej burdel sie zrobi icon_smile.gif



ile taniej Cię wyjdzie wytyczenie budynku skoro taki dalmierz kosztuje 579 zł
to raczej nie opłacalne, chyba że będziesz go często wykorzystywał
ale to raczej mało prawdopodobne
poziomica laserowa bardziej będzie przydatna
na pewno piła spalinowa
co linków to zależy o jaki sprzęt Ci chodzi
jeden kupi za 200 zł i będzie zadowolony
inny uznaje tylko stihl, husqvarnę
może zamiast pilarki to kup cyrkularkę
ale to jeżeli Ci będzie potrzebna w przyszłości
wyciąg zrobisz sobie samemu bez potrzeby wydawania kasy na wciągarki, których więcej nie wykorzystasz
Napisano
zabierasz się za budowę a nie wiesz jakie narzędzia Ci będą potrzebne? Zamierzasz sam budować wszystko, czy chcesz doposażyć ekipy które będziesz "gościł" na budowie?
Napisano (edytowany)
1) Zamierzam sam budować, przy pomocy ojca ( czasami )
2) ekipa zbędna - co samemu zrobię to wiem że zrobione dobrze, albo spartolone ale jednak zrobione icon_smile.gif

A w tym wątku zamysł miałem taki po przemyśleniach:
- zbrojenie - mogę zamówić strzemiona, ale taniej mi wyjdzie jak kupię/zrobię giętarkę i samemu dognę strzemiona, ale by dogiąć trzeba drut pociąć, więc potrzebna ... ( tu się mozecie wykazać icon_smile.gif piła do cięcia metalu/szlifierka kątowa/ brzeszczot ? inne cudo ? A tu tylko chodzi o cięcie drutu.. nie mówię że od razu dokupię wiązarkę do drutu.. ale np taka szlifierka kątowa przyda się na budowie jeszcze ? Pewnie, że się przyda. Mam nadzieję, że wypowiedzą się tutaj osoby, które mają zakończony za sobą pewien etap budowy, czy to zbrojenie ław, stropów, murowanie, tynkowanie, kładzenie więźby itp, itd..
Bez urazy ale pytanie kierowane jest do osób samodzielnie wykonujących powyższe prace, kto robił "tymi ręcoma" ten wie ile to wysiłku kosztowało i na pewno choć raz zamarzył o jakimś fajnym sprzęcie icon_smile.gif

Ja na razie postawiłem budynek gospodarczy i już wiem, że od wiertarki skil do murłat i płatwi lepsza jest stara poczciwa celma, między płami elektrycznymi łańcuchowymi Bosch i Al-Ko nie widziałem specjalnej różnicy ( wycinanie krokwi )
A dalmierz do 50m mogę kupić też tutaj.
Oprócz tyczenia fundamentów, przyda się do tyczenia odległości między krokwiami, wytyczeniem ogrodzenia, podjazdu... tak to mam w teorii.
Wyciągarkę chciałem użyć do wciągania cegieł na poddasze i konstrukcji więźby. Czy się sprawdzi - nie wiem, jakbym był mądry we wszystkim to bym nie musiał się prosić nikogo o porady. Są tutaj osoby dla których kilkaset tysięcy złotych na budowę domu to żaden problem i są tacy, którzy chcą zbudować dom mieszcząc sie w 100 tyś. złotych. W każdym bądź razie podjąłem decyzję o samodzielnym budowaniu domu a do tego potrzebuję sensownych narzędzi. A myślę że informacje uzyskane od Was pomogą też innym. Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

A niekoniecznie - mogę sam wytyczyć - a geodeta da wpis - jak się człowiek dogada to taniej wyjdzie.
Poza tym prosiłbym pisać tutaj tylko i wyłącznie o narzędziach służących budowie domu. inaczej burdel sie zrobi Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">



Tylko czy ty zrobisz to poprawnie to wytyczenie ?.

A co do narzędzi to dalmierz to raczej zabawka kupił bym raczej miarę 25m,10m,5m, oraz poziomicę laserową chociaż tez można się bez niej obejść.

Szpadle i łopaty na  metalowym trzonku jakieś dobre  poziomice i łaty 1,2m 2,m 2,8m .szlifierka kątowa mała,piła łańcuchowa ,piła tarczowa ,wiertarka ,wkrętarka . W jakiej technologi chcesz budować dom ściany ,stropy ?


Napisano (edytowany)
Dlaczego nieużyteczny na budowie?

Co do tyczenia - budynek gospodarczy sam wytyczyłem, i jakos stoi - nawet prosto icon_smile.gif, ale ile razy były sznurki zerwane przy przechodzeniu z miarką.. w dodatku ile razy komuś się noga w miarkę zaplątała albo nadepnął ją i pogiął.
Ba jedną miarkę 30m skosił mi dosłownie traktorzysta gdy tyczyłem długość od drogi - on w tym czasie rowy przydrożne kosił i 3m miarki poszło...
dlatego pomyślałem o takim dalmierzu icon_smile.gif.

Technika budowania - zewnętrzne suporex + styro , wnętrze cegła pełna.
Na razie mam z narzędzi:
Ręczne
- 1 szpadel romaniuk
- 3 łopaty ( do mieszania betonu - na razie prądu brak )
- piła do drewna
- łata 2m
- 6 szt rusztowań warszawskich
- młotki 3 szt w tym 1 gumowy
- łom
- śrubokręty itp..

Elektro:
agregat AEG 3,8kW
piła elektryczna AL-KO
wkrętarka aku. 9V bosch niebieski
młotowiertarka celma ( ok 18 letnia )
pilarka tarczowa "noname"
wyrzynarka einshell ( czy jakoś tak )


Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)
Napisano
Dragon. Temat - jakbyś do mnie pisał... icon_biggrin.gif
Sam wytyczyłem budynek,sam go zbudowałem. Hobbystycznie.
NARZĘDZIA, mam tu tylko własne doświadczenia,zero teorii:

1. Taśma miernicza 30m - to co Animus napisał.
1a. 5m miarka- najtańsza. Zniszczysz ze trzy zanim nauczysz się jak nie niszczyć.
2. Poziomica laserowa -kupiłem, taką za kilkadziesiąt zl, kombinowałem z nią przy fundemantach, ale bez niej się obejdziesz. Dwie cegły, sznurek i zwykła poziomnica w zupełności wystarczą. Będziesz 5 stów do przodu - na benzynę. Ja mieszkałem 40km od budowy. Laser to fajna zabawka i ciekawe rzeczy z takich pomiarów wychodzą. Więc może jednak warto.
3.Giętarka - nie kupuj. Śruby fi 10 w desce. Chyba że masz giąć pręty grubsze niż 12mm.
4. Stół - Obowiązkowo stół zwykły drewniany-ze śmietnika albo sobie skleć z desek. Ciągle się przydaje. Na każdym etapie.
5. Ściski stolarskie, bardzo przydatne,ok 4szt, takie by "złapały" coś grubości ok 30cm. Zawsze się przydają,np do szybkiego zaszalowania nadproża.
6. SZLIFIERKA KĄTOWA,zwana czasem gumówką. Tarcza 12cm. Najtańsza,o mocy ok750W. Jest to podstawowe narzędzie budowlane obok młotka. Tarcze do metalu i kamienia.
7. Łom -łapka do gwoździ. Nazywam to pieszczoszką. Bez łomu nie zbudujesz domu... zrymowało mi się.
8. Plastikowe wiadra 20l.
9.Betoniarka - polecam 3fazową 160l. Tylko ta cena -ok1800. Kupiłem malutką 80l. Za 500stów. Rozpadło się zawieszenie bębna po wybudowaniu stanu surowego. A dalej też jest potrzebna. Podejrzewam, że do końca świata będzie przydatna.
10. Kafar - młotek 10kg. Na budowie się bardzo przydaje. Serio.
Dokupuj na bieżąco.
Moja taktyka była taka, by kupować najtańsze elektronarzędzia. Zepsuje się -do kosza.

Kup porządną markową wkrętarkę - jak przyjdzie na nią czas.
Młotowiertarkę mam za 160pln - jest nie do zdarcia ale głośna jest.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Dragon. Temat - jakbyś do mnie pisał... icon_biggrin.gif
Sam wytyczyłem budynek,sam go zbudowałem. Hobbystycznie.
NARZĘDZIA, mam tu tylko własne doświadczenia,zero teorii:

1. Taśma miernicza 30m - to co Animus napisał.
1a. 5m miarka- najtańsza. Zniszczysz ze trzy zanim nauczysz się jak nie niszczyć.
2. Poziomica laserowa -kupiłem, taką za kilkadziesiąt zl, kombinowałem z nią przy fundemantach, ale bez niej się obejdziesz. Dwie cegły, sznurek i zwykła poziomnica w zupełności wystarczą. Będziesz 5 stów do przodu - na benzynę. Ja mieszkałem 40km od budowy. Laser to fajna zabawka i ciekawe rzeczy z takich pomiarów wychodzą. Więc może jednak warto.
3.Giętarka - nie kupuj. Śruby fi 10 w desce. Chyba że masz giąć pręty grubsze niż 12mm.
4. Stół - Obowiązkowo stół zwykły drewniany-ze śmietnika albo sobie skleć z desek. Ciągle się przydaje. Na każdym etapie.
5. Ściski stolarskie, bardzo przydatne,ok 4szt, takie by "złapały" coś grubości ok 30cm. Zawsze się przydają,np do szybkiego zaszalowania nadproża.
6. SZLIFIERKA KĄTOWA,zwana czasem gumówką. Tarcza 12cm. Najtańsza,o mocy ok750W. Jest to podstawowe narzędzie budowlane obok młotka. Tarcze do metalu i kamienia.
7. Łom -łapka do gwoździ. Nazywam to pieszczoszką. Bez łomu nie zbudujesz domu... zrymowało mi się.
8. Plastikowe wiadra 20l.
9.Betoniarka - polecam 3fazową 160l. Tylko ta cena -ok1800. Kupiłem malutką 80l. Za 500stów. Rozpadło się zawieszenie bębna po wybudowaniu stanu surowego. A dalej też jest potrzebna. Podejrzewam, że do końca świata będzie przydatna.
10. Kafar - młotek 10kg. Na budowie się bardzo przydaje. Serio.
Dokupuj na bieżąco.
Moja taktyka była taka, by kupować najtańsze elektronarzędzia. Zepsuje się -do kosza.

Kup porządną markową wkrętarkę - jak przyjdzie na nią czas.
Młotowiertarkę mam za 160pln - jest nie do zdarcia ale głośna jest.



O! I to się nazywa konkretna, rzeczowa odpowiedź!
Napisano
Witam. Ja także mam zamiar budować dom /jeszcze nie zacząłem/ przy pomocy rodziny, a najwięcej samemu /jeżeli zajedzie potrzeba to wezmę osoby odpowiednie do danych prac/. Obecnie zbieram narzędzia i do podanych wyżej to myślę, że przyda się jeszcze:
- taczka na gumowy kole,
- kasta na zaprawę,
- oczywiście kilenie,
co do wiązania zbrojenia to myśle, że klucza nie trzeba od razu kupować, wystarczy wziąć kawałek drutu 6 /ten co na strzemiona/ wyklepać i następnie zagiąć końcówkę i wystarczy do łapania drutu wiązałkowego i jego związania, jeśli komuś się by źle trzymało to można zrobić taki klucz z większego kawałak i na drugiej stronie zagiąć oczko, coś takiego jak przy np. pogrzebaczu do pieca. Myślę, że zrozumiale to napisałem.
Jeżeli jeszcze przypomnę sobie jakieś narzędzia to napiszę.
Może komuś się to przyda.
Napisano
Witam. Może komuś sie przyda co do taczki, dowiedziałem się, że taczkę najlepiej kupić metalową, z blachy czy jakoś tak, aby nie była aluminiowa gdyż jest za płytka i szybko się niszczy, gnie. icon_biggrin.gif
Mam pytanie co to poziomicy wodnej, jaką długą ją kupić icon_smile.gif
Pozdrawiam
Napisano
Cytat

tylko zastanawiałem się jaka najlepsza będzie poziomica wodna jesłi chodzi o długość.
Pozdrawiam




Toż napisałem, choć może być literówka, ale zależy w jakim rejonie.
Napisano
Cytat

Tak, wiem ja źle odpisałem na Twój post zacytowałe go zresztą, przepraszam.
No ale co ma do tego rejon, ja będę budwoał w dolnosląskim.
Pozdrawiam



Mam wrażenie, że nie wiesz o czym pisałem.
Napisano
Mam i wiem, poziomica wodna dł 15-20m, tylko później napisałeś "Toż napisałem, choć może być literówka, ale zależy w jakim rejonie" i to mnie trochę zmyliło, zmęczenie.
I już wiem że ma byc długa około 20 metrów.
Sorry za zamieszanie
  • 1 rok temu...
Napisano
Widzę, że stosujesz pełen system gospodarczy. Nie wiem ile domów już zbudowałeś, ale ten pierwszy w życiu to taki bez błędów nie będzie. Ekipy bywają różne, ale najważniejsze żeby mieć dobrego inspektora. Lepiej jemu zapłacić za fachową wiedzę niż ganiać się z dziadami po budowie. Ekipa zrobi tak jak im się każe. Jeśli zgodzisz się na skróty lub nie dopilnujesz najważniejszych momentów budowy to będzie syf nie do naprawienia.
Kupowanie wszystkich narzędzi do budowy domu też sporo kosztuje. No i trzeba mieć sporo czasu. Oprócz pracy zarobkowej stawiać samemu po godzinach dom to nie lada wyzwanie.

Temat narzędzia:
jest tego taka masa, że musiałbyś całą Castoramę kupić, a i tak czegoś by brakło.
Jesteś Gadżeciarz to kupuj, kolekcjonuj, zbieraj.

Zacznij od koparki, wywrotki i gruchy. icon_wink.gif

A tak na serio to potrzeba matką wynalazku i wiele praktycznych narzędzi powstanie z ogólnodostępnych materiałów na budowie. Nie kupuj towarów i sprzętu jeśli na razie nie jest potrzebny (na zapas). Zostaniesz ze stertą cennych i niezużytych rzeczy.

Życzę powodzenia

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Witam.   W dobie rozwoju cyfryzacji i wykorzystywania sztucznej inteligencji czy byłoby ułatwieniem wykorzystać tego typu modele do stworzenia programu do analizy zapisów MPZP ?   Byłby to inteligentny system wspomagania projektowania, który dzięki autorskiemu, wytrenowanemu modelowi AI samodzielnie analizuje miejscowe plany zagospodarowania (MPZP) oraz załączone mapy i rysunki projektowe (PZT, AB). Na tej podstawie – w pełni automatycznie i zgodnie z aktualnymi przepisami prawa budowlanego – generuje kompletne opisy techniczne projektu zagospodarowania terenu oraz architektoniczno-budowlanego. Program nie tylko skraca czas przygotowania dokumentacji nawet o kilkadziesiąt godzin, ale też eliminuje ryzyko przeoczenia kluczowych zapisów planu. Dodatkowo sam wychwytuje potencjalne potrzeby uzgodnień (np. odstępstwa od MPZP), a inwestorom błyskawicznie podpowiada realne możliwości zabudowy danej działki. Krótko: Program automatyzuje żmudną analizę i pisanie – projektant zyskuje czas na to, co naprawdę ważne.   Każdy projektant budowlany doskonale zna ten scenariusz: przed przystąpieniem do projektowania trzeba spędzić długie godziny na wertowaniu miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, wyłuskiwaniu z niego kluczowych parametrów, a następnie ręcznie pisać opisy techniczne, które muszą być zgodne z rozporządzeniami, a jednocześnie kompletne i czytelne. To żmudna, powtarzalna praca – i mimo ogromnego doświadczenia zawsze istnieje ryzyko, że przeoczy się jakiś zapis, niewłaściwie zinterpretuje linię zabudowy lub pominie konieczność uzyskania dodatkowego uzgodnienia. Program ten powstałby po to, by projektant mógł zająć się tym, co naprawdę ważne – projektowaniem. To pierwsze na polskim rynku narzędzie, które łączy w sobie analizę dokumentów planistycznych, automatyczne generowanie kompletnej dokumentacji projektowej oraz inteligentną weryfikację zgodności z przepisami – wszystko oparte o autorski, wytrenowany model sztucznej inteligencji   Ten program to nie tylko inteligentna analiza MPZP i automatyczne generowanie opisów technicznych – to również kompletne środowisko do zarządzania całym procesem projektowym, od pierwszego szkicu aż po uzyskanie decyzji administracyjnej. Program umożliwia zapisywanie i archiwizowanie poszczególnych projektów wraz ze wszystkimi utworzonymi rysunkami, dokumentami, analizami i wygenerowanymi opisami – wszystko w jednym, uporządkowanym repozytorium z pełnym wersjonowaniem plików i historią zmian.   Projektant zyskuje przejrzysty wgląd w stan każdego zlecenia, a dodatkowe narzędzia monitorowania czasu pracy pozwalają rejestrować rzeczywisty nakład godzin na poszczególne etapy, co ułatwia nie tylko planowanie, ale też rozliczanie projektów z inwestorem. System zostałby zaprojektowany wokół trzech głównych faz realizacji inwestycji: pierwsza to etap koncepcyjny i zawarcie umowy – gromadzone są tu wstępne analizy, warianty zagospodarowania i decyzje o wyborze kierunku; druga to właściwy proces projektowania wraz z uzyskiwaniem wszelkich uzgodnień (opinie, warunki techniczne, zgody sąsiadów czy konserwatora zabytków) – na tym etapie nie tylko pomaga wygenerować dokumentację, ale też przypomina o wymaganych uzgodnieniach wynikających z analizy MPZP; trzecia faza obejmuje kompletowanie wniosków i uzyskiwanie zgód administracyjnych – pozwolenia na budowę, zgłoszenia,– a program prowadzi użytkownika przez niezbędne formalności, przechowuje korespondencję z urzędami i śledzi terminy. Dzięki temu zarówno projektant, jak i inwestor mają pełną kontrolę nad harmonogramem, wiedzą na jakim etapie znajduje się inwestycja, ile czasu już pochłonęła i co jeszcze pozostało do zrobienia. Taki program przestałby być wyłącznie narzędziem do analizy i pisania – staje się cyfrowym asystentem całego procesu budowlanego, który porządkuje pracę, eliminuje chaos dokumentacyjny i pozwala sprawniej przeprowadzić inwestycję od pomysłu do realizacji.   co sądzcie ?
    • Zawsze było, jest i będzie tak, że kto ma kasę to kupuje w promocji, a kto kasy nie ma i czeka, to kupuje po cenach najwyższych, finansując przy okazji dawne i przyszłe promocje. Nieważne jaki to jest towar. Każdy. Z tym, że zawsze winny jest Tusk.
    • a AI pytałeś? to jest ostatnio w modzie osobiście bym sprawdził co sprzedający sprzedawał a kupujący kupował, tu chyba jest clou problemu   moim zdaniem pozostaje własna studnia i szambo, z pewnością na bakier z przepisami, ale to już głębszy temat, jest MPZP? masz WZ? nie? więc co jest w studium?   no i wklej coś więcej niż swoją działkę, bo ona sama nic nie mówi; okolicę i sieci w okolicy
    • W drodze brak mediów , sąsiad z tyłu nie udzielił zgody na przeciągnięcie przez jego działki wody do mojej , ani z lewej strony ani prawej nie ma dostępu do wody.
    • Autor był, ale się nie odniósł więc 1. WZ może powiedzieć - sp... 2. MPZP - j.w. 3. powierzchnia działki w kontekście p#6 - j.w. 4. tak wydzielona działka, bez dostępu do mediów? NFW 5. ktoś tu ściemnia 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...