Skocz do zawartości

Dom z systemem nie centralnym


Recommended Posts

Napisano
Ponieważ na forum pojawiło sie takie określenie postanowiłem się nad tym zastanowić.

I tak budowa domu termosu nie jest problemem.

Nawet ogrzewanie wody przy kranie jest moim zdaniem dobrym pomysłem bo faktycznie wymienniki na cały dom to "głupota" Mówię to na podstawie ostatniego rachunku z firmy za sama wodę kotła gazowego DELTA, a nikt nie berze tam prysznicu. Rachuneczek 420zł. Odnośnie kranów bezdotykowych tez popieram, i wcale nie ma konieczności kupowania tych najdroższych. Ja mam zwykły za coś ok 300zł i pracuje bezawaryjnie juz ponad rok. Choć jak się ma dzieci i to małe to może to byc wkurzające taki automat.

Natomiast zupełnie nie wyobrażam sobie nie centralnego w firmie. Po pierwsze co chwila ktoś do sklepu wchodzi, pomimo ze jest wiatrołap jest tam sporo strat ciepła. Poza tym gdybyśmy dla każdego pomieszczenia mieli oddzielne ogrzewanie np podłogowe to musiałby być bardzo duży przydział mocy. Oprócz tego jakaś porządna elektronika, nie wiem czy nie dla domu "inteligentnego" Wydaje mi sie ze to będzie dość trudne do realizacji i dość drogie. Szczególnie jeśli chcielibyśmy zachować komfort bezobsługiwalności.

Ogólnie jestem chętny do dyskusji bo na razie wszystko jest przede mną a nie za mną icon_smile.gif

Autorushd
Napisano
Znalazłem maty elektra

ELEktra

Na swojej stronie napisali "a początku 2011 roku planowany jest debiut centralnego systemu sterowania, który optycznie przypominał będzie obecnie wprowadzany model OCD4. "

Ale czy to będzie ekonomicznie uzasadnione? Może jeśli system będzie sprzężony z wentylacją mechaniczna z odzyskiem oraz zakładając spore ocieplenie.
Napisano (edytowany)
Cytat

Znalazłem maty elektra

ELEktra

Na swojej stronie napisali "a początku 2011 roku planowany jest debiut centralnego systemu sterowania, który optycznie przypominał będzie obecnie wprowadzany model OCD4. "

Ale czy to będzie ekonomicznie uzasadnione? Może jeśli system będzie sprzężony z wentylacją mechaniczna z odzyskiem oraz zakładając spore ocieplenie.


Już od 92' taki system stosujemy ( w Elektrze również, tylko termostaty musiały być przestosowane i łączność była przewodowa)) natomiast już w tym roku wchodzi udoskonalona wersja bezprzewodowa. Nie byłem na zlocie... bo omawiałem w/w nowości związane z ogrzewaniem zadaniowym i strefowym.
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...20100918085.jpg
Do pokazywanej „4”-ki dojdą termostaty satelitarne i podobne w stylistyce programatory do urządzeń posiadających już termostat, ale bez możliwości programowania. Oczywiście wszystko łączy się bezprzewodowo z centralną „4”ką Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Już od 92' taki system stosujemy ( w Elektrze również, tylko termostaty musiały być przestosowane i łączność była przewodowa)) natomiast już w tym roku wchodzi udoskonalona wersja bezprzewodowa. Nie byłem na zlocie... bo omawiałem w/w nowości związane z ogrzewaniem zadaniowym i strefowym.
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...20100918085.jpg
Do pokazywanej „4”-ki dojdą termostaty satelitarne i podobne w stylistyce programatory do urządzeń posiadających już termostat, ale bez możliwości programowania. Oczywiście wszystko łączy się bezprzewodowo z centralną „4”ką



Czyli wychodzi ze elektra będzie robiła system "inteligentnego domu" , i dobrze.
Napisano
czyli wychodzi, że dawno istnieje pojęcie yntelygentnego domu w instalacji np typu LCN, gdzie za pomocą palmtopa, czy też smartfona możesz spuścić wodę w kiblu, włączyć czajnik w kuchni, czy też zablokować babie wibrator
nie jest to żadna rewela
Pan TB podnieca się czymś, co dawno istnieje, onanizuje się swoim zadaniowym strefowym, a to jest zwykłe elektryczne z termoregulatorem, zaawansowanym technologicznie jak 286 5MHz z 0,256Mb ramu, choć obawiam się, że i tak przesadziłem z wydajnością tego ustrojstwa
Napisano
To że się z kimś nie zgadzam nie znaczy ze murze go od razu obrażać. A wulgaryzmy w kolegi poście są nie do zaakceptowania. Nie idźmy droga KACZYNSKIEGO!!!

Poza tym do walenia pana TB po głowie sa już inne watki, jak komuś się nie podoba watek nie musi zabierać głosu.

Napisano
Cytat

To że się z kimś nie zgadzam nie znaczy ze murze go od razu obrażać. A wulgaryzmy w kolegi poście są nie do zaakceptowania. Nie idźmy droga KACZYNSKIEGO!!!

Poza tym do walenia pana TB po głowie sa już inne watki, jak komuś się nie podoba watek nie musi zabierać głosu.



a co ma do tego Kaczyński? to Ty chcesz obrazić

śmieszy mnie te Jego "zadaniowe strefowe"
ja też takie mam, tyle że z kotłownią w piwnicy
czyli centralne zadaniowe strefowe w odróżnieniu od Jego "niecentralnego zadaniowego strefowego" ot cała różnica
ale można ubrać to w pseudofilozofię połaczoną z fizykalnym łysenkizmem, co niestety Panu TB marnie wychodzi
a dlaczego? tego nie napiszę, bo tu rzeczywiście bym go obraził, to tak, jakby komuś wytknąć, że jest gejem
Napisano
Cytat

czyli wychodzi, że dawno istnieje pojęcie yntelygentnego domu w instalacji np typu LCN, gdzie za pomocą palmtopa, czy też smartfona możesz spuścić wodę w kiblu, włączyć czajnik w kuchni, czy też zablokować babie wibrator
nie jest to żadna rewela
Pan TB podnieca się czymś, co dawno istnieje, onanizuje się swoim zadaniowym strefowym, a to jest zwykłe elektryczne z termoregulatorem, zaawansowanym technologicznie jak 286 5MHz z 0,256Mb ramu, choć obawiam się, że i tak przesadziłem z wydajnością tego ustrojstwa


Szanowny pan się nie zna. Nie istniało do tej pory. Były regulatory łączące się drogą radiową, ale teraz można je programować indywidualnie i " z matki pojedynczo" - gdy "matka" nie ma zasięgu, automatycznie dalej sygnał przekazuje mający zasięg satelita... no i najważniejsze, przestawki utrzymane we wzornictwie - pozwalające sterować termostatami innych firm ( gdy np. grzejnik ma wbudowany termostat. I to wszystko jest w cenia dotyczasowych termostatów.
Napisano
Cytat

Tak jak napisałem wyżej wal sobie pana TB ale nie w tym wątku, załóż własny.


a kto pisał o waleniu icon_eek.gif
takie Ci, zorientowane, figle w głowie od rana ohmy.gif

Panie TB
albo Pan się nie obudził
albo ja
nic nie zrozumiałem
poproszę troszkę jaśniej
Napisano
Cytat

To że się z kimś nie zgadzam nie znaczy ze murze go od razu obrażać. A wulgaryzmy w kolegi poście są nie do zaakceptowania. Nie idźmy droga KACZYNSKIEGO!!!

Poza tym do walenia pana TB po głowie sa już inne watki, jak komuś się nie podoba watek nie musi zabierać głosu.


Proszę się nie denerwować, zawsze na forach znajdą się ludzie z bladą wiedzą i małą inteligencja. Łatwo takich rozpoznać, są niemerytoryczni, używają „uśmieszków”, zdrobnień... niski poziom inteligencji uniemożliwia takim, by to pojąć, więc nawet nie zdają sobie z tego sprawy. Proszę poczytać o technikach erystyki. Ja się tym zupełnie nie przejmuję.
Napisano
Czyli trzeba poczekać aż panowie z Elektry coś pokażą.

Z tego co czytałem to sterowanie grzejników/mat oraz reku można zrobić na zasadzie "inteligentnego domu"
Z tego co sie dowiedziałem to mammy zwykły komp dotykowy wiszący na ścianie z odpowiednim programem.
O tyle dobre ze jest sporo możliwości konfiguracji.

natomiast zastanawiam się w jaki sposób komp odbiera informacje o temperaturze w każdym pokoju. Czy jest tak ze łączy się z termostatami podpiętymi do każdego obiegu np maty grzejnej? Czy ma własna sondę w każdym pokoju?
Napisano
Najpierw, trzeba Szanowny Panie mieć niecentralny system ogrzewania. A LCN sprzedają obok... to się do tego w ogóle nie nadaje. A i jeszcze jedno... na dom 200 m2 trzeba się zmieścić ( projekt, materiały, wykonanie) w 7000-8000 zł - inaczej nie ma sensu.
Przykład… Ma Pan grzejniki NOIROT i podłogówkę z termostatami OTN… Które z elementów LCN Pan użyje do zaprogramowania stref „dzień/noc” do strefy barowo – rozrywkowe, strefy czasowo nieużywane…
Napisano
Cytat

Dzieki juz znalazłem ich stronkę

LCN

Czy kolega ma może zrobione w domciu coś w praktyce w LCN?

Autorushd



Kolega nie ma, bo było za późno, a i wtedy kolegi nie było stać,
ale kolega widział prezentację na żywca w "normalnym" mieszkaniu (uzytkowanym przez klienta) i zadala od niego
zrobiło wrażenie
zaletą jest możliwość rozbudowy w nieskończoność (tak przynajmniej powiedział ten klient)

Panie TB
wsadź se Pan ten niecentralny centralnie w pragębę
albo napisz po prostu OGRZEWANIE ELEKTRYCZNE

o ile dobrze kojarzę, LCN potrafi sterwać każdym urządzeniem elektrycznym
a jezeli niecentralne ogrzewanie zadaniowe jest po prostu ogrzewaniem elektrycznym, to wydaje mi się, że nie ma problemu
aha - nie znam się na LCN
Napisano
Cytat

Panie TB
wsadź se Pan ten niecentralny centralnie w pragębę
albo napisz po prostu OGRZEWANIE ELEKTRYCZNE

o ile dobrze kojarzę, LCN potrafi sterwać każdym urządzeniem elektrycznym
a jezeli niecentralne ogrzewanie zadaniowe jest po prostu ogrzewaniem elektrycznym, to wydaje mi się, że nie ma problemu
aha - nie znam się na LCN


Wiem, że braki w wiedzy są frustrujące, ale muszę wyjaśnić :
Ogrzewaniem elektrycznym są pompy ciepła, zasobniki z grzałka elektryczna... to systemy centralne - takie systemy ze względy na straty zasobnika i cyrkulacji nie nadają się do domów energooszczędnych, a wysoki koszt inwestycji skazuje inwestora planującego taki system, pzry ściśle określonych zasobach finansowych na rezygnację z izolowania domu i włożenie symbolicznej grubości 20 cm styropianu od gruntu i w ścianę.
Aha, nie zna się Szanowny Pan na LCN – do tego się nie nadaje i nie zna się Pan na niecentralnych systemach. Są też niecentralne systemy gazowe (DRU)
Napisano
Cytat

Wiem, że braki w wiedzy są frustrujące, ale muszę wyjaśnić :
Ogrzewaniem elektrycznym są pompy ciepła, zasobniki z grzałka elektryczna... to systemy centralne.......



Guru łysenkizmu napisał:
Cytat

CYTAT

Cytat

Elektryczne ogrzewanie wychodzi ze ma sens. Jednak wolałbym aby był sterowane centralnie, tzn. każdy grzejnik oddzielnie ale z komputera + manualnie na miejscu w każdym pomieszczeniu. Czyli dochodzimy do domu "inteligentnego


Od 92' inaczej nie robimy- centralny sterownik wysyła rozkazy do automatyki pokojowej. Ogrzewania strefowe, zadaniowe (ASIC)


to w końcu co jest ogrzewaniem elektrycznym i co Pan TB tak naprawdę robi?
Napisano
Cytat

Szanowny pan się nie zna. Nie istniało do tej pory. Były regulatory łączące się drogą radiową, ale teraz można je programować indywidualnie i " z matki pojedynczo" - gdy "matka" nie ma zasięgu, automatycznie dalej sygnał przekazuje mający zasięg satelita... no i najważniejsze, przestawki utrzymane we wzornictwie - pozwalające sterować termostatami innych firm ( gdy np. grzejnik ma wbudowany termostat. I to wszystko jest w cenia dotyczasowych termostatów.



Cytat

A i jeszcze jedno... na dom 200 m2 trzeba się zmieścić ( projekt, materiały, wykonanie) w 7000-8000 zł - inaczej nie ma sensu.
Przykład… Ma Pan grzejniki NOIROT i podłogówkę z termostatami OTN… Które z elementów LCN Pan użyje do zaprogramowania stref „dzień/noc” do strefy barowo – rozrywkowe, strefy czasowo nieużywane…



Tak jakoś nie sądzę, aby ten system „satelitarny” zmieścił się w podanej kwocie.

I dla zastanowienia.
1. Jaki by nie był system, to w końcowym efekcie jego działanie sprowadza się do 0/1.
2. Sieć może być przewodowa lub bezprzewodowa – ale nigdy nie jest wykonana za darmo, a koszty są niemałe.
3. Łączność satelitarna dwustronna i za darmo?
4. O tym czy system jest bardziej lub mniej „inteligentny” decydują urządzenia peryferyjne, (czujniki + moduły), a w mniejszym stopniu jednostka centralna.
5. Urządzenia dedykowane, zawsze są droższe od „uniwersalnych”, a ich funkcjonalność jest ściśle przyporządkowana do danego urządzenia, którym ma sterować.
6. Zastosowanie tego w małych domach, to raczej kosztowa fanaberia, niż konieczność.
7. Nie jest to żadna nowość (sam system) – w zasadzie wszystkie wieżowce, od zarania dziejów, mniej lub bardziej rozbudowany, posiadały.
Napisano
Sądzę ze koszty systemu dla centralnego zarządzania to już dodatkowe koszty. Ale to jest całkowicie akceptowalne.

3. kolega oczywiście żartuje icon_smile.gif

4. Jeśli jednostka centralna nie przewiduje jakiegoś urządzenia peryferyjnego to po prostu go nie obsłuży. Wiec tu bym się spierał. Choć faktycznie peryferia najbardziej biją po kieszeni ze względu choćby na ich ilość icon_smile.gif
Napisano (edytowany)
Może jeszcze raz --- 200m2 dom to 8000zł maksimum. Nowy system OJ jest do ogrzewań które nie są wyposażone fabrycznie w ASIC lun niemożliwe jest sterowanie strefami i zadaniami - przewodowo... np. zabytki. Termostaty z łącznością kosztują tyle samo co poprzedni model… odpada wiec przewód sterujący, moc – 1W. Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)
Napisano
fajnie by było ale to raczej niemożliwe.

Załóżmy ze ogrzanie oprzemy na samych matach Elektra z regulatorem. Kupno samych mat na powierzchnię 200m2 będzie droższe, tak mi się wydaje. Chyba ze to zrobić na przewodach. Możliwe jest tez jakieś rabaty u producenta. Chyba żeby założyć grzejniki jednak u mnie grzejniki odpadają icon_sad.gif

Z czego ten system Pana zdaniem by się składał. W tej cenie brałbym w ciemno icon_smile.gif
Napisano
Zróbmy wstępnie 2x po 120m2 + 50m2 garażu. Na pewno Pan wie że mówię o kopułach. Czyli +- 300m2 po podłodze.

A propos Sterownika centralne OCS4 - zasięg będzie do 40m od centrali, jednak nie będzie obsługi rekuperatora icon_sad.gif Taką informację dostałem z Elektry. Trochę szkoda.
Napisano (edytowany)
Swoje pytanie opieram na Pana stwierdzeniach:
Cytat

Do pokazywanej „4”-ki dojdą termostaty satelitarne i podobne w stylistyce programatory do urządzeń posiadających już termostat, ale bez możliwości programowania. Oczywiście wszystko łączy się bezprzewodowo z centralną „4”ką


Cytat

....ale teraz można je programować indywidualnie i " z matki pojedynczo" - gdy "matka" nie ma zasięgu, automatycznie dalej sygnał przekazuje mający zasięg satelita... no i najważniejsze, przestawki utrzymane we wzornictwie - pozwalające sterować termostatami innych firm ( gdy np. grzejnik ma wbudowany termostat. I to wszystko jest w cenia dotyczasowych termostatów.


Cytat

na dom 200 m2 trzeba się zmieścić ( projekt, materiały, wykonanie) w 7000-8000 zł - inaczej nie ma sensu.
Przykład… Ma Pan grzejniki NOIROT i podłogówkę z termostatami OTN… Które z elementów LCN Pan użyje do zaprogramowania stref „dzień/noc” do strefy barowo – rozrywkowe, strefy czasowo nieużywane…


Cytat

Termostaty z łącznością kosztują tyle samo co poprzedni model… odpada wiec przewód sterujący, moc – 1W.



Może i nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ba – może nawet nie wiem o czym piszę, dlatego bardzo proszę o skorygowanie tego co napisałem poniżej.
Bardzo ogólnie, taki super system za 8.000zł (rozumiem, że na gotowo z robocizną) dla domu o powierzchni 200m2, aby spełniał, te bajery (strefowe i zadaniowe ogrzewanie z dokładnością do 0,1 stopnia, bezprzewodowy i satelitarny) musi posiadać co najmniej:
- odpowiednią ilość elementów grzewczych, tu była mowa o ogrzewaniu podłogowym,
- odpowiednie czujniki i „manipulatory” w każdym ogrzewanym pomieszczeniu (a jest ich minimum 10),
- odpowiednie systemy łączności bezprzewodowej wewnętrznej w każdym pomieszczeniu,
- zasilacze co najmniej po jednym na każde pomieszczenie (które w sumie będą miały więcej niż 1W w stanie czuwania),
- jednostka centralna, sterująca tym wszystkim.

I to wszystko za 8.000zł ?


Wykreśliłem wpisy o satelitach Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Kolego jaka łączność satelitarna? laugh.gif Chodzi o satelitki takie jak w kinie domowym. Czyli w elektrze od centralki do grzejników (satelitek) max 40m.


Łączność jest bez przewodowa... ale nie satelitarna. Producent nazwał termostaty "podrzędne" satelitami, czy satelitarne - z duńskiego...
Co do zasięgu... gdyby "satelitka" wyczuła obecność innej „satelitki „ będącej poza zasięgiem ( 40m ) termostatu głównego, przekaże mu polecenia i zaprogramuje go. System można więc stosować bez ograniczeń! Duże hotele itp
Napisano (edytowany)
Fajnie, tylko nie ja tu „robię” za nieomylnego fachowca i nie ja wymyślam różnego rodzaju nowe nazwy.

Nie zapominaj, że bywają tu również ludzie, którzy właśnie w tak zinterpretują taki zapis – zwłaszcza w kontekście sterowania z poza domu – dotychczas Internetem, komórką, a teraz satelitą.

dopisałem:
Ps. Skoro problem wyjaśniono, to skoryguję wcześniejszy wpis – czekając na rzeczową odpowiedź w pozostałych punktach. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Przecież podałem koszt na gotowo. Od 21- pierwszy rok na rynku... Kable w pokojach maty w łazienkach... Proszę podać powierzchnie… i zaraz sprawdzimy.



Zróbmy wstępnie 2x po 120m2 + 50m2 garażu. Na pewno Pan wie że mówię o kopułach. Czyli +- 300m2 po podłodze.
Napisano
To jakiej nazwy użyć do takiego systemu? "Podrzędne" to zaraz ktoś napisze, że złej jakości. "Odbiorniki"... ale one też nadają, przekazują program dalej.

Cytat

Zróbmy wstępnie 2x po 120m2 + 50m2 garażu. Na pewno Pan wie że mówię o kopułach. Czyli +- 300m2 po podłodze.


Każde pomieszczenie oddzielnie. Łazienki, kuchnia, pokoje...

Cytat

Swoje pytanie opieram na Pana stwierdzeniach:





Może i nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ba – może nawet nie wiem o czym piszę, dlatego bardzo proszę o skorygowanie tego co napisałem poniżej.
Bardzo ogólnie, taki super system za 8.000zł (rozumiem, że na gotowo z robocizną) dla domu o powierzchni 200m2, aby spełniał, te bajery (strefowe i zadaniowe ogrzewanie z dokładnością do 0,1 stopnia, bezprzewodowy i satelitarny) musi posiadać co najmniej:
- odpowiednią ilość elementów grzewczych, tu była mowa o ogrzewaniu podłogowym,
- odpowiednie czujniki i „manipulatory” w każdym ogrzewanym pomieszczeniu (a jest ich minimum 10),
- odpowiednie systemy łączności bezprzewodowej wewnętrznej w każdym pomieszczeniu,
- zasilacze co najmniej po jednym na każde pomieszczenie (które w sumie będą miały więcej niż 1W w stanie czuwania),
- jednostka centralna, sterująca tym wszystkim.

I to wszystko za 8.000zł ?


Wykreśliłem wpisy o satelitach


Zastanawiam się czy kiedykolwiek pisząc o kotłowni gazowej, pisał Pan o W-atach z gniazdka ( piec - 150W) - że tu tak Pana ten 1 W ( DTR) tak inspiruje.
Jak już pisałem od 18 lat realizujemy takie sprawy… sokoro automatyka bezprzewodowa ma kosztować tyle co ta dotychczasowa – jakim cudem brak przewody podniesie koszt instalacji?
Napisano (edytowany)
Cytat

To jakiej nazwy użyć do takiego systemu? "Podrzędne" to zaraz ktoś napisze, że złej jakości. "Odbiorniki"... ale one też nadają, przekazują program dalej.


Każde pomieszczenie oddzielnie. Łazienki, kuchnia, pokoje...



W sumie jeszcze tego dokładnie nie przemyślałem, może uśrednimy.

W pierwszej kopule będzie antresola, kopulę tniemy na pół , wiec będzie jedno duże pomieszczenie około 50m2 i wysokości max 6m, reszta pomieszczeń na parterze będzie o wysokości 2,7 powiedzmy 6 pomieszczeń. Załóżmy ze pomieszczenia będą miały po 8m2 Na antresoli będzie ok 20m2, antresola otwarta, tylko przegrody zewnętrzne. Druga kopuła dla ułatwienia to samo. , Garaż to garaż 50m2. Łazienka 1szt, kuchni brak (firma) Edytowano przez autorushd (zobacz historię edycji)
Napisano
1) A czy nie lepiej założyć maty zamiast kabla?
2) Ponieważ jestem na etapie podpisywania umowy z energetyką jaką moc przyłączeniowa "zamówić"?

Ogrzewanie podłogowe na 240m2 + grzejnik do garażu(na 50m2).
Z tego co czytałem to elektra proponuje 100-160w/m2, ale wtedy wyszłoby 24kW czy ja źle liczę?
Napisano
Cytat

Im więcej W/m2 tym mniejsze rachunki. Dokładnie odwrotnie jak w centralnym i dość energochłonnym budownictwie pasywnym. W systemach strefowych czy przy ogrzewaniu zadaniowym dajemy 100W/m2 w pokojach i 150 w łazienkach.


godne zachowania
świadectwo alternatywnego postrzegania rzeczywistości
Napisano (edytowany)
Gostek z elektry zaproponował mi 70/90W w matach , w łazience 120W a w garażu odpowiednio mniej.
OCD4 w instrukcji ma % czas uruchomienia systemu nawet roczny i obliczenie opłat za energię. Niestety nie znalazłem mozliwości podziału na 2 taryfy.

Kiedy bedziecie mieli okragłe kanały 60/80 do reku? Byłem dziś u Was na budowie i pracownik nie bradzo wiedział. Choc te płaskie i tak sa fajne ze względu na mozliwośc schowania w ścianie. Podwieszane sufity to nie dla mnie icon_sad.gif Edytowano przez autorushd (zobacz historię edycji)
Napisano
a czy przypadkiem nie wylicza się zapotrzebowania na ciepło?
te waty na metr, o ktorych tu piszecie służą, do oszacowania zapotrzebowania na moc cieplną

policz to sobie Kolego, a nie strzelaj
czyżby do eleketrycznego ogrzewania należaloby przewymiarowywać instalację?
Napisano
Cytat

a czy przypadkiem nie wylicza się zapotrzebowania na ciepło?
te waty na metr, o ktorych tu piszecie służą, do oszacowania zapotrzebowania na moc cieplną

policz to sobie Kolego, a nie strzelaj
czyżby do eleketrycznego ogrzewania należaloby przewymiarowywać instalację?




Dopowiem, bo ważne. Ogrzewanie podłogowe musi być tak wyliczone, aby nawet w ekstremalnym przypadku, temperatura podłogi nigdy nie przekraczała - 29 stopni, a w strefach brzegowych i łazienkach 35 stopni.
Napisano (edytowany)
Cytat

Dopowiem, bo ważne. Ogrzewanie podłogowe musi być tak wyliczone, aby nawet w ekstremalnym przypadku, temperatura podłogi nigdy nie przekraczała - 29 stopni, a w strefach brzegowych i łazienkach 35 stopni.



Dzieki za ta informację, jeszcze do tego nie dotrałem icon_smile.gif

Natomiast na logike to nie ma możliwości przekroczenia temperatur z prostej przyczyny, są dwa czujniki jeden w podłodze a drugi w regulatorze. To one powinny czuwać nad temperatura. Jak się myle to mnie poprwcie.

Cytat

Są kanały... Pracownika lepiej nie pytać.



Powiem szczerze ze byłem w szoku odnosnie pracownika icon_smile.gif Opowiadał nam z zoną dobre pół godziny z takim zaangazowaniem jakby to była jego pasja zyciowa. Naprawde to miłe icon_smile.gif


Cytat

a czy przypadkiem nie wylicza się zapotrzebowania na ciepło?
te waty na metr, o ktorych tu piszecie służą, do oszacowania zapotrzebowania na moc cieplną

policz to sobie Kolego, a nie strzelaj
czyżby do eleketrycznego ogrzewania należaloby przewymiarowywać instalację?



Odnosnie przewymiarowania materiałowego tzn zamontowanie za długiego kabla to zapewne tak jest.
Natomiast przewymiarowanie w czasie oddawania ciepła wydaje sie niemozliwe. Jak zostanie osiągnieta temperatura to mata się wyłaczy i tyle. Najwyżej przy za dużej ilości kabla nagrzewanie zrobi to szybciej. Tak sądzę. Edytowano przez autorushd (zobacz historię edycji)
Napisano
Zastanawiam sie równiez jak obliczyć grubość ocieplenia bo przy grzaniu elektrycznym trzeba to zrobić bardzo ale bardzo dokładnie.

W kopule do wysokości piętra grbośc ściany to tylno 12cm, z cegły pełnej. Powyżej tylko 6cm.

Początkowe założenia to było 15cm od środka , potem 20cm. Teraz już sam nie wiem, w sumie można dac 30 jak i 40cm. Jedyny problem "techniczny" to jak to zamocować. Bo przecież mamy sklepienie.

Autorushd
Napisano
skoro Kolego uparłeś się na ocieplenie od środka
to nie bierz pod uwagę tej cegły w obliczeniach zapotrzebowania na ciepło
co do grubości muru, to miej świadomość, że kopuły, łuki są samonośne, tj. ich kształt powoduje, że nie powstają naprężenia rozciagajace w takim ustroju, pod warunkiem właśnie odpowiedniej grubości
jednakże wprowadzając siły prostopadłe (bo taką będzie każde dodatkowe ich obciażenie) może taka grubość nie wystarczyć, tu Ci powinien wyjaśnić to projektant, pytałeś się go?
to on to liczy i powinien wiedzieć jakie obciążenie założył do obliczeń i powinien podać Ci max, jakie możesz tam dać

co do damego montażu, to teoretycznie klejenie powinno wystarczyć, ale przy takich grubosciach co kombinujesz moze być kłopot
może jednak nie wełna a styro?

swoją drogą jak przy 12cm ściany rozwiązane jest oparcie stropu?
Napisano
Cytat

Dopowiem, bo ważne. Ogrzewanie podłogowe musi być tak wyliczone, aby nawet w ekstremalnym przypadku, temperatura podłogi nigdy nie przekraczała - 29 stopni, a w strefach brzegowych i łazienkach 35 stopni.


W niecentralnych systemach jest bardzo precyzyjna automatyka pokojowa i bardzo precyzyjny licznik kWh.
Cytat

Powiem szczerze ze byłem w szoku odnosnie pracownika Opowiadał nam z zoną dobre pół godziny z takim zaangazowaniem jakby to była jego pasja zyciowa. Naprawde to miłe


Chłopaki robią to już wiele lat, dobrze zarabiają i inwestorzy ich chwalą ( po latach) . Gdybym miał kogoś oszukiwać, czy odwalać fuszerkę, takiej szczerości by nie było. Po 21 latach jakoś do dziś nikt niezadowolony się nie znalazł, na żadnym forum.


Cytat

LCN


Przejrzałem wszystko... nie ma tam nic co można by wykorzystać w nowoczesnych systemach ogrzewania. Tam są sprawy wyłącznie do systemów centralnych. Może Pan coś konkretniej podrzucić, które elementy można zastosować do ogrzewania strefowego i zadaniowego?
Czy Pan tylko tak… by sobie licznik nabić i kompleksy „załatać”
Napisano
Cytat

W niecentralnych systemach jest bardzo precyzyjna automatyka pokojowa i bardzo precyzyjny licznik kWh.



Przyznam, że znów nie rozumiem, bo literalnie - znaczy to, ni mniej ni więcej, że "zwykły" licznik, zakładany przez ZE nie może być stosowany.
I tak na marginesie - czym on się różni od tego mniej "precyzyjnego"- standardowego ?
Napisano
W systemie niecentralnym koszt ogrzewania to suma kWh zużytych przez poszczególne pomieszczenia. W centralnym płacimy za energię wytworzoną nie odebraną.
Dla przykładu... JBZ zmierzył, ( i podał ) zużycie kWh na cwu przy centralnej termie przez rok ( - wakacje i mniejsze wyjazdy) dla 4 osób przy średnim zużyciu na osobę ( z licznika wody) 35 l /24h /osobę... Dało to 2670kWh. W systemie niecentralnym to ponad 1000kWh mniej .
Napisano
Cytat

Przejrzałem wszystko... nie ma tam nic co można by wykorzystać w nowoczesnych systemach ogrzewania. Tam są sprawy wyłącznie do systemów centralnych.



To przeglądanie musiało być bardzo pobieżne, bo „umknęło” choćby to :
Cytat

System LCN nie wymaga centralnego sterowania: każdy moduł sieci reguluje samodzielnie transmisję danych do innych modułów, analizuje czujniki, steruje elementami przełączającymi, przetwarza informacje i przekazuje je dalej. W ten sposób można decentralnie przetwarzać wszelkie informacje i tym samym realizować w miejscu montażu automatyczne i kompleksowe układy sterowania.


Wypisz wymaluj dokładnie takie same funkcje jak Pan opisuje.
Cytat

....ale teraz można je programować indywidualnie i " z matki pojedynczo" - gdy "matka" nie ma zasięgu, automatycznie dalej sygnał przekazuje mający zasięg satelita... no i najważniejsze, przestawki utrzymane we wzornictwie - pozwalające sterować termostatami innych firm ( gdy np. grzejnik ma wbudowany termostat...



Tak na logikę, po co stosować dedykowany system, służący do obsługi tylko ogrzewania, jeśli możemy mieć dokładnie to samo, ale z możliwością dodatkowego sterowania innymi odbiornikami, z możliwością dalszej rozbudowy.
Wydaje się, że raczej potrzebna jest tu analiza kosztów, a nie tylko „dogmaty”, bo moim zdaniem LCN daje o wiele więcej możliwości niż ten system „dedykowany”.


Cytat

W systemie niecentralnym koszt ogrzewania to suma kWh zużytych przez poszczególne pomieszczenia. ......




A konkretnie - bo pytanie dotyczyło tego precyzyjnego licznika kWh i dlaczego nie może byc zwykły?
Napisano
Cytat

To przeglądanie musiało być bardzo pobieżne, bo „umknęło” choćby to :

Wypisz wymaluj dokładnie takie same funkcje jak Pan opisuje.


Tak na logikę, po co stosować dedykowany system, służący do obsługi tylko ogrzewania, jeśli możemy mieć dokładnie to samo, ale z możliwością dodatkowego sterowania innymi odbiornikami, z możliwością dalszej rozbudowy.
Wydaje się, że raczej potrzebna jest tu analiza kosztów, a nie tylko „dogmaty”, bo moim zdaniem LCN daje o wiele więcej możliwości niż ten system „dedykowany”.



A konkretnie - bo pytanie dotyczyło tego precyzyjnego licznika kWh i dlaczego nie może byc zwykły?


Jestem pewien, że nie montował Pan niecentralnego skoro uważa Pan, ze się da ... Nie zapoznał się Pan z "drugą stroną".
A zwykły licznik nie jest precyzyjny?


Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
    • Niezbadana jest wyobraźnia inwestora, lub może tylko wykonawcy.      
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...