Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
autorushd

Dom z systemem nie centralnym

Recommended Posts

Zapewne posiada Pan jakąś tajemną wiedzę, bo moim zdaniem, w obu przypadkach zasada działania i „budowa” obu modułów jest identyczna.
Jedyna różnica jest taka, że moduły LCN mogą „obsłużyć” większą ilość urządzeń peryferyjnych, bo tak zostały zaprojektowane.


Co do licznika, to przypominam, bo widać już Pan zapomniał, że to Pan zasugerował, ze musi on być bardzo precyzyjny - więc moje pytanie brzmiało dlaczego nie może być zwykły.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zapewne posiada Pan jakąś tajemną wiedzę, bo moim zdaniem, w obu przypadkach zasada działania i „budowa” obu modułów jest identyczna.
Jedyna różnica jest taka, że moduły LCN mogą „obsłużyć” większą ilość urządzeń peryferyjnych, bo tak zostały zaprojektowane.


Co do licznika, to przypominam, bo widać już Pan zapomniał, że to Pan zasugerował, ze musi on być bardzo precyzyjny - więc moje pytanie brzmiało dlaczego nie może być zwykły.


Pana zdaniem... Dobrze, ze Pan to napisał, ale szkoda, że pisze Pan bez znajomości tematu. Ostatnio parę osób krytykowało centralę wentylacyjną, której na oczy nie widzieli.
Cytat

Jedyna różnica jest taka, że moduły LCN mogą „obsłużyć” większą ilość urządzeń peryferyjnych, bo tak zostały zaprojektowane.

Po pierwsze nie "obsłużą" żadnego, po drugie wykluczam łączenie ogrzewania z innymi urządzeniami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mój zasób wiedzy pozwala mi na stwierdzenie:

- istota każdego sterownika w sumie sprowadza się do: jest sygnał lub nie ma sygnału ( cyfrowo 0/1),

- urządzenie peryferyjne to nie odbiornik – choć istnieją moduły które mogą sterować dwoma odbiornikami np. w okresie grzewczym grzejnikami, a w lecie klimatyzacją, zachowując przy tym pełną mobilność w okresach przejściowych, bez ingerencji użytkownika.

- ewentualny problem z wymaganą mocą, można „ominąć” stosując odpowiednie przekaźniki,

- włączenie w sieć LCN ogrzewania, da dużo większe możliwości w optymalizacji „indywidualnego” ogrzewania pomieszczeń – choćby z faktu, że LCN potrafi „stwierdzić” czy jest ktoś w domu czy nie i na tej podstawie zadecydować o zadanym sposobie ogrzewania poszczególnych pomieszczeń.

Faktem natomiast jest to, że nie jest to system debiloodporny na etapie montażu i programowania.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mój zasób wiedzy pozwala mi na stwierdzenie:


To nie jest moja wina
Każde urządzenie grzewcze ma ASIC... rozkazy to "brak sygnału" - komfort 230V obniż temperaturę o... ( ustawia się na grzejniku, lub jest wprowadzone fabrycznie) st, 115V dolne połówki sinusoidy - "trzymaj 7 st.C" i 115V ( górne połówki ...) wyłącz ogrzewanie. To jest w grzejnikach wszystkich firm i w termostatach do podłogówki.
Centralki wysyłające rozkazy są proste i debiloodporne - koszt systemu do 30 punktów to 400zł.
Jak, za ile i czym, chce Pan w/w zastąpić?
Nowy system będzie to mógł realizować bezprzewodowo.
Dlaczego mam robić to znacznie drożej i w sposób skomplikowany?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cały problem tkwi w Pana Ego – jeden jaśnie oświecony wiedzą tajemną, pozostali niedouczeni debile.

Problem dotyczy również tego, że nie rozumie Pan słowa pisanego.
Ja cały czas polemizowałem tylko z poglądem, że się nie da – a prawda jest taka , że jak się rozumie i umie, to się da.

Z uprzejmości przypomnę, że napisałem:

Cytat

Wydaje się, że raczej potrzebna jest tu analiza kosztów, a nie tylko „dogmaty”, bo moim zdaniem LCN daje o wiele więcej możliwości niż ten system „dedykowany”.



Z drugiej strony, skoro chce się ogrzewać inteligentnie, z dokładnością do 0,1 stopnia w każdym pomieszczeniu, to dlaczego nie rozciągnąć tej zasady na klimatyzację, oświetlenie, sterowanie roletami, itp?
LCN to umożliwia – łącznie z ogrzewaniem.

  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

no tak, ale co z tym precyzyjnym licznikiem?



Oj sie czepiacie. Precyzyjny licznik , chodzi o ten w urządzeniu sterującym np elektrze o którym pisałem. Mozna tam podejżeć ilośc zurzytej energii. I nie chodzi o to ze on jest leprzy od normalnego licznika.


Odnośnie LCN to system jest po prostu drogi jak każdy system domu inteligentnego. I ten dedykowany jest w standardzie, wystarczy dokupić centralkę i wszystko powinno chulać. Często np w elektrze z matami od razu wystepuje regulator w komplecie.


A czy LCN bedzie działał z niecentralnym to nie będę sie mądrzył bo nie mam pojęcia icon_smile.gif Edytowano przez autorushd (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I ten dedykowany jest w standardzie, wystarczy dokupić centralkę i wszystko powinno chulać.



To rozwiązuje Ci problem sezonu grzewczego, a co latem - zwłaszcza upalnym?
"Guru" coś sugerował w tym zakresie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To prawda, ten "dedykowany" nadaje sie tylko do grzania.

Ale przeciez każdy reku ma właśne sterowanie i prawda jest taka ze zazwyczaj chodzi cały czas na pierwszym biegu.

Co nie zmienia faktu ze fajnie byłoby mieć monitorek 15" i sterować tym wszystkim łącznie z światłami, roletami brama itp, tylko szkoda troche 50tys icon_sad.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Z drugiej strony, skoro chce się ogrzewać inteligentnie, z dokładnością do 0,1 stopnia w każdym pomieszczeniu, to dlaczego nie rozciągnąć tej zasady na klimatyzację, oświetlenie, sterowanie roletami, itp?
LCN to umożliwia – łącznie z ogrzewaniem.


Bo ogrzewanie musi być (jak słusznie Pan to ujął ) debiloodporne, musi być debilnie proste, musi być bezawaryjne, i to które mamy - kosztuje 400zł. Mało tego... to za 400 zł współpracuje ze wszystkimi niecentralnymi systemami grzejnymi i jest sprawdzone od 18 lat. A LCN ( jeszcze raz pytałem... tylko z centralnym.
W erystyce, przy braku argumentów – „przechodzi się na osobę” -

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jakie pytanie, taka odpowiedź – zwłaszcza, że ponad 99% domów (mieszkań) ogrzewania jest centralnie a rozmówca Pana TB zapewnie nie wiedział, że chodzi o ogrzewanie elektryczne (indywidualne grzejniki a każdym pomieszczeniu), albo odpowiedzi udzielał "wybitny fachowiec".

Natomiast zarówno budowa jak i zasada działania modułów, pozwala na sterowanie ogrzewaniem elektrycznym zdecentralizowanym – co można stwierdzić , przeglądając karty techniczne modułów.

Ale pomijając kartę techniczną, to proszę powiedzieć czy moduł sterujący roletami, w zależności od temperatury w danym pomieszczeniu, czy też sterujący klimatyzacją w danym pomieszczeniu, - działa na innej zasadzie niż moduł sterujący grzejnikiem elektrycznym?


dopisałem, to co na niebiesko Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

zwłaszcza, że ponad 99% domów (mieszkań) ogrzewania jest centralnie.



To nie jest żaden argument, zapewne znajdzie sie wiele takich przypadków które potem się radykalnie zmieniały. Co nie znaczy ze tak będzie teraz. Ale poleciałem w filozofowanie icon_biggrin.gif


Cytat

Koszt raczej o połowę niższy.



Znalazłem takie ceny:

inteligentny dom - cennik

od 18 do 32tys, przy czym bez kładzenia kabli icon_sad.gif


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie ma odwrotu od budownictwa energooszczędnego. Tak więc wspominanie o strych centralnych systemach ogrzewania , o koszcie kWh a nie koszcie ogrzewania to tylko interes, "dojenie" inwestora na samej inwestycji a potem na rachunkach. Skończy się rynek instalacyjny na rzecz izolacji. Centralny system i izolacja termiczna - tego połączyć się nie da! Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny pośredni system ogrzewania Co widać na różnych forach. Izolowanie ( proszę nie mylić ocieplania z izolowaniem) atakują najbardziej ci, co jeszcze dziś montują centralny system ogrzewania. Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jaka transformacja, ciekawe w którym kierunku podąży dalej icon_rolleyes.gif

Cytat

wspominanie o strych centralnych systemach ogrzewania , o koszcie kWh a nie koszcie ogrzewania to tylko interes, "dojenie" inwestora na samej inwestycji a potem na rachunkach


nawet niezorientowany będzie widział, że trzeba pomnożyć koszt kWh przez zapotrzebowanie na ciepło
więc nie sadź Pan takich pierdół
dąży się do ograniczenia jednego i drugiego
fakt, że warto skorelować to z kosztem wykonania samej instalacji też jest znany średniorozgarniętym, więc ukochanej ameryki Pan żeś tu nie odkrył

ps
o jakiej izolacji Pan tu piszesz?
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Siedzę na forum kilka dni i jak widzę te utarczki z panem TB to mnie to śmieszy. A co ciekawe to pierwsze posty tego typu znalazłem już w 2004r . I cały czas jest to samo. Pan TB swoje a Wy swoje.

A najzabawniejsze jest to ze albo nie rozumiecie albo nie chcecie zrozumieć albo udajecie ze nie rozumiecie.

Ja rozumiem to tak. Mam termos. Więc energia do ogrzania termosu jest potrzebna bardzo mała. Wiec nie ma sensu ekonomicznego walenia w jakieś instalacje typu PC , gaz itp .
Natomiast gdyby nie rekuperacja to termos nie miałby racji bytu. To jasne. I to chyba wszystko w temacie.

Natomiast inna sprawą jest jak zrobić termos z domu. Jak dom stoi już to można mieć opory, jak się buduje można wszystko.

PS. Żeby było jasne nikogo moją wypowiedzią nie miałem zamiaru obrazić. Edytowano przez autorushd (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
wskaż, gdzie napisałem, że jestem przeciwnikiem ogrzewania elektrycznego, uznaję za jedynie słuszne pompy ciepła ogrzewanie gazowe, czy jakieś inne

skoro uważasz, że TB ma rację inni nie, to po co się tu rozpisujesz, pisz do TB na priv i tyle

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja rozumiem to tak. Mam termos. Więc energia do ogrzania termosu jest potrzebna bardzo mała.


I to jest najszczersza prawda - ale bez dodatkowych nawijek, pomijania aspektów istotnych, dogmatów i różnych innych pseudonaukowych teorii.

Sam sobie odpowiedz np. na:
- jaki wpływ w termosie, mają okna na zużycie energii do ogrzania i jaka jest ich powierzchnia – bo o tym Pan TB milczy jak zaklęty,

- skoro dla komfortu w okresie grzewczym, istotna jest regulacja temperatury w pomieszczeniu z dokładnością 0,1 stopnia, to dlaczego w lecie już nie jest to istotne, a bez oziębiania (tzw. klimatyzacji) w lecie, temperatury w termosie mogą znacznie przekraczać 30 stopni.

Cytat

A najzabawniejsze jest to ze albo nie rozumiecie albo nie chcecie zrozumieć albo udajecie ze nie rozumiecie.



Dalej Cię to bawi?
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cała zabawa polega na tym ze wszyscy maja rację.

Ja ktoś nie zrobi termosu to musi coś wymyślić innego. Może wstawić PC jeśli ma dobrze ocieplony domek. Zero problemów. GAz itp też. Ale jeśli zrobi termos to mu te sposoby odpadają. I tylko tyle.







Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jaki wpływ w termosie, mają okna na zużycie energii do ogrzania i jaka jest ich powierzchnia – bo o tym Pan TB milczy jak zaklęty,

To Pan nie wie jaki wpływ... Cóż mogę więcej o oknach napisać niż to co napisałem minimum 1.1W/m2 xK - A podając zużycie dla domu energooszczędnego " z licznika" niewątpliwie straty na okna uwzględniłem. Pisałem też o roli okiennic… Na południu Włoch czy Hiszpanii pozwalają one odbyć sjestę w przyjemnym chłodzie – bez klimy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

- skoro dla komfortu w okresie grzewczym, istotna jest regulacja temperatury w pomieszczeniu z dokładnością 0,1 stopnia, to dlaczego w lecie już nie jest to istotne, a bez oziębiania (tzw. klimatyzacji) w lecie, temperatury w termosie mogą znacznie przekraczać 30 stopni.



Myślę sobie tak. No ale przecież nie muszę mieć racji icon_smile.gif

Ze dokładność do 0,1 st to po prostu dokładność urządzenia , w tym wypadku termostatu przy macie grzejnej. To nie znaczy ze aż taka dokładność ma jakieś wielkie znaczenie. Choć wszyscy wiemy że każde 0,1 st da się przeliczyć na złotówki.

Czy temperatura w termosie w lato może przekroczyć 30st? Moim zdaniem nie ale przecież też się mogę mylić icon_smile.gif

Ja to rozumiem tak. Nagrzewa mi się kopuła. Cegły są ciepłe ale zanim ta energia przejdzie przez izolację dajmy na to 30cm wełny , dzień się skończy i zacznie się wychładzanie. Zakładam też ze w domku jest mało okien , u siebie założyłem 6szt + świetlik. Dodatkowo działa reku cały czas. Ja wymyśliłem rurę pod ziemią czyli wychładzanie . Sądzę ze powinno to dać radę. A jeśli nie da , to cóż coś innego wymyślę icon_smile.gif


Cytat

To Pan nie wie jaki wpływ... Cóż mogę więcej o oknach napisać niż to co napisałem minimum 1.1W/m2 xK - A podając zużycie dla domu energooszczędnego " z licznika" niewątpliwie straty na okna uwzględniłem. Pisałem też o roli okiennic… Na południu Włoch czy Hiszpanii pozwalają one odbyć sjestę w przyjemnym chłodzie – bez klimy.



A jak jest ze świetlikami, w kopule jest to rozwiązanie KONIECZNE moim zdaniem. Zawsze przy takim świetliku można zamontować rury ssące do reku. Bo wiadomo ze będzie tam dużo ciepłego powietrza icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
autorushdNie chcę być złośliwy i nie życzę Ci tego, ale jak już sobie wybudujesz ten termos kopułowy (bez ironii i podtekstów), to prędzej czy później (obstawiam, że bardzo prędko) zaczniesz myśleć o klimatyzacji i o roletach na oknach.
Nie ma w tym nic złego, poza tym, że ten problem jest bagatelizowany (przemilczany) przez Pana TB, bo to dodatkowe koszty inwestycyjne i eksploatacyjne.


Cytat

To Pan nie wie jaki wpływ... Cóż mogę więcej o oknach napisać niż to co napisałem minimum 1.1W/m2 xK - A podając zużycie dla domu energooszczędnego " z licznika" niewątpliwie straty na okna uwzględniłem.



Znów zapomniał Pan dodać, że te odczyty licznikowe nie dotyczą domu, tylko Pana mieszkania w kamienicy, z tylko co najwyżej 2 ścianami frontowymi, a może nawet jedną, pozostałe ściany (przegrody) ogrzewają sąsiedzi, a ściana z klatką nie jest ścianą zewnętrzną. No i ta czerpnia rekuperatora na klatce schodowej. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To Pan nie wie jaki wpływ... Cóż mogę więcej o oknach napisać niż to co napisałem minimum 1.1W/m2 xK - A podając zużycie dla domu energooszczędnego " z licznika" niewątpliwie straty na okna uwzględniłem. Pisałem też o roli okiennic… Na południu Włoch czy Hiszpanii pozwalają one odbyć sjestę w przyjemnym chłodzie – bez klimy.


minimum czy maximum?

no i zapewne ten chłód bez klimy dzięki ociepleniu od środka

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

autorushdNie chcę być złośliwy i nie życzę Ci tego, ale jak już sobie wybudujesz ten termos kopułowy (bez ironii i podtekstów), to prędzej czy później (obstawiam, że bardzo prędko) zaczniesz myśleć o klimatyzacji i o roletach na oknach.
Nie ma w tym nic złego, poza tym, że ten problem jest bagatelizowany (przemilczany) przez Pana TB, bo to dodatkowe koszty inwestycyjne i eksploatacyjne.




Oczywiście jest taka możliwość. Szczególnie martwię się o ten świetlik. Spokojnie jest tam szybka 3m2. Nawet jakbym ja zamówił z u=0,5 to i tak konstrukcja będzie drewniana bo to przecież tylko na zamówienie się robi icon_sad.gif

Ale na razie jestem dobrej myśli szczególnie przed spotkaniem z architektem jutro icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ciekawie czyta się Pana TB z którego wypowiedzi wynika, że nie ma zielonego pojęcia o automatyce budynku a jedynie nauczył się na pamięć karty katalogowej swoich "satelitek" i uparł się tego ASIC. Ja przyznaję się, że nie znam się na ogrzewaniu, obliczaniu ile W/m2 jest potrzebne, jaki grzejnik i gdzie ale na sterowaniu i rozwiązywaniu problemów z tym związanych.

System LCN jak, prawie każdy inny system automatyki budynkowej czy sterownik PLC jest w stanie sterować niecentralnym systemem ogrzewania kwestia zastosowania odpowiednich urządzeń czy peryferii.
W regulatorach automatyki budynkowej mamy różnego rodzaju regulatory 2-point Control System, Continuous PI Control, Discontinuous PI Control (PWM control), 2-step Heating System -> wiele więcej możliwości. A satelitki Pana TB (Elektry) do sterowanie ogrzewaniem mają tylko jedno wyjście: Max. 16A/3600W zaciski 3-4 oraz jedno wejście do sondy styki 5-6, styk 1-2 zasilanie -> żadna super tajemna wiedza.

Zgodzę się z Panem TB, że jeśli nie mamy w budynku żadnych innych urządzeń do sterowania, czy nie chcemy innymi sterować to jak najbardziej satelitki są dobre, ale jeśli mamy w domu system automatyki budynkowej odpowiedzialny za sterowanie rekuperatorem oświetleniem roletami pompą ciepła to po co "satelitki"??

Mając wszystko spięte w jeden system możemy zalogować się na wizualizację domu z każdego miejsca w świecie z dostępem do internetu i zgasić światło o którym się zapomniało czy zmniejszyć temperaturę do trybu standby a jak już będę dokładnie wiedział o której godzinie wracam do domu z wakacji to z 2 godziny przed przyjazdem ustawić tryb Comfort.

Przy takim rozwiązaniu zyskujemy możliwość sterowania grzaniem jak i chłodzeniem i rekuperacją czy pod naszą nieobecność zamknięciu rolet jak słońce za mocno grzeje w naszym domu. Wszystkie systemy ze sobą współgrają a nie każdy sobie.

Znajomy w domu w salonie ma dwie ramki poczwórne od załączania światła, pod spodem ma regulator temperatury i jeszcze do tego panelik od systemu multiroom a jak by tego było mało przy oknach klawisze do sterowania roletami, wszystko białe ale każda biel inny odcień. Wstawić to w ramę i będzie wyglądało jak nowoczesny obraz. A wystarczy jeden sensor (wielofunkcyjny, programowalny przycisk z regulacją temperatury).

A żeby nikt mi nie zarzucił, że proponuję systemy za kosmiczne pieniądze to proponuję zapoznać się ze sterownikami przemysłowymi (PLC) dedykowanymi do automatyki budynkowej firmy WAGO czy Beckhoff z wbudowanym webserverem do prostych wizualizacji. Jak mamy wizualizację i WiFi w domu (teraz chyba każdy już ma) kupujemy tablet i praktycznie nie są potrzebne żadne włączniki/sterowniki na ścianach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szkoda, że używa Pan
Cytat

że nie ma zielonego pojęcia

a sam nie wie co pisze. Systemu automatyki z "satelitkami" jeszcze nigdy nie stosowałem - sam wyjaśniłem pytającemu o to Artorosowi, że jest to system do obiektów zabytkowych ( głównie ) gdzie okablowanie nie wchodzi w grę, a odległości są zbyt duże, mury grube by "łączyć" się bezpośrednio. Systemu PLC też nie będę stosował... bo to w instalacjach grzewczych domów energooszczędnych NIEWYKONALNE. Gdyby Pan się orientował w temacie - zapewnie wiedziałby Pan z jakiej bardzo prostej przyczyny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
System z satelitkami zarzuciłem, teraz jestem na etapie, w każdym pokoju, lub grupie pomieszczeń jeden termostat z wyświetlaczem najlepiej icon_smile.gif No i z możliwością zmiany temperatury przez podanie dodatkowego napięcia ze sterownika w rozdzielni.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Szkoda, że używa Pan a sam nie wie co pisze. Systemu automatyki z "satelitkami" jeszcze nigdy nie stosowałem - sam wyjaśniłem pytającemu o to Artorosowi, że jest to system do obiektów zabytkowych ( głównie ) gdzie okablowanie nie wchodzi w grę, a odległości są zbyt duże, mury grube by "łączyć" się bezpośrednio. Systemu PLC też nie będę stosował... bo to w instalacjach grzewczych domów energooszczędnych NIEWYKONALNE. Gdyby Pan się orientował w temacie - zapewnie wiedziałby Pan z jakiej bardzo prostej przyczyny.



No to się "nie orientuję" i odpowiedź w stylu, że coś jest "NIEWYKONALNE" bo nie jest dla mnie co najmniej niezadowalające.
Bardzo proszę o szczegółową odpowiedź dlaczegóż to zastosowanie automatyki budynku w instalacjach grzewczych domów energooszczędnych jest "NIEWYKONALNE"??? I jeszcze raz proszę o nie odpowiadanie w stylu "nie bo nie".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Gdzie Pan ją chce zamontować? Niewykonalne - to znaczy niemożliwe do zamontowania.


Urządzenia wykonawcze automatyki budynkowej montujemy w rozdzielnicy elektrycznej, czujniki temperatury lub sensory z termoregulatorami w pomieszczeniach.
Nie bardzo rozumiem w czym jest problem z automatyką budynku i sterowaniem ogrzewaniem?? Rozdzielnica elektryczna jest w każdym mieszkaniu/domu/fabryce/sklepie itp. Zamiast tradycyjnych włączników do światła, klawiszy do rolet, termoregulatorów (każde od innego producenta) montujemy jeden sensor który ma to wszystko w jednej obudowie. Więc tradycyjne rozwiązania zastępujemy urządzeniami inteligentnego domu. Jedynie mamy większą rozdzielnicę elektryczną ponieważ oprócz tradycyjnych zabezpieczeń nadprądowych i różnicowo-prądowych mamy jeszcze urządzenia wykonawcze z automatyki budynku. Edytowano przez FDTech (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie bardzo rozumiem w czym jest problem z automatyką budynku i sterowaniem ogrzewaniem


Nie rozumie Pan... bo nie zna Pan systemów niecentralnych. Nie da się zamontować
Cytat

Urządzenia wykonawcze automatyki budynkowej montujemy w rozdzielnicy elektrycznej, czujniki temperatury lub sensory z termoregulatorami w pomieszczeniach

bo wszystkie te systemy są kompletne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
zmowu te niecentralne - jakie to mądre i elokwentne, no i z nutką tajemniczości oraz sugerujące nieziemską technologię,

dla tych, którzy na dźwięk tego słowa dostają dreszczyku emocji i kociej gęby pragnę wyjaśnić, że chodzi o ZWYKŁE OGRZEWANIE ELEKTRYCZNE choć z niewątpliwymi walorami w postaci sterowania czyli prościej - ustawiania
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie rozumie Pan... bo nie zna Pan systemów niecentralnych. Nie da się zamontować bo wszystkie te systemy są kompletne.



Odnośnie systemów kompletnych w odniesieniu do PLC to się nie zgodzę. Matami grzew2czymi można spokojnie sterować.

Inna sprawa ze ja wolę mieć możliwość sterowania w konkretnym pomieszczeniu. Natomiast sterowanie poprzez PLC będzie polegało na obniżeniu okresowym temperatury ( podczas wyjścia z domu, w nocy itp)
To mi w zupełności wystarczy.

Autorus

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Odnośnie systemów kompletnych w odniesieniu do PLC to się nie zgodzę. Matami grzew2czymi można spokojnie sterować.

Inna sprawa ze ja wolę mieć możliwość sterowania w konkretnym pomieszczeniu. Natomiast sterowanie poprzez PLC będzie polegało na obniżeniu okresowym temperatury ( podczas wyjścia z domu, w nocy itp)
To mi w zupełności wystarczy.

Autorus


Tylko, ze to jest w termostacie... Ani czujków, ani dodatkowej elektroniki nie potrzeba. PLC są wyłacznie do starych systemów ogrzewania. Tu producenci z różnych krajów robią już ogrzewanie z elektroniką kompatibilną.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cytat


FDTech

Nie bardzo rozumiem w czym jest problem z automatyką budynku i sterowaniem ogrzewaniem


T. Brzęczkowski
Nie rozumie Pan... bo nie zna Pan systemów niecentralnych. Nie da się zamontować



Po raz kolejny brak konkretów i kolejna wypowiedź nic nie wnosząca do tematu „Nie da się bo nie, bo Pan się nie zna....” i tylko jeden w Polsce znający się na super tajnym systemie "niecentralnym".
Niecentralne „systemy ogrzewania” z niecentralnym źródłem ciepła ze strefowym sterowaniem temperaturą jak najbardziej rozumiem, mam z takimi do czynienia na co dzień i na tym opiera się sterowanie temperaturą w inteligentnym budynku z automatyka budynku.
Jedyne czego nie rozumiem to Pańskich wywodów, które są niejasne i enigmatyczne.

Cytat

Cytat


FDTech

Urządzenia wykonawcze automatyki budynkowej montujemy w rozdzielnicy elektrycznej, czujniki temperatury lub sensory z termoregulatorami w pomieszczeniach


T. Brzęczkowski

bo wszystkie te systemy są kompletne



Ale mogą sterować niecentralnie i stworzyć poszczególne strefy ogrzewania, czyli tajemnicze niecentralne systemy a przy okazji za pomocą automatyki budynku sterujemy wszystkimi niecentralnymi systemami razem jak również każdym z osobna. Dzięki podłączeniu sterownika czy automatyki do Internetu mamy możliwość sterowania z każdego miejsca w świecie czy każdego zakamarka w domu. Nie muszę biegać po całym domu, po wszystkich Pańskich "niecentralnych" systemach i zmieniać ich parametrów a jedynie palcem po ekranie np. smartphona i konkretnym osobnym systemie niecentralnym który wystawię sobie na wizualizację na panelu, smartphonie czy telewizorze.

Cytat

Barbossa

zmowu te niecentralne - jakie to mądre i elokwentne, no i z nutką tajemniczości oraz sugerujące nieziemską technologię,

dla tych, którzy na dźwięk tego słowa dostają dreszczyku emocji i kociej gęby pragnę wyjaśnić, że chodzi o ZWYKŁE OGRZEWANIE ELEKTRYCZNE choć z niewątpliwymi walorami w postaci sterowania czyli prościej - ustawiania



Też już mam dreszczyk a jestem na tym forum od niedawna. Dodam tylko, że bez problemu można tym sterować z każdego systemu automatyki budynkowej jak i PLC zarówno centralnie jak i niecentralnie.

Cytat

autorushd

Odnośnie systemów kompletnych w odniesieniu do PLC to się nie zgodzę. Matami grzew2czymi można spokojnie sterować.



I nie tylko matami ale również grzejnikami, ogrzewaniem wodnym podłogowym, wentylacją, nagrzewnicami i klimatyzatorami, itp.
Programowałem instalacje w których sterowałem z jednego termoregulatora jednocześnie ogrzewaniem grzejnikowym i klimatyzatorami z danego pomieszczenia i nie jest to żaden wyczyn. W automatyce budynków właśnie w ten sposób się steruje, że w poszczególnych pomieszczeniach ustalamy temperaturę dla nas odpowiednią (np. w salonie 20st. w łazience 26st. w spiżarni 17st.). Można sterować indywidualnie dla każdego pomieszczenia jak również aby za dużo nie klikać centralnie dla całego domu czy kondygnacji.

Cytat

autorushd

Inna sprawa ze ja wolę mieć możliwość sterowania w konkretnym pomieszczeniu. Natomiast sterowanie poprzez PLC będzie polegało na obniżeniu okresowym temperatury ( podczas wyjścia z domu, w nocy itp)
To mi w zupełności wystarczy.



To zależy od tego jaki sterownik PLC użyjesz i jak sobie system automatyki zaprojektujesz. Ja jeszcze ani razu nie programowałem instalacji w której tylko z jednego miejsca zmieniasz temperaturę dla całego budynku. Przeważnie jest to indywidualnie dla danego pomieszczenia jak również z jednego miejsca centralnie dla całego domu. Centralne sterowanie nie polega tylko na tym, że ustawiamy temperaturę taką samą dla wszystkich pomieszczeń ale również na tym, że można zrobić tak iż obniżamy temperaturę o ileś stopni. Jeśli w salonie mamy 21st. w salonie a w sypialni 20st. i obniżamy na noc o 2st. to mamy 19st. w salonie i 18st w sypialni a rano wracamy do temperatury comfort.
Jeśli mamy dedykowaną automatykę budynków to w większości jak już nie wszystkich mamy możliwość sterowania przez Internet czyli nawet w domu ze smartphona czy jakiegoś tableta. Jeśli mówimy o sterownikach PLC to ja preferuję takie które mają wbudowany webserver i port ETH podłączamy takiego do Internetu i mamy to samo co opisałem powyżej.

Cytat

T. Brzęczkowski

Tylko, ze to jest w termostacie... Ani czujków, ani dodatkowej elektroniki nie potrzeba. PLC są wyłacznie do starych systemów ogrzewania. Tu producenci z różnych krajów robią już ogrzewanie z elektroniką kompatibilną.



Właśnie o to chodzi że dodatkowej elektroniki nie potrzeba a w sytuacji gdy mamy automatykę budynku i nie ważne jaki system automatyki stosujemy czy PLC to Pańskie termostaty są zbędne. Wszystkie funkcje termostatu i o wiele więcej można uzyskać z automatyki budynku.
A PLC nie są wyłącznie do starych systemów ogrzewania są do wszystkich systemów.
Zapraszam Pana do zapoznania się z bardzo ciekawym forum plc-home sam zacząłem czytać i szczerze polecam.


  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Po raz kolejny brak konkretów i kolejna wypowiedź nic nie wnosząca do tematu „Nie da się bo nie, bo Pan się nie zna....” i tylko jeden w Polsce znający się na super tajnym systemie "niecentralnym".
Niecentralne „systemy ogrzewania” z niecentralnym źródłem ciepła ze strefowym sterowaniem temperaturą jak najbardziej rozumiem, mam z takimi do czynienia na co dzień i na tym opiera się sterowanie temperaturą w inteligentnym budynku z automatyka budynku.
Jedyne czego nie rozumiem to Pańskich wywodów, które są niejasne i enigmatyczne


I to jest konkret! Napisałem wyraźnie - nie da się zamontować z prostego powodu- elektronika ogrzewania już to ma wychodząc z fabryki!
Cytat

automatyki do Internetu mamy możliwość sterowania z każdego miejsca w świecie czy każdego zakamarka w domu

... świadczy, że Pan się nie zna. Tego typu systemy, nie mają sensu w domach źle izolowanych czy pasywnych. W domach dobrze izolowanych "zdalne" sterowanie mija się z celem - Moc na m2 w połączeniu z izolacją mają działać na tyle szybko, by włączanie ogrzewania przed wylotem z Ameryki nie było konieczne.

Cytat

Właśnie o to chodzi że dodatkowej elektroniki nie potrzeba a w sytuacji gdy mamy automatykę budynku i nie ważne jaki system automatyki stosujemy czy PLC to Pańskie termostaty są zbędne. Wszystkie funkcje termostatu i o wiele więcej można uzyskać z automatyki budynku.


Od 20 lat nie spotkałem, by ktoś sprzedawał ogrzewanie do domów izolowanych bez automatyki - może Pan mnie oświecić - jakimś produktem?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

T. Brzęczkowski
I to jest konkret! Napisałem wyraźnie - nie da się zamontować z prostego powodu- elektronika ogrzewania już to ma wychodząc z fabryki!


Nie przyjmuje Pan do wiadomości, że ta właśnie elektronika ogrzewania (i tylko i wyłącznie do tego) jest niepotrzebna w przypadku gdy już mamy automatykę budynkową lub zamierzamy ją zamontować. Wówczas elektroniki ogrzewania nie montujemy (zaoszczędzamy na tej Pańskiej elektronice) a integrujemy wszystko z automatyką w budynku.

Cytat

T. Brzęczkowski
... świadczy, że Pan się nie zna. Tego typu systemy, nie mają sensu w domach źle izolowanych czy pasywnych. W domach dobrze izolowanych "zdalne" sterowanie mija się z celem - Moc na m2 w połączeniu z izolacją mają działać na tyle szybko, by włączanie ogrzewania przed wylotem z Ameryki nie było konieczne.



Tu Pan przesadził, bo jeśli nagrzanie domu do danej temperatury zajmuje tyle co przelot z Ameryki to należy przeprowadzić gruntowną przebudowę systemu grzewczego i docieplenia budynku.
Ja zakładam, że w ramach oszczędności jeśli wyjeżdżamy to obniżamy temperaturę w domu o kilka st. a każdy system ogrzewania, bez wyjątku, ma pewną bezwładność, myślę, że minimum 30min w zależności od wielu czynników, między innymi od tego z jakiej temperatury startujemy i jaką chcemy osiągnąć. Po powrocie do domu, zwłaszcza zimą czekanie nawet te 30 minut to całkiem sporo.
Po co czekać i marznąć? Skoro wylatujemy z Ameryki to wiemy o której będziemy w domu i można tak ustawić ogrzewanie aby na te 30 min przed powrotem było przyjemnie i ciepło.

Cytat

T. Brzęczkowski
Od 20 lat nie spotkałem, by ktoś sprzedawał ogrzewanie do domów izolowanych bez automatyki - może Pan mnie oświecić - jakimś produktem?



To zależy jaki system automatyki wybierzemy i czym dokładnie chcemy sterować (ogrzewanie wodne - grzejniki, wodne podłogowe, maty grzewcze, nagrzewnice, klimatyzatory itp.) bo jak Pan pewnie wie, każdym sterujemy inaczej. Jeśli weźmiemy pod uwagę np. europejski system automatyki - KNX to z firm znanych na polskim rynku mamy ABB, Berker, Gira, Hager, Jung, Schneider Electric (kiedyś Merten) (oczywiście jest tego więcej) jeśli chcemy sterowniki PLC to możemy skorzystać ze sterowników dedykowanych do automatyki budynku firm Beckhoff lub Wago.


Chodzi głównie o to, że jeśli mamy już automatykę budynku do sterowania np. światłem, roletami, markizami, oknami, ogrzewaniem, bramami, podgrzewaniem podjazdu, podlewaniem w ogrodzie, itp. to Pańska elektronika ogrzewania jest zbędna (tak samo jak sterownik od podlewania) ale jeśli takowej automatyki nie posiadamy to nie ma ekonomicznego uzasadnienia jej montować tylko do samego ogrzewania i wówczas jak najbardziej elektronika ogrzewania ma prawo bytu. Mówię tu oczywiście o domkach a nie o budynkach użyteczności publicznej czy biurowcach, na tego typu budynkach wygląda to trochę inaczej.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ogrzewanie wodne - grzejniki, wodne podłogowe, maty grzewcze, nagrzewnice, klimatyzatory

Rany!!! Nie piszmy o starociach! Chodzi o budownictwo energooszczędne. W centralnym ogrzewaniu strefy, zadaniowość to iluzja. Pan nigdy nie montował Oj electronic elektra, NOIROT, Atlantic, TEGO, Airelec czy ADAX --- ( niech Pan tu wsadzi jeszcze coś - to kompletne systemy)

Ze starych centralnych systemów, gdzie się płaci za ciepło wytworzone - żadna elektronika nowoczesnego ogrzewania nie zrobi. System taki z natury rzeczy ma małą sterowalność i wymaga dużej akumulacji by utrzymać w miarę stałą temperaturę. Strefy dzień noc, podniesienie temperatury np. łazience z 20 na 30 st. C na czas prysznica - szybkie dogrzewanie "pomieszczeń rozrywkowych" to abstrakcja... i ogromny koszt. A pieniądze wsadzone w ogrzewanie - to pieniądze zabrane z izolacji - A ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest stary centralny system ogrzewania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie przyjmuje Pan do wiadomości, że ta właśnie elektronika ogrzewania (i tylko i wyłącznie do tego) jest niepotrzebna w przypadku gdy już mamy automatykę budynkową lub zamierzamy ją zamontować. Wówczas elektroniki ogrzewania nie montujemy (zaoszczędzamy na tej Pańskiej elektronice) a integrujemy wszystko z automatyką w budynku.



Tu Pan przesadził, bo jeśli nagrzanie domu do danej temperatury zajmuje tyle co przelot z Ameryki to należy przeprowadzić gruntowną przebudowę systemu grzewczego i docieplenia budynku.
Ja zakładam, że w ramach oszczędności jeśli wyjeżdżamy to obniżamy temperaturę w domu o kilka st. a każdy system ogrzewania, bez wyjątku, ma pewną bezwładność, myślę, że minimum 30min w zależności od wielu czynników, między innymi od tego z jakiej temperatury startujemy i jaką chcemy osiągnąć. Po powrocie do domu, zwłaszcza zimą czekanie nawet te 30 minut to całkiem sporo.
Po co czekać i marznąć? Skoro wylatujemy z Ameryki to wiemy o której będziemy w domu i można tak ustawić ogrzewanie aby na te 30 min przed powrotem było przyjemnie i ciepło.



To zależy jaki system automatyki wybierzemy i czym dokładnie chcemy sterować (ogrzewanie wodne - grzejniki, wodne podłogowe, maty grzewcze, nagrzewnice, klimatyzatory itp.) bo jak Pan pewnie wie, każdym sterujemy inaczej. Jeśli weźmiemy pod uwagę np. europejski system automatyki - KNX to z firm znanych na polskim rynku mamy ABB, Berker, Gira, Hager, Jung, Schneider Electric (kiedyś Merten) (oczywiście jest tego więcej) jeśli chcemy sterowniki PLC to możemy skorzystać ze sterowników dedykowanych do automatyki budynku firm Beckhoff lub Wago.


Chodzi głównie o to, że jeśli mamy już automatykę budynku do sterowania np. światłem, roletami, markizami, oknami, ogrzewaniem, bramami, podgrzewaniem podjazdu, podlewaniem w ogrodzie, itp. to Pańska elektronika ogrzewania jest zbędna (tak samo jak sterownik od podlewania) ale jeśli takowej automatyki nie posiadamy to nie ma ekonomicznego uzasadnienia jej montować tylko do samego ogrzewania i wówczas jak najbardziej elektronika ogrzewania ma prawo bytu. Mówię tu oczywiście o domkach a nie o budynkach użyteczności publicznej czy biurowcach, na tego typu budynkach wygląda to trochę inaczej.



Mam takie pytanie jak konkretnie można zrealizować ogrzewanie matami elektrycznymi za pomocą PLC?

Mam też kilka koncepcji ale w głowie a kolega to po prostu robił.

Ja myślę tak:

Mata to zwykły kable, dostaje napięcie grzeje, nie dostaje nie grzeje, proste.
Podłączamy do PLC, Ale teraz do określonego pomieszczenia musimy wstawić termometr, wyświetlacz który by nam mierzył temperaturę i na dodatek mógł jeszcze zmieniać nastawy.

Zastanawiam się czy nie tanie, prościej założyć dedykowany do mat np elektry termostat, koszt ok 250-300zł/szt
Co by nam to dało:
1) ręczne ustawianie temperatury
2) zewnętrzne wyłączanie całości w razie potrzeby
3) zewnętrzne ubliżanie temperatury.

problemy jakie napotkałem:
1) nie wiem jak przesłać z dedykowanego urządzenia na panel HMI dane o temperaturze.


Autorus




  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

1) nie wiem jak przesłać z dedykowanego urządzenia na panel HMI dane o temperaturze.


Temperatura w poszczególnych pomieszczeniach jest ustawiona, obniżki są ustawione fabrycznie, lub ręcznie - po co więc dane o temperaturze skoro ten parametr znamy bo sami go ustawiliśmy. Co do zmiany czasu... Przy izolowanych domach i odpowiednio dobranej mocy jest to zbędne - ale nawet gdyby ktoś chciał, to urządzenie do sterowania z komórki itp to koszt 400zł.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Temperatura w poszczególnych pomieszczeniach jest ustawiona, obniżki są ustawione fabrycznie, lub ręcznie - po co więc dane o temperaturze skoro ten parametr znamy bo sami go ustawiliśmy. Co do zmiany czasu... Przy izolowanych domach i odpowiednio dobranej mocy jest to zbędne - ale nawet gdyby ktoś chciał, to urządzenie do sterowania z komórki itp to koszt 400zł.



Obniżki są ustawione ręcznie, ok. Ale wolałbym aby sygnał sterujący przychodził z PLC. Czemu?

Bo np. Wychodzę z domu, alarm informuje PLC a ten daje informacje na maty i obniża temperaturę. I mogę wychodzić z domu kiedy chcę nawet co 5 min i system będzie tak działał.

Gdy zaprogramuję ręcznie wklepię dwa, trzy cztery przedziały czasowe dziennie i tyle. A jak wyjadę na kilka dni mam biegać po np 30 pomieszczeniach i tam zmieniać przedziały czasowe? Wygodniej to zrobić z centrali. Tak uważam.

Autorus
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Do alarmu podłączamy tylko szybkie systemy ( to banalnie proste – napięcie 230V na przewodzie sterującym powoduje obniżkę) - grzejniki, sufitowe, podpanelowe... maty pod płytką na wylewce - wymagają jednak 20-30 minut do dogrzania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Do alarmu podłączamy tylko szybkie systemy ( to banalnie proste – napięcie 230V na przewodzie sterującym powoduje obniżkę) - grzejniki, sufitowe, podpanelowe... maty pod płytką na wylewce - wymagają jednak 20-30 minut do dogrzania.



Oczywiście ze banalnie proste , PLC zresztą dokładnie tak samo icon_smile.gif

W tym jest jeszcze to fajne ze za każdym razem jak wpadam do domu ogrzewanie się będzie załączało i będzie taki efekt mocniejszego grzania oraz ciepłej podłogi . Dla mnie jest to przyjemne jak wpadam z dworu.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mam takie pytanie jak konkretnie można zrealizować ogrzewanie matami elektrycznymi za pomocą PLC?

Mam też kilka koncepcji ale w głowie a kolega to po prostu robił.

Ja myślę tak:

Mata to zwykły kable, dostaje napięcie grzeje, nie dostaje nie grzeje, proste.
Podłączamy do PLC, Ale teraz do określonego pomieszczenia musimy wstawić termometr, wyświetlacz który by nam mierzył temperaturę i na dodatek mógł jeszcze zmieniać nastawy.

Zastanawiam się czy nie tanie, prościej założyć dedykowany do mat np elektry termostat, koszt ok 250-300zł/szt
Co by nam to dało:
1) ręczne ustawianie temperatury
2) zewnętrzne wyłączanie całości w razie potrzeby
3) zewnętrzne ubliżanie temperatury.

problemy jakie napotkałem:
1) nie wiem jak przesłać z dedykowanego urządzenia na panel HMI dane o temperaturze.


Autorus



Każdy ze sterowników (jaki spotkałem) zamontowany na ścianie i sterujący lokalnie matą grzewczą podłogową czy grzejnikiem ma podłączony czujnik temperatury (NTC, PTC, PT100, PT1000) przy podłodze na przewodzie lub wbudowany, ma wbudowany przekaźnik do załączania maty lub elektrozaworu. Procesor w takim sterowniku ma zaimplementowany jeden z regulatorów z dobranymi stałymi czasowymi (automatyka - regulatory - P, I, D i różne ich kombinacje). Regulator nie robi nic innego jak porównuje temperaturę zadaną z temperaturą odczytaną z czujnika i odpowiednio załącza lub wyłącza grzanie.
Sterownik PLC może robić to samo. PLC musi mieć odpowiednie wejścia analogowe do czujnika temperatury, piszesz program lub dobierasz odpowiednie gotowe bloczki z regulatorami i to wszystko. Możesz wszystkie parametry (temp. zadaną, temp. aktualną, status czy obecnie mata jest załączona) wyświetlić na panelu HMI lub jeśli sterownik ma wbudowany webserver to na stronce www. Nie musisz wówczas biegać po wszystkich pomieszczeniach gdybyś chciał jakieś parametry zmienić, masz łatwą integrację z systemem alarmowym czy po prostu programujesz przycisk pod tytułem "wyjście" i sterownik obniża temperaturę, wyłącza światło, wyłącza wentylację, itp. a mailem czy smsem, odpowiednio wcześnie wysłanym, dom przygotowuje się na twoje wejście.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • #加拿大毕业证#美国毕业证#学生卡#英国毕业证#澳洲毕业证#新西兰毕业证#法国毕业证#德国毕业证#修改成绩单#存档可查学历学位认证#大使馆认证#回国人员证明,QQ/微信:993398773远洋教育Adam 为留学生留学认证提供以下服务: 【毕业证、成绩单等全套材料,从防伪到印刷,从水印到钢印烫金,跟学校100%相同】 【真实使馆认证(留学人员回国证明),使馆存档可通过大使馆查询确认】 【真实教育部学历认证,教育部存档,教育部留服网站100%可查】 联系人:Adam QQ/微信:993398773 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?! 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我 如果您真实毕业回国,对于学历认证无从下手,请联系我,我们免费帮您递交 诚招代理:本公司诚聘当地代理人员,如果你有业余时间,或者你有同学朋友需要办理,或者你想帮助他们,有兴趣就请联系我 你赢我赢,共创双赢 你做代理,可以帮助同学朋友 你做代理,可以拯救失足青年 你做代理,可以挽救一个个人才 你做代理,你将是别人人生的转折点 你做代理,可以改变自己,改变他人,给他人和自己一个机会 请联系我-远洋教育-金牌顾问 Adam 【此贴为实体公司营业注册所特有,勿被抄袭的无良商家坑骗!】 办理假毕业证在国内能用吗Q\微信993398773挂科拿不到毕业证怎么办Q\微信993398773毕业证丢了怎么办Q\微信993398773没有正常毕业怎么办理毕业证Q\微信993398773没毕业可以办学历认证吗Q\微信993398773您是否因为中途辍学、挂科而没有正常毕业Q\微信993398773您是否因为递交材料不齐而被拒之门外Q\微信993398773您是否因没正常毕业而导致回国得不到教育部认证Q\微信993398773在校挂科了不想读了、成绩不理想怎么办Q\微信993398773找工作没有文凭怎么办Q\微信993398773办理本科/研究生文凭Q\微信993398773有本科却要求硕士又怎么办Q\微信993398773办理本科/硕士毕业证Q\微信993398773网上买文凭可靠吗Q\微信993398773买国外文凭质量Q\微信993398773国外本科毕业证怎么办理Q\微信993398773国外大学文凭高仿真制作Q\微信993398773办国外文凭可找工作Q\微信993398773怎么办理国外假毕业证Q\微信993398773哪里可以制作毕业证Q\微信993398773美国哪里可以办理毕业证Q\微信993398773澳洲哪里可以办理毕业证Q\微信993398773留学生在哪里买毕业证Q\微信993398773加拿大哪里可以办理毕业证Q\微信993398773诚信办理毕业证Q\微信993398773申请学校办理成绩单Q\微信993398773办理水印成绩单Q\微信993398773办理悉尼大学成绩单Q\微信993398773多伦多办理成绩单Q\微信993398773修改成绩单GPAQ\微信993398773修改成绩单分数Q\微信993398773办理多大成绩单Q\微信993398773如何拿到国外毕业证Q\微信993398773快速拿到国外文凭Q\微信993398773快速办理国外毕业证Q\微信993398773假毕业证能查出来吗Q\微信993398773假文凭网上能查到吗  
    • #加拿大毕业证#美国毕业证#学生卡#英国毕业证#澳洲毕业证#新西兰毕业证#法国毕业证#德国毕业证#修改成绩单#存档可查学历学位认证#大使馆认证#回国人员证明,QQ/微信:993398773远洋教育Adam 为留学生留学认证提供以下服务: 【毕业证、成绩单等全套材料,从防伪到印刷,从水印到钢印烫金,跟学校100%相同】 【真实使馆认证(留学人员回国证明),使馆存档可通过大使馆查询确认】 【真实教育部学历认证,教育部存档,教育部留服网站100%可查】 联系人:Adam QQ/微信:993398773 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?! 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我 如果您真实毕业回国,对于学历认证无从下手,请联系我,我们免费帮您递交 诚招代理:本公司诚聘当地代理人员,如果你有业余时间,或者你有同学朋友需要办理,或者你想帮助他们,有兴趣就请联系我 你赢我赢,共创双赢 你做代理,可以帮助同学朋友 你做代理,可以拯救失足青年 你做代理,可以挽救一个个人才 你做代理,你将是别人人生的转折点 你做代理,可以改变自己,改变他人,给他人和自己一个机会 请联系我-远洋教育-金牌顾问 Adam 【此贴为实体公司营业注册所特有,勿被抄袭的无良商家坑骗!】 办理假毕业证在国内能用吗Q\微信993398773挂科拿不到毕业证怎么办Q\微信993398773毕业证丢了怎么办Q\微信993398773没有正常毕业怎么办理毕业证Q\微信993398773没毕业可以办学历认证吗Q\微信993398773您是否因为中途辍学、挂科而没有正常毕业Q\微信993398773您是否因为递交材料不齐而被拒之门外Q\微信993398773您是否因没正常毕业而导致回国得不到教育部认证Q\微信993398773在校挂科了不想读了、成绩不理想怎么办Q\微信993398773找工作没有文凭怎么办Q\微信993398773办理本科/研究生文凭Q\微信993398773有本科却要求硕士又怎么办Q\微信993398773办理本科/硕士毕业证Q\微信993398773网上买文凭可靠吗Q\微信993398773买国外文凭质量Q\微信993398773国外本科毕业证怎么办理Q\微信993398773国外大学文凭高仿真制作Q\微信993398773办国外文凭可找工作Q\微信993398773怎么办理国外假毕业证Q\微信993398773哪里可以制作毕业证Q\微信993398773美国哪里可以办理毕业证Q\微信993398773澳洲哪里可以办理毕业证Q\微信993398773留学生在哪里买毕业证Q\微信993398773加拿大哪里可以办理毕业证Q\微信993398773诚信办理毕业证Q\微信993398773申请学校办理成绩单Q\微信993398773办理水印成绩单Q\微信993398773办理悉尼大学成绩单Q\微信993398773多伦多办理成绩单Q\微信993398773修改成绩单GPAQ\微信993398773修改成绩单分数Q\微信993398773办理多大成绩单Q\微信993398773如何拿到国外毕业证Q\微信993398773快速拿到国外文凭Q\微信993398773快速办理国外毕业证Q\微信993398773假毕业证能查出来吗Q\微信993398773假文凭网上能查到吗  
    • #加拿大毕业证#美国毕业证#学生卡#英国毕业证#澳洲毕业证#新西兰毕业证#法国毕业证#德国毕业证#修改成绩单#存档可查学历学位认证#大使馆认证#回国人员证明,QQ/微信:993398773远洋教育Adam 为留学生留学认证提供以下服务: 【毕业证、成绩单等全套材料,从防伪到印刷,从水印到钢印烫金,跟学校100%相同】 【真实使馆认证(留学人员回国证明),使馆存档可通过大使馆查询确认】 【真实教育部学历认证,教育部存档,教育部留服网站100%可查】 联系人:Adam QQ/微信:993398773 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?! 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我 如果您真实毕业回国,对于学历认证无从下手,请联系我,我们免费帮您递交 诚招代理:本公司诚聘当地代理人员,如果你有业余时间,或者你有同学朋友需要办理,或者你想帮助他们,有兴趣就请联系我 你赢我赢,共创双赢 你做代理,可以帮助同学朋友 你做代理,可以拯救失足青年 你做代理,可以挽救一个个人才 你做代理,你将是别人人生的转折点 你做代理,可以改变自己,改变他人,给他人和自己一个机会 请联系我-远洋教育-金牌顾问 Adam 【此贴为实体公司营业注册所特有,勿被抄袭的无良商家坑骗!】 办理假毕业证在国内能用吗Q\微信993398773挂科拿不到毕业证怎么办Q\微信993398773毕业证丢了怎么办Q\微信993398773没有正常毕业怎么办理毕业证Q\微信993398773没毕业可以办学历认证吗Q\微信993398773您是否因为中途辍学、挂科而没有正常毕业Q\微信993398773您是否因为递交材料不齐而被拒之门外Q\微信993398773您是否因没正常毕业而导致回国得不到教育部认证Q\微信993398773在校挂科了不想读了、成绩不理想怎么办Q\微信993398773找工作没有文凭怎么办Q\微信993398773办理本科/研究生文凭Q\微信993398773有本科却要求硕士又怎么办Q\微信993398773办理本科/硕士毕业证Q\微信993398773网上买文凭可靠吗Q\微信993398773买国外文凭质量Q\微信993398773国外本科毕业证怎么办理Q\微信993398773国外大学文凭高仿真制作Q\微信993398773办国外文凭可找工作Q\微信993398773怎么办理国外假毕业证Q\微信993398773哪里可以制作毕业证Q\微信993398773美国哪里可以办理毕业证Q\微信993398773澳洲哪里可以办理毕业证Q\微信993398773留学生在哪里买毕业证Q\微信993398773加拿大哪里可以办理毕业证Q\微信993398773诚信办理毕业证Q\微信993398773申请学校办理成绩单Q\微信993398773办理水印成绩单Q\微信993398773办理悉尼大学成绩单Q\微信993398773多伦多办理成绩单Q\微信993398773修改成绩单GPAQ\微信993398773修改成绩单分数Q\微信993398773办理多大成绩单Q\微信993398773如何拿到国外毕业证Q\微信993398773快速拿到国外文凭Q\微信993398773快速办理国外毕业证Q\微信993398773假毕业证能查出来吗Q\微信993398773假文凭网上能查到吗  
    • #加拿大毕业证#美国毕业证#学生卡#英国毕业证#澳洲毕业证#新西兰毕业证#法国毕业证#德国毕业证#修改成绩单#存档可查学历学位认证#大使馆认证#回国人员证明,QQ/微信:993398773远洋教育Adam 为留学生留学认证提供以下服务: 【毕业证、成绩单等全套材料,从防伪到印刷,从水印到钢印烫金,跟学校100%相同】 【真实使馆认证(留学人员回国证明),使馆存档可通过大使馆查询确认】 【真实教育部学历认证,教育部存档,教育部留服网站100%可查】 联系人:Adam QQ/微信:993398773 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?! 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我 如果您真实毕业回国,对于学历认证无从下手,请联系我,我们免费帮您递交 诚招代理:本公司诚聘当地代理人员,如果你有业余时间,或者你有同学朋友需要办理,或者你想帮助他们,有兴趣就请联系我 你赢我赢,共创双赢 你做代理,可以帮助同学朋友 你做代理,可以拯救失足青年 你做代理,可以挽救一个个人才 你做代理,你将是别人人生的转折点 你做代理,可以改变自己,改变他人,给他人和自己一个机会 请联系我-远洋教育-金牌顾问 Adam 【此贴为实体公司营业注册所特有,勿被抄袭的无良商家坑骗!】 办理假毕业证在国内能用吗Q\微信993398773挂科拿不到毕业证怎么办Q\微信993398773毕业证丢了怎么办Q\微信993398773没有正常毕业怎么办理毕业证Q\微信993398773没毕业可以办学历认证吗Q\微信993398773您是否因为中途辍学、挂科而没有正常毕业Q\微信993398773您是否因为递交材料不齐而被拒之门外Q\微信993398773您是否因没正常毕业而导致回国得不到教育部认证Q\微信993398773在校挂科了不想读了、成绩不理想怎么办Q\微信993398773找工作没有文凭怎么办Q\微信993398773办理本科/研究生文凭Q\微信993398773有本科却要求硕士又怎么办Q\微信993398773办理本科/硕士毕业证Q\微信993398773网上买文凭可靠吗Q\微信993398773买国外文凭质量Q\微信993398773国外本科毕业证怎么办理Q\微信993398773国外大学文凭高仿真制作Q\微信993398773办国外文凭可找工作Q\微信993398773怎么办理国外假毕业证Q\微信993398773哪里可以制作毕业证Q\微信993398773美国哪里可以办理毕业证Q\微信993398773澳洲哪里可以办理毕业证Q\微信993398773留学生在哪里买毕业证Q\微信993398773加拿大哪里可以办理毕业证Q\微信993398773诚信办理毕业证Q\微信993398773申请学校办理成绩单Q\微信993398773办理水印成绩单Q\微信993398773办理悉尼大学成绩单Q\微信993398773多伦多办理成绩单Q\微信993398773修改成绩单GPAQ\微信993398773修改成绩单分数Q\微信993398773办理多大成绩单Q\微信993398773如何拿到国外毕业证Q\微信993398773快速拿到国外文凭Q\微信993398773快速办理国外毕业证Q\微信993398773假毕业证能查出来吗Q\微信993398773假文凭网上能查到吗  
    • #加拿大毕业证#美国毕业证#学生卡#英国毕业证#澳洲毕业证#新西兰毕业证#法国毕业证#德国毕业证#修改成绩单#存档可查学历学位认证#大使馆认证#回国人员证明,QQ/微信:993398773远洋教育Adam 为留学生留学认证提供以下服务: 【毕业证、成绩单等全套材料,从防伪到印刷,从水印到钢印烫金,跟学校100%相同】 【真实使馆认证(留学人员回国证明),使馆存档可通过大使馆查询确认】 【真实教育部学历认证,教育部存档,教育部留服网站100%可查】 联系人:Adam QQ/微信:993398773 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?! 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我 如果您真实毕业回国,对于学历认证无从下手,请联系我,我们免费帮您递交 诚招代理:本公司诚聘当地代理人员,如果你有业余时间,或者你有同学朋友需要办理,或者你想帮助他们,有兴趣就请联系我 你赢我赢,共创双赢 你做代理,可以帮助同学朋友 你做代理,可以拯救失足青年 你做代理,可以挽救一个个人才 你做代理,你将是别人人生的转折点 你做代理,可以改变自己,改变他人,给他人和自己一个机会 请联系我-远洋教育-金牌顾问 Adam 【此贴为实体公司营业注册所特有,勿被抄袭的无良商家坑骗!】 办理假毕业证在国内能用吗Q\微信993398773挂科拿不到毕业证怎么办Q\微信993398773毕业证丢了怎么办Q\微信993398773没有正常毕业怎么办理毕业证Q\微信993398773没毕业可以办学历认证吗Q\微信993398773您是否因为中途辍学、挂科而没有正常毕业Q\微信993398773您是否因为递交材料不齐而被拒之门外Q\微信993398773您是否因没正常毕业而导致回国得不到教育部认证Q\微信993398773在校挂科了不想读了、成绩不理想怎么办Q\微信993398773找工作没有文凭怎么办Q\微信993398773办理本科/研究生文凭Q\微信993398773有本科却要求硕士又怎么办Q\微信993398773办理本科/硕士毕业证Q\微信993398773网上买文凭可靠吗Q\微信993398773买国外文凭质量Q\微信993398773国外本科毕业证怎么办理Q\微信993398773国外大学文凭高仿真制作Q\微信993398773办国外文凭可找工作Q\微信993398773怎么办理国外假毕业证Q\微信993398773哪里可以制作毕业证Q\微信993398773美国哪里可以办理毕业证Q\微信993398773澳洲哪里可以办理毕业证Q\微信993398773留学生在哪里买毕业证Q\微信993398773加拿大哪里可以办理毕业证Q\微信993398773诚信办理毕业证Q\微信993398773申请学校办理成绩单Q\微信993398773办理水印成绩单Q\微信993398773办理悉尼大学成绩单Q\微信993398773多伦多办理成绩单Q\微信993398773修改成绩单GPAQ\微信993398773修改成绩单分数Q\微信993398773办理多大成绩单Q\微信993398773如何拿到国外毕业证Q\微信993398773快速拿到国外文凭Q\微信993398773快速办理国外毕业证Q\微信993398773假毕业证能查出来吗Q\微信993398773假文凭网上能查到吗  
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...