Skocz do zawartości

Rekuperator na duże powierzchnie


piotr m

Recommended Posts

Napisano

Witam,

Posiadam dużą halę, razem z przybudówką - pomieszczeniami biurowymi. Hala ogólnie jest zamknięta (duże drzwi wjazdowe są rzadko używane), więc nie ma dużych "przeciągów", czyli utraty ciepła. Na hali są naprawiane samochody ciężarowe, gdzie wytwarza się dużo spalin i innych nieprzyjemnych "substancji chemicznych". Sama powierzchnia hali to około 300 m2 a pomieszczeń biurowych około 150 m2.

Ostatnio zainteresował mnie system wentylacji mechanicznej, a dokładnie zastosowanie rekuperatorów. Dlaczego? Po pierwsze jakość powietrza na hali produkcyjnej (odprowadzanie spalin), a po drugie odzysk ciepła na pomieszczenia biurowe.

W sumie spore oszczędności.

Zacząłem szukać firm instalujących systemy takiej wentylacji, oczywiście znalazłem, lecz głównym problemem okazał się sam koszt rekuperatora. Dla domków jednorodzinnych sprzedaje się tzw. centrale rekuperacyjne, gdzie od razu mamy wbudowane wentylatory, filtry, czy system kontroli. Dla domków jednorodzinnych sam rekuperator nie jest rzeczą tanią (koszt ok 3000 zł), a już dla obiektów o większej powierzchni, cena co najmniej się "potęguje".

Po dłuższych poszukiwaniach natrafiłem na firmę, która sprzedaje same rekuperatory, bez systemów "peryferyjnych" (wentylatorów, filtrów i całego systemu kontroli). Przedstawiciel firmy powiedział, że sprzedają tylko rekuperatory, a nie instalują systemy wentylacji, chociaż oczywiście może polecić firmy które instalują takie systemy i z którymi współpracują (na ich rekuperatorach), ale nie o to chodzi ...

Chodzi mi o oszczędność pieniędzy. Rekuperatory które sprzedają, są to rekuperatory przeciwprądowe, o wydajności 550 m3 i odzysku ciepła na poziomie 85-92% (koszt za jeden rekuperator ok 4500-5000zł). Jako, że powierzchnia mojego budynku oscyluje w okolicach 450 m3, to nie ma sensu kupować drogiej centrali wentylacyjnej, a można zastosować kilka rekuperatorów w jednej instalacji (ułożone na sobie, kanały wchodzące i wychodzące np. 800mm/800mm). Oddzielna firma wentylacyjna sama rozprowadza/instaluje kanały, wentylatory, filtry i sterowanie.

Moje rozterki:

1. Czy jednak "zaufać" firmom markowym i zlecić instalacje systemu wentylacyjne firmie, która zainstaluje dużą i droższą centralę rekuperacyjną?
2. Czy przy pomocy innej firmy, zakupić rekuperatory i "stworzyć" tańszą centralę wentylacyjną (oszczędność na rekuperatorach, samemu można dobrać wentylatory, odpowiednio rozplanować położenie wentylatorów, filtrów, itd)?

Pozdrawiam

 

Napisano
Eh, 450m3 to powierzchnia czy kubatura? Czy system spięty z centralą będzie też obsługiwał pomieszczenia biurowe czy sama hala? Co będzie produkowane? Jaka wysokość pomieszczenia? Gdzie można umieścić centralę, na dachu czy wewnątrz budynku? Jaka jest konstrukcja hali?
Napisano
Moim zdaniem:
- nie należy „łączyć” systemów wentylacyjnych biura i hali,
- najprościej i bezpieczniej, będzie wykonanie dwóch niezależnych systemów wentylacji z rekuperacją, czyli dwie centrale,
- koszt wykonania WM z rekuperacją, przy „systemie” gospodarczym w biurze, może zamknąć się w kwocie około 3.000zł,

A teraz najważniejsze!

To nie jest WM dla domu jednorodzinnego (własnego).
Tu obowiązują zupełnie inne przepisy i wymagania, a także jest wiecej jednostek „kontrolujących” w tym zakresie (np. Inspekcja Pracy, Sanepid).
Także odpowiedzialność zarówno inwestora (właściciela, przedsiębiorcy) jak i wykonawcy jest dużo wyższa – bo w grę wchodzi zdrowie i życie pracowników.

Moja rada:

W zasadzie można wykonać WM dla pomieszczeń biurowych, nawet systemem gospodarczym, bez większego ryzyka, bo przepisy (wymogi) są „porównywalne” z tymi dla domów jednorodzinnych – przy minimalnych kosztach. Teoretycznie powinien być projekt i odbiór.
Natomiast pozostałą część („produkcyjną”) tak zrobić się nie da.
Tu potrzeba projektu (wykonanego przez osobę uprawnioną i najlepiej zaopiniowany przez PIP lub (i) Sanepid)), dobrego wykonawcy, oraz odbioru (tez przez osobę uprawnioną) – przy dużych kosztach.
Napisano
tu już może wchodzić w rachubę prawo ochrony środowiska, tudzież wszelkie "ważne" służby jak zauważył bajbaga

Panie TB skoro środowisko to BOŚ, a skoro BOŚ to Snepid, ot tak to sobie wymyślono w naszym kraju
sanepid to nie tylko żarcie, Panie
skoro próbujesz się Pan, odgryźć, to przynajmniej przygotuj się Pan do tego


oczywiście zapewne można to zrobić na pałę, kwestia odpowiedzialności (chodzi o halę)
Napisano (edytowany)
Cytat

A co ma sanepid do tego? Czy to gastronomia?




Zakres Pana wiedzy, biorąc pod uwagę, że jest Pan pracodawcą (a przynajmniej tak Pan twierdzi), jest wprost porażający.

Higiena Pracy – słyszał Pan o takim „tworze”? Wie Pan czym się zajmuje?

D o p i s a ł e m:

Dotyczy to również sanepidowskiego nadzoru inwestycyjnego – dla budynków (inwestycji) nowych lub przebudowywanych, lub modernizowanych - w przypadku budynków "produkcyjnych" lub w których będą zatrudnieni pracownicy. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Eh, 450m3 to powierzchnia czy kubatura? Czy system spięty z centralą będzie też obsługiwał pomieszczenia biurowe czy sama hala? Co będzie produkowane? Jaka wysokość pomieszczenia? Gdzie można umieścić centralę, na dachu czy wewnątrz budynku? Jaka jest konstrukcja hali?



1. Przepraszam - 450 m2, ogólna powierzchnia użytkowa (wraz z biurami i halą).
2. Chciałbym aby system był spięty i obsługiwał pomieszczenia biurowe wraz z halą.
3. Produkcja - naprawa samochodów (spaliny, dymy ze spawarek)
4. Pomieszczenia biurowe - wysokość sufitu 2,5 m, hala - 4 metry.
5. Centrala umieszczona w budynku, w pomieszczeniu piwnicznym.
6. Konstrukcja hali - hala konstrukcja stalowa - kanały odbioru i nawiewu podwieszone na oddzielnych szynach.

Panowie, czytając Wasze wypowiedzi odnoszę wrażenie, że trochę odbiegamy od tematu. Oczywiście mam świadomość odbioru systemu wentylacji przez różnego typu instytucję, lecz treścią mego pytania było: Czy instalować system na gotowej centrali rekuperacyjnej, czy wynająć firmę, oddzielnie kupić rekuperatory i żeby firma sama "stworzyła" instalację. Chodzi i oszczędności.

Pozdrawiam
Napisano
Cytat

Już tu na tym forum było o sanepidzie ( taniaklima) się na w/w badania powoływała - sanepid tych tematów nie bada!
To wszystko, Pana trolowanie jest zbędne!
PZH czy IMM... ale nie sanepid !




Może się to Panu przydać:

Wojewódzka Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna
ul. Nowogrodzka 82
02-018 Warszawa


Oddział Nadzoru Higieny Pracy z min:
ocena zgodności warunków pracy z obowiązującymi normatywami higienicznymi
ocena stanu sanitarno - higienicznego zakładu,

Oddział Zapobiegawczego Nadzoru Sanitarnego z min:

uzgadniania dokumentacji projektowej pod względem spełnienia wymagań higienicznych i zdrowotnych.

Napisano
Cytat

Panowie, czytając Wasze wypowiedzi odnoszę wrażenie, że trochę odbiegamy od tematu.




Tu odpowiedziałem:


Cytat

Moim zdaniem:
- nie należy „łączyć” systemów wentylacyjnych biura i hali,
- najprościej i bezpieczniej, będzie wykonanie dwóch niezależnych systemów wentylacji z rekuperacją, czyli dwie centrale,
- koszt wykonania WM z rekuperacją, przy „systemie” gospodarczym w biurze, może zamknąć się w kwocie około 3.000zł,


Moja rada:

W zasadzie można wykonać WM dla pomieszczeń biurowych, nawet systemem gospodarczym, bez większego ryzyka, bo przepisy (wymogi) są „porównywalne” z tymi dla domów jednorodzinnych – przy minimalnych kosztach. Teoretycznie powinien być projekt i odbiór.

Natomiast pozostałą część („produkcyjną”) tak zrobić się nie da.

Tu potrzeba projektu (wykonanego przez osobę uprawnioną i najlepiej zaopiniowany przez PIP lub (i) Sanepid)), dobrego wykonawcy, oraz odbioru (tez przez osobę uprawnioną) – przy dużych kosztach.


Napisano
Cytat

Już tu na tym forum było o sanepidzie ( taniaklima) się na w/w badania powoływała - sanepid tych tematów nie bada!
To wszystko, Pana trolowanie jest zbędne!
PZH czy IMM... ale nie sanepid !


Przykro ale nie masz racji Sanepid przy obiektach przemysłowych się tym zajmuje
Napisano
Cytat

1. Przepraszam - 450 m2, ogólna powierzchnia użytkowa (wraz z biurami i halą).
2. Chciałbym aby system był spięty i obsługiwał pomieszczenia biurowe wraz z halą.
3. Produkcja - naprawa samochodów (spaliny, dymy ze spawarek)
4. Pomieszczenia biurowe - wysokość sufitu 2,5 m, hala - 4 metry.
5. Centrala umieszczona w budynku, w pomieszczeniu piwnicznym.
6. Konstrukcja hali - hala konstrukcja stalowa - kanały odbioru i nawiewu podwieszone na oddzielnych szynach.

Panowie, czytając Wasze wypowiedzi odnoszę wrażenie, że trochę odbiegamy od tematu. Oczywiście mam świadomość odbioru systemu wentylacji przez różnego typu instytucję, lecz treścią mego pytania było: Czy instalować system na gotowej centrali rekuperacyjnej, czy wynająć firmę, oddzielnie kupić rekuperatory i żeby firma sama "stworzyła" instalację. Chodzi i oszczędności.

Pozdrawiam


Co po piersze to fakt że sanepid w tym przypadku jest Bogiem i on zaopiniuje projekt jesli to nowa budowa lub adaptacja innego lokalu
co do wentylacji
biuro to jedna wentylacja a warsztat to druga
nie da się jednym samochodem jechac w dwa kierynki w tym samym czasie
Napisano (edytowany)
Cytat

Może się to Panu przydać:

Wojewódzka Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna
ul. Nowogrodzka 82
02-018 Warszawa


Oddział Nadzoru Higieny Pracy z min:
ocena zgodności warunków pracy z obowiązującymi normatywami higienicznymi
ocena stanu sanitarno - higienicznego zakładu,

Oddział Zapobiegawczego Nadzoru Sanitarnego z min:

uzgadniania dokumentacji projektowej pod względem spełnienia wymagań higienicznych i zdrowotnych.


Dziękuję, ale nie są od tego - PZH i IMM. Sprawdziłem ponownie!
Robiliśmy fabrykę Gazexu na Baletowej... nawet nie było w odbiorach słowa sanepid. Ale jak ktoś chce, to i Zarządu Dzwonków Tramwajowych może mieć podpis.
Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Dziękuję, ale nie są od tego - PZH i IMM. Sprawdziłem ponownie!
Robiliśmy fabrykę Gazexu na Baletowej... nawet nie było w odbiorach słowa sanepid. Ale jak ktoś chce, to i Zarządu Dzwonków Tramwajowych może mieć podpis.


Na różne tematy możemy dyskutować, ale ja pracuje w przemyśle i zajmuję się między innymi inwestycjami i nie pisz głupot bo narazisz kogoś na nieprzyjemne konsekwencje!!!
Napisano
Cytat

Na różne tematy możemy dyskutować, ale ja pracuje w przemyśle i zajmuję się między innymi inwestycjami i nie pisz głupot bo narazisz kogoś na nieprzyjemne konsekwencje!!!


Nie dopisałem że w pomieszceniach gdzie moga wystepować stężenia substancji niebezpiecznych (tu spaliny, rozpuszczalniki) konieczne jest badanie steżen przez sanepid i korelacja z tym systemu wentylacji. Jeżeli pracodawca tego nie wykona to w przypadku np zasłabnięcia pracownika konsekwencje beda mało przyjemne.
Napisano
Cytat

Nie przez - sanepid. Stacja sanitarno epidemiologiczna nie bada takich spraw! Może lepiej sprawdzić.


dla zakładu jaki by on nie był opinie wydaja trzej królowie w tym sanepid
jak sie Pan nie zasz to nie pisz
Napisano
Cytat

Nie przez - sanepid. Stacja sanitarno epidemiologiczna nie bada takich spraw! Może lepiej sprawdzić.


A komu zlecasz badanie substancji szkodliwych?
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

A komu zlecasz badanie substancji szkodliwych?




Jak pan TB robi wentylację to substancje szkodliwe są pochłaniane przez jego autorytet. I nie ma co badać. Pytanie niezasadne.
Napisano (edytowany)
Cytat

Jak pan TB robi wentylację to substancje szkodliwe są pochłaniane przez jego autorytet. I nie ma co badać. Pytanie niezasadne.


Bardzo mi się podobał komentarz Szanownego Pana – Na temat wiedzy Pana Zembrowskiego o wentylacji. Pan Zembrowski stwierdził, że najlepsza jest wentylacja „grawitacyjna” tylko trzeba rozwiązać w niej problem stałego strumienia i odzysku ciepła… Pan coulignon skomentował:
Mam świetną siekierkę… muszę w niej wymienić tylko trzonek i obuch.

A "substancje szkodliwe"... w Pana komentarzach nie przeszkadzają mi. Jakoś coraz więcej spraw się potwierdza, że miałem rację ( ostatnio - kanały elastyczne do wentylacji 60 i 50 mm) Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

1. Przepraszam - 450 m2, ogólna powierzchnia użytkowa (wraz z biurami i halą).
2. Chciałbym aby system był spięty i obsługiwał pomieszczenia biurowe wraz z halą.
3. Produkcja - naprawa samochodów (spaliny, dymy ze spawarek)
4. Pomieszczenia biurowe - wysokość sufitu 2,5 m, hala - 4 metry.
5. Centrala umieszczona w budynku, w pomieszczeniu piwnicznym.
6. Konstrukcja hali - hala konstrukcja stalowa - kanały odbioru i nawiewu podwieszone na oddzielnych szynach.

Panowie, czytając Wasze wypowiedzi odnoszę wrażenie, że trochę odbiegamy od tematu. Oczywiście mam świadomość odbioru systemu wentylacji przez różnego typu instytucję, lecz treścią mego pytania było: Czy instalować system na gotowej centrali rekuperacyjnej, czy wynająć firmę, oddzielnie kupić rekuperatory i żeby firma sama "stworzyła" instalację. Chodzi i oszczędności.

Pozdrawiam




Panowie,

spaliny i dymy ze spawarek - może się mylę, ale potrzebne sa tzw. wyciągi stanowiskowe, zgodne z wytycznymi BHP. Niezależne od ogólnego systemu wentylacyjnego, zaprojektowane przez projektanta z uprawnieniami i odebrane przez Sanepid i kilka innych mniej lub bardziej wrednych służb. Sama wentylacja również wymaga wykonania pełnej dokumentacji, protokołów pomiarowych, protokołów skuteczności wentylacji itp.

Przy okazji wspomne, że wszystko wentylowane powyżej 2000m3/h MUSI być wyposażone w rekuperator o sprawności MINIMUM 50%. Bo takie mamy przepisy.

Oczywiście, można to "olać" i zrobić instalacje metodą chałupniczą bez jakiejkolwiek dokumentacji. Bez zwrócenia uwagi na normy wentylacyjne, zabezpieczenie ppoż, przechowywanie i użytkowanie substancji niebezpiecznych (rozpuszczlniki, benzyna itp), substancje szkodliwe, a dla bardziej wnikliwych: oznaczenia dróg ewakuacji, drobiazgów takich jak porozwieszane gaśnice, odzież robocza i całą masę innych szczególików. Po pierwszym zatruciu pracownika, lub choćby zasłabnięciu wejdzie prokurator. I pierwsze, o co poprosi, to dokumentacja instalacji, pieczątki projektanta, wykonawcy, protokoły pomiarowe i całą masę innych papierków.

Wszystko jest cacy, dopóki nic się nie stanie. Gorzej, jak ktoś przytruje się oparami rozpuszczalnika i pójdzie do sądu pracy po odszkodowanie. Bo nie lubi szefa. Albo Zenka ze stanowiska obok.

Jak nie będzie dokumentacji, zgodności z normami i pieczątek, a nawet okresowego przeglądu instalacji - każdą sprawę wygrywa w cuglach. I kosztować to będzie o wieeeele więcej, niż porządne wykonanie instalacji.

Moja rada: zapomnij o chałupniczym kleceniu takiej instalacji. Weź fachowca. Z uprawnieniami!

Pozdrawiam


Maciej



Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Witam serdecznie    Potrzebuję pomocy kogoś doświadczonego.  Pomimo że byłem jako jedyny przeciwny pokrywania dachu blachą trapezowa z filcem to takie pokrycie zastosowano.  Jest to budynek garażowo-gospodarczy, wspólnoty z dachem dwuspadowym.  Firma która wymieniała poszycie postarała się żeby jak najbardziej zminimalizować wentylację dachu. Filc oczywiście nie został usunięty z żadnej strony. W części okapowej firma na murze dawała zaprawę betonowa i na tej zaprawie leży blacha. Skutkiem jest brak nawet małej szczeliny ponieważ profil blachy wypełnia beton.  W części szczytowej pod kalenicą na łączeniu dwóch połaci zastosowano taśmę dekarska uszczelniającą. Skutek wiadomo jaki.  Jedyny wlot powietrza to widoczne okienka w ścianie 10cmx40cm. Sąsiad zamontował wywietrznik wentylacyjny oraz rozciął tą taśmę w szczycie ale chyba to nic nie dało. Podczas temperatury na zewnątrz plus 2-3 stopnie filc robi się wilgotny po nocy a po południu jest poprostu mokry. Widać też krople wody na filcu.    Proszę o pomoc czy można coś w tym temacie zrobić? Czy jest szansa żeby ten dach jakoś uratować we własnym zakresie?   Będę wdzięczny za wszelkie informacje i pomoc.   
    • Standardowo, w gotowych zestawach drzwiowych, prześwit pod spodem (czyli odległość między dolną krawędzią skrzydła a podłogą) wynosi zwykle od 1 do 2 cm (10-20 mm). To umożliwia swobodne otwieranie drzwi.
    • Ja jednak wolałbym zrobić to z kostki brukowej i mieć to już  z głowy, zaoszczędziłbym, dając swoją robociznę. Materiał jest to koszt stosunkowo tani.   Koszt materiałów na taras z nasypem około 30 cm, o wymiarach 6,0 × 4,0 m, z krawężnikami betonowymi antracyt i kostką brukową Stylbruk, będzie zależał od kilku czynników, takich jak lokalne ceny materiałów, wybór konkretnego typu kostki i krawężników, a także ewentualne dodatkowe elementy. Oto szacunkowe koszty poszczególnych elementów:   Materiały na nasyp piasek około 15 do 30 zł/m³  Przy nasypie 30 cm pod powierzchnią, potrzebujesz około 7,2 m³ (6 m × 4 m × 0,3 m + schodek), co daje koszt około 360-720 zł.   Krawężniki betonowe antracyt: koszt ok.  15 do 25 zł za metr bieżący. Przy długości obwodu tarasu (2×6 + stopień = ok. 30 mb), to wydatek od 300 do 450 zł.   Kostka brukowa Stylbruk: ceny wahają się od 70 do 80 zł/m². Dla powierzchni 30 m² (6×4 m + schodek), koszt materiału to od 2100 do 2400 zł. Dodatkowe materiały: np. cement, piasek do wyrównania, folie, kity, mogą kosztować 200 do 300 złotych.   Podsumowanie szacunkowego kosztu materiałów: Element Szacunkowy koszt (zł) Nasyp 300 - 450 Krawężniki 360 - 450 Kostka brukowa 2100 - 2400 Dodatkowe materiały 200 - 300 Razem 2960 - 3600 zł   Pamiętaj, że są to orientacyjne kwoty, ze sklepu  Liroy Merlin, ceny mogą się różnić w zależności od lokalnych cen i wybranych materiałów.   
    • Witam, Temat stary jak świat ale może dowiem się czegoś nowego, tym bardziej, że jestem amatorem. Zastanawiam się nad wyborem ogrzewania dla nowobudowanego domu o powierzchni 137m2, ocieplonego z ogrzewaniem podłogowym w projekcie i ku takiemu też się skłaniam. Dodam jedynie, że szukam rozwiązania jak najbardziej samoobsługowego. Póki co waham się między pompą ciepła a gazem przy czym na razie faworyzuję pompę. W miejscu budowania nie ma instalacji gazowej więc zostaje mi zbiornik na gaz. 1. Instalacja gazowa tańsza od pompy ciepła     Często słyszę, że instalacja gazowa jest znacznie tańsza od pompy ciepła i rozwiązanie z pompą zwróci się za 100 lat:     link     Wysłałem oferty do kilku firm a poniżej zestawienie dwóch:     Pompa ciepła:     - Daikin Altherma - 33 480 zł     - konsola do montażu - 648 zł     - montaż kotłowni - 13 500 zł     - dofinansowanie - 7 000 zł     Łącznie: 40 628 zł     Kocioł gazowy:     - Vitodens 100-W B1HF + 100 litrów - 11 098 zł (jedna z trzech opcji która została mi zaproponowana, ta jest tą średnią pod względem cenowym)     - prace ziemne - 1 700 zł     - butla własna - 14 944 zł     - instalacja wewnętrzna w budynku - 1630 zł     - dofinansowanie - 0 zł (chociaż gdzieś widziałem jakieś lokalne dofinansowanie 5 000 zł)     - dochodzą jeszcze jakieś  koszta kierownika budowy, wydania dokumentów, może coś jeszcze?     Łącznie: 30 074 zł     Generalnie różnica nieco ponad 10 000  zł na korzyść ogrzewania gazowego te "32 tysiące w kieszeni" to chyba nie w tym przypadku 2.  Prognozy cen      Zarówno gaz jak i prąd z roku na rok drożeją. Jednak ceny prądu nie rosną tak szybko jak ceny gazu. Poza tym biorąc pod uwagę, że Unia Europejska chce do 2040 roku zrezygnować całkowicie z korzystania z gazu na     korzyść energii ze źródeł odnawialnych można raczej się spodziewać, że ceny za prąd będą malały (coraz więcej prądu ze źródeł odnawialnych, zachęty poprzez dofinansowania do pomp czy innych źródeł odnawialnych i zniechęcanie do innych - ets) a ceny za gaz będą rosły. Dodatkowym czynnikiem wpływającym na koszty gazu będą zapewne opłaty związane z ETS. Jakieś ostrożne wyliczenia, które znalazłem w sieci mówią, że będzie to koszt około 500 złotych rocznie dla gospodarstwa.    Z powyższego wynika, że jestem raczej zwolennikiem pompy ciepła ale z drugiej strony podkreślam, że jestem amatorem i słabo znam realia stąd też ten mail aby ktoś ewentualnie mnie uświadomił o błędzie. Albo ktoś podpowie jakąś inną technologię, ogrzewanie podczerwienią?   Co o tym sądzicie?
    • Czyli to ma być taki "Miś" na miarę Twoich możliwości... Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...