Bufor ciepła

[adam_mk]

Wielokrotnie spotykałem się z różnymi konstrukcjami zbiorników – buforów wodnych.
Akumulowanie ciepła w wodzie ma pełne uzasadnienie w jej parametrach fizycznych.
Proces akumulacji jednak posiada liczne ograniczenia praktyczne.
To, co jest technologicznie najprostsze, wcale nie jest tu optymalne.

Najczęściej popełnianą niekonsekwencją konstruktorów jest wykonywanie wężownic ogrzewających zład w postaci walca z rur zwiniętych w okrąg. O ile najniższe zwoje dość dynamicznie oddają strumień ciepła do otaczającego je płynu, o tyle chmurka podgrzanej wody opływająca coraz wyżej położone zwitki skutecznie tę dynamikę redukuje. Praktycznie, gdyby udało się wyeliminować to zjawisko, to długość wężownicy grzejnej mogłaby być znacznie mniejsza (tańsza). Wytworzona „chmurka” cieczy o podwyższonej temperaturze, mniejszej gęstości, a więc i lżejsza, wznosi się pod sam szczyt zbiornika w postaci strugi wstępującej, która z powodu wcześniej opisanej geometrii rury grzewczej ułożona jest przy ściance zbiornika. Zimniejsza i gęściejsza woda jednocześnie opada centralnie, w okolicach pionowej osi zbiornika. Jest to oczywiste dla wszystkich zjawisko konwekcji.
Wypada zwrócić uwagę, że jest takie miejsce, gdzieś w połowie drogi pomiędzy ścianką a osią pionową zbiornika, gdzie woda „stoi”. Ten stan wywołany jest małą dla wody, ale niezerową lepkością. W tym obszarze, działające na blisko siebie położone warstwy wstępującą i zstępującą, siły powodują lokalne turbulencje, mieszanie się i uśrednianie temperatur. W efekcie woda pod szczytem zbiornika wcale nie jest tak ciepła, jak wynikałoby z podawanych do niego mocy a i struga wody zimnej też nie tak szybko opada, jak można by się tego spodziewać z wyliczeń. Proces akumulacji dysponowanego strumienia ciepła jest spowolniony w porównaniu z jego obliczeniowym potencjałem.
Milcząco założyłem tu, najczęściej wykonywany, zbiornik w postaci walca postawionego pionowo.
Ten kształt i taka jego orientacja w przestrzeni, co wcale nie jest oczywiste na pierwszy rzut oka, ma bardzo jasno wytyczony cel. Zbiornik taki powinien być akumulatorem warstwowym, co oznacza, że na różnych jego wysokościach utrzymują się w miarę stałe w czasie temperatury.
Utrzymywanie „warstw” o różnych temperaturach przy takiej konstrukcji jest iluzoryczne, bo wystarczy, aby załączył się piec (źródło ciepła) i natychmiast warstwowy układ zaburzany jest wcześniej opisywanymi strugami (wstępującą i zstępującą).
Cel, jakim jest wytworzenie możliwości korzystania z określonych „warstw” jest tym gorzej spełniany im większe moce dostarczane są do zbiornika. Jest to generator problemów dla automatyki urządzeń odbiorczych.
A miało być tak pięknie! Prosto miało być!
Co robić?

Żebym to ja wiedział co doradzić?!

Najprościej, to usiąść i pomyśleć a potem zlecić lub wykonać samemu, bo kupienie takiego, jaki akurat jest potrzebny jest bardzo trudne.
Naszkicowałem konstrukcję, która eliminuje sporo opisanych wad. To nie jest wyłącznie mój pomysł. Raczej jest połączeniem (w celu prezentacji rozwiązań) kilku różnych widzianych konstrukcji. No, w każdym razie ja takie (lub prawie takie) zlecałem do tych układów, których wykonanie mi powierzano. Pracują bez zastrzeżeń i dlatego mam do tego rozwiązania zaufanie.



Pierwszy rysunek pokazuje przekrój pionowy przez zbiornik. Wyraźnie widać na nim centralnie umieszczony odwrócony lejek, którego proporcje do reszty zbiornika można sobie wyobrazić. Pod stożkiem tego lejka umieszczona jest spirala grzewcza zasilana ze źródła ciepła, którym może być solar czy PC. Zwoje tej spirali ułożone są w „ślimaka”. Rozbieżnie od środka i w dół, i powinny być luźno rozłożone w przestrzeni pod stożkiem np. w dwu warstwach. Istotne jest aby unikać sytuacji, w której wypadnie nam zwój bezpośrednio nad zwojem, żeby nie powtórzyć już opisanego błędu. Opisany „ślimak” jest trudny do poprawnego wykonania z tego powodu, że jego pierwsze zwoje muszą z konieczności być bardzo ciasne. Zwykle radziłem sobie tak, że wykonywałem dwa lub trzy takie ślimaki z rury o mniejszym przekroju, którą łatwo było ukształtować tak, jak potrzeba i łączyłem z wyprowadzeniami o większym przekroju (docelowym – np. ž”}, które wyprowadzałem na zewnątrz. Taki zabieg jednocześnie rozwija powierzchnię wymiany i przez to usprawnia proces grzania wody w obszarze stożka „lejka”.
Strumień ogrzanej wody prowadzony jest pionowo pod szczyt zbiornika bez możliwości mieszania się z chłodniejszymi warstwami. Tam napełnia zbiornik ciepłem „od góry” i co faktycznie zauważyłem – bardzo szybko. Chłodniejsze obszary wody „osuwają się” w dół zgodnie z ich rozdziałem grawitacyjnym/temperaturowym. Nie występują w nich obszary turbulencji i mieszania.
W okolicach lub w samej dennicy należy umieścić spust zładu.
Osobnym obwodem hydraulicznym, ale wspólnym termodynamicznym jest układ CWU. Pozostająca pod ciśnieniem sieci woda pitna doprowadzana jest do złącza kilkuzwojowej wężownicy zaczynającej się w okolicy dna zbiornika, a kończącej się pod szczytem. Zwoje te mają stopniowo zagęszczający się skok. Na wysokości około połowy zbiornika w tę wężownicę wpięty jest trójnik powrotu cyrkulacji układu CWU z odprowadzeniem poprzez ścianę zbiornika. Objętość tej wężownicy jest pomijalnie mała (litr, dwa) i stanowi układ ogrzewacza przepływowego. Takie rozwiązanie zabezpiecza układ CWU przed wszelkimi problemami związanymi z namnażaniem się legionelli. Po prostu – tu jest to niemożliwe. Automatycznie – nie istnieje konieczność przegrzewania dużych ilości wody ponad 70stC co jest i trudne i kosztowne.
Po „prawej” stronie zbiornika (jest okrągły, więc jest to tylko prawa strona rysunku) widoczne są króćce przyłączające obwód ogrzewania podłogowego – zasilanie mieszacza i powrót z układu ogrzewania.
Po „lewej” stronie widoczne są króćce przyłączające kominek z płaszczem czy piec stałopalny lub gazowy.
To opcja, bo rzadko stosuje się i pompę ciepła i piec gazowy. Częściej kominek – więc narysowałem i tę możliwość.
UWAGA: Jeżeli będzie i kominek z płaszczem i pompa ciepła, to pionową rurę lejka należałoby wyposażyć w perforację od ž wysokości zbiornika do jej końca. To jest naprawdę akumulator warstwowy i w przypadku sumowania źródeł ciepła struga z lejka nie mogłaby uzupełniać ładunku ciepła. Zapalenie w kominku nie wyłączyłoby pompy ciepła ale i nie pozwoliłoby odebrać od niej pompowanej energii. Kominek podaje znacznie cieplejszą wodę niż może to zrobić pompa ciepła. Ta perforacja na tym odcinku jest więc konieczna w tym szczególnym przypadku.

Ale to jeszcze nie koniec „tajemnic”.



UWAGA!
Przez pomyłkę zamienione są opisy wlotów i wylotów.
Zład, naturalnie, kręci się w przeciwną stronę, co łatwo sprawdzić wyciągając korek z jakiej wanny w części napełnionej wodą.


Następny rysunek ilustruje geometrię wlotów i wylotów z/do tego zbiornika. Ułożenie ich otworów tak, jak na rysunku sprawia, że cały zład w momencie przepływu (poboru/doprowadzania) wody wiruje łagodnie. Taki zabieg techniczny nie dopuszcza do turbulencji i niszczenia „warstwowego” układu temperaturowego zładu. Zbiornik tak skonstruowany „bierze” szybko i wydajnie i równie „łatwo oddaje” strumienie ciepła.
Wielkość akumulatora, oczywiście, zależy wprost od masy wody w zbiorniku.
Jednocześnie spełniony jest wymóg szczególnej (podwójnej) izolacji wody pitnej od obiegu glikolowego (freonowego) solara czy PC.

Bardzo istotna jest też sprawa termoizolacji takiego baniaka. Sugerowałbym bardzo szczelne owinięcie go matą lamelową (to taka 5cm wełna mineralna nalepiona na folię aluminiową) a potem obłożenie styropianem. Może to szokujące, ale warstwa 30cm nie jest tu „za bogata”. Jakby kogoś było stać, to niech stosuje nawet grubszą. TEN zbiornik (bufor) ma olbrzymią powierzchnię w porównaniu z dowolnym elementem instalacji. Zadziwiające, jak spore straty mogą tu powstawać.

Pozdrawiam Adam M.

[adam_mk]

Żeby nie było, żem tylko bajkopisarz-fantasta to wrzucam kilka fotek z jakiejś kolejnej roboty.
Może komu pomogą w pracach...

Zwijanie stożka do solara/PC:










i wężownica do CWU




tu stoi "do góry nogami", bo normalnie by nie stała...



Adam M.

[mateuszlor]

A wężownicę można zrobić z alu-pexa?
Odchodziło by lutowanie.

[adam_mk]

Teoretycznie - tak!
Ale...
Podgrzejesz to zwiotczeje i zwoje ślicznie się na dnie ułożą....
JAK to usztywnić?

Nie pospawasz tego...

Adam M.

Jakby był sens to można by takie coś spotkać, a się nie spotyka...

[mateuszlor]

A na rury miedziane można stosować złączki samozaciskowe?

[animus]

Cytat

Teoretycznie - tak!
Ale...
Podgrzejesz to zwiotczeje i zwoje ślicznie się na dnie ułożą....
JAK to usztywnić?

Nie pospawasz tego...

Adam M.

Jakby był sens to można by takie coś spotkać, a się nie spotyka...

Zdaje się że Rotex robi z tworzywa sztucznego.


Wykonany z tworzywa sztucznego wymiennik jest całkowicie odporny na korozję i nie wymaga konserwacji.Tak twierdzą . 

[PeZet]

Dlaczego wężownica do CWU może mieć kształt walca? Czy nie zachodzi tu takie samo zjawisko, jak w przypadku wężownicy zasilającej? - z tą różnicą, że pobiera ciepło?

[adam_mk]

Cytat

Zdaje się że Rotex robi z tworzywa sztucznego.


Wykonany z tworzywa sztucznego wymiennik jest całkowicie odporny na korozję i nie wymaga konserwacji.Tak twierdzą . 

Widziałem chyba ten cud.
Spory kłąb rury plastikowej na dnie baniaka...
I - chyba działało...

Z tym zaciskaniem...
A jak coś pójdzie "nie tak" to jak tam zajrzeć i zrobić poprawkę?
Raz polutowane na twardo i sprawdzone pod ciśnieniem działa całe lata...

Adam M.

[animus]

Cytat

A wężownicę można zrobić z alu-pexa?
Odchodziło by lutowanie.

Sanicube



Sanicube SC 500 to  ala akumulator .

[adam_mk]

"Dlaczego wężownica do CWU może mieć kształt walca? Czy nie zachodzi tu takie samo zjawisko, jak w przypadku wężownicy zasilającej? - z tą różnicą, że pobiera ciepło? "

Przy CWU strugi idą w przeciwprądzie....
Tłumaczyć dalej?

Adam M.

[PeZet]

Cytat

Chłodniejsze obszary wody „osuwają się” w dół zgodnie z ich rozdziałem grawitacyjnym/temperaturowym. Nie występują w nich obszary turbulencji i mieszania.

CWU grzejemy wodą, która osuwa się wzdłuż ścianek. Rozumiem. Wyciągamy ciepło z tego, co i tak się już wybiera w drogę na dno. A to, o czym myślałem, w tej sytuacji "załatwiane" jest przez stopniowe rozrzedzenie zwojów CWU - patrząc z góry w dół.

[Piczman]

O !
Coś dla mnie
Będę tu zaglądał, może nawet coś wniosę do dyskusji

A teraz lecę na wesele, miłego weekendu !

PS. Bufor wodny dobra sprawa

[PeZet]

Cytat

O !
Coś dla mnie
Będę tu zaglądał, może nawet coś wniosę do dyskusji

A teraz lecę na wesele, miłego weekendu !

PS. Bufor wodny dobra sprawa

Piczman, koniecznie

[Piczman]

Z mojego punktu widzenia ,,,

Bufor wodny 1 000 L, dom 110 m2, zapotrzebowanie obliczeniowe ok. 5 tyś KWh rocznie, kocioł na węgiel/drewno bez podajnika .

Bufor wodny bardzo dobrze sprawdza się w domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło z ogrzewaniem podłogowym.
Ktoś może zapytać po co dublować akumulator ciepła skoro sama podłogówka nim jest ?
Przetestowałem i wiem że niesie to za sobą korzyści.
Można RAZ naładować podłogówkę i potem tylko uzupełniać straty ale można też nabić bufor i podłogówkę i czekać aż energia zostanie zużyta całkowicie.
Ta pierwsza opcja jest bardziej pożądana ale nie zawsze.
My decydujemy czy wykorzystać oba akumulatory czy tylko jeden.
Tej zimy wyjechałem w srogie mrozy na spotkanie Forum, zeszło 2 dni z dojazdem.
Akurat wtedy poniżej -25 złapało.
Na kuligu też, ale się grzaliśmy z Adasiem tam na tym wozie ( czyt. saniach) to i przeżyliśmy
Ponad 2 doby bez rozpalania w kotle, wracam do domu a tam 21 C !
Dodam że chałupa wybudowana w rok i dość intensywnie wentylowana.
Mokro było jak się wprowadzaliśmy w Październiku , aż śmierdziała ta wilgoć po podgrzaniu.
W normalnych warunkach ( w okolicy 0C) zapasu z samego bufora wodnego miałem 48 godzin, w najgorsze mrozy 24 godziny.
Bufor podłogowy daje mi kolejne 15-25 godziny !

A teraz ?
Cały czas zbieram sie żeby nabić baniak do tych 90 C bo chcę sprawdzić jaki mam zapas cwu.
Póki co miałem chyba niecałe 80 C i 6 dni spokój.
Do pełna wyjdzie jakiś tydzień zapasu ciepłej wody !
Wężownicę mam taka jak na zdjęciu wyżej
, sprawność niemal że 100 %, 25 mb z miedzi !
A więc jest tez korzyść z bufora w okresie letnim.

Jak by ktoś miał wątpliwości lub pytania to pytać.

Pozdrawiam Piczman Edytowano 15 czerwca 2010 przez Piczman (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Bufor wodny bardzo dobrze sprawdza się w domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło z ogrzewaniem podłogowym.

Bufor i 15kWh/m2 rocznie... tego się nie połączy! Tylko do dużego zapotrzebowania!

[Piczman]

Mnie wychodzi 45 Kwh/m2 rocznie !
To też jest dom o niskim zapotrzebowaniu.
Poza tym dla 15 KWh/m2 to jeszcze lepiej ,,, tylko wtedy nie opłaca się inwestować w ogrzewanie centralne.
Ale to inny temat. Edytowano 15 czerwca 2010 przez Piczman (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

(...)
A teraz ?
Cały czas zbieram sie żeby nabić baniak do tych 90 C bo chcę sprawdzić jaki mam zapas cwu.
Póki co miałem chyba niecałe 80 C i 6 dni spokój.
Do pełna wyjdzie jakiś tydzień zapasu ciepłej wody !
Wężownicę mam taka jak na zdjęciu wyżej
, sprawność niemal że 100 %, 25 mb z miedzi !
A więc jest tez korzyść z bufora w okresie letnim.

Piczman, te wnioski skłaniają mnie do zastanowienia, czy potrzebne są solary, nawet dofinansowane z gminy.
Zaczynam poważnie myśleć, że są zbędne.

A na upartego, chcąc poza okresem grzewczym wykorzystać słoneczko, może wystarczy zatopić w betonowym tarasie od południa 100mb rurki?

[adam_mk]

Stary i bardzo skuteczny sposób (tak grzeją wodę do basenu na świeżym powietrzu).
Było.
Nawet kilka razy.
Rurę ułóż ze spadkiem , albo jesienią opróżniaj jakim kompresorem....

Adam M.

[Piczman]

Był taki jeden na FM co cwu grzał tym sposobem.
Działało z tego co pamiętam.

[PeZet]

Żałował tylko, że za mało mb zatopił. Nie mogę znaleźć... choć już kiedyś odkopałem... kto to zrobił.

[mateuszlor]

Cytat

A na upartego, chcąc poza okresem grzewczym wykorzystać słoneczko, może wystarczy zatopić w betonowym tarasie od południa 100mb rurki?

A może na dachu garażu?

Dach mam pokryty blachą falistą ocynkowaną.
Włóżyć pod to rurkę(Alu-Pex'a?)

Jak jest słońce to dach się nagrzewa bardziej niż taras(z kostki).

[adam_mk]

Wiesz, że zaczynasz właśnie wymyślać "izomaxa" ?
Jest spora literatura na ten temat.
Zdania - jak zawsze - są podzielone!

Generalnie - zadziała.
Jak zadziała - to zależy od wykonania i doboru miejsca.

Adam M.

[T. Brzęczkowski]

Trzy domy isomaxa w Wielgolesie - trzeba było przerobić. Za drogo w eksploatacji to raz - duże koszty "pompowania", a dwa - bufor... nie wytrzymał

[coulignon]

Cytat

Trzy domy isomaxa w Wielgolesie - trzeba było przerobić. Za drogo w eksploatacji to raz - duże koszty "pompowania", a dwa - bufor... nie wytrzymał

Bufor, to te zdjecie z prawej czy z lewej strony?

[PeZet]

Cytat

Bufor, to te zdjecie z prawej czy z lewej strony?

Coulignon,
strzał w dziesiątkę.

[vega1]

Cytat

A na upartego, chcąc poza okresem grzewczym wykorzystać słoneczko, może wystarczy zatopić w betonowym tarasie od południa 100mb rurki?

tylko wtedy chyba pasuje mieć ciemne (najlepiej czarne) płytki na tarasie. Albo coś co przyciągnie więcej ciepła.

[PeZet]

Cytat

Z mojego punktu widzenia ,,,

Bufor wodny 1 000 L, dom 110 m2, zapotrzebowanie obliczeniowe ok. 5 tyś KWh rocznie, kocioł na węgiel/drewno bez podajnika .

Bufor wodny bardzo dobrze sprawdza się w domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło z ogrzewaniem podłogowym.
Ktoś może zapytać po co dublować akumulator ciepła skoro sama podłogówka nim jest ?
Przetestowałem i wiem że niesie to za sobą korzyści.
(...)
Pozdrawiam Piczman

Piczman,
czy mając taki system, montowałbyś u siebie kolektory słoneczne, chodzi Ci to po głowie czy uważasz za zbędne? Może za wcześnie jest na to pytanie, lato dopiero się zaczęło, ale może masz jakieś przemyślenia w tej kwestii?

[Gość adiqq]

Wydaje mi sie, że w systemie Piczmana, to zbędny wydatek..chyba że baaaardzo duże dofinansowanie gminy...

[PeZet]

Cytat

Wydaje mi sie, że w systemie Piczmana, to zbędny wydatek..chyba że baaaardzo duże dofinansowanie gminy...

Adiqq,
rzecz w tym, że u mnie gmina dofinansowuje. Za zestaw dla 2 osób (2kolektory + zasobnik 300l) zapłaciłbym niecałe 4tys pln. W moim odczuciu to dużo za system, który działa sezonowo. Ale darmocha kusi (w sensie - grzanie Słoneczkiem).
Z jednej z ostatnich wypowiedzi Piczmana wnioskuję, że i latem taki buforek jest super-sprawą, bo podłoga nie odciąga kW na ogrzewanie, więc grzejesz tyle, co do cwu.

Do tego dochodzi kwestia kosztów konserwacji.

Jak masz bufor, to tylko nim się zajmujesz. A dobrze ocieplony bufor -> małe straty -> latem zużycie głównie na mycie.
Stąd mój dylemat.

Adiqq, masz bufor?

(zedytowałem)

[Gość adiqq]

nie mam i nie bede miec...ale znam dobrze przypadek Piczmana, śledziłem na bieżąco jego wątki w tym temacie -
a tak w ogóle, to nie adigg, tylko adiqq (Q) ach te cholerne małe literki

[PeZet]

Cytat

nie mam i nie bede miec...ale znam dobrze przypadek Piczmana, śledziłem na bieżąco jego wątki w tym temacie -
a tak w ogóle, to nie adigg, tylko adiqq (Q) ach te cholerne małe literki

Adiqq,
Teeeeż śledziłem
Za G przepraszam, podkreślnik zasłaniał.

[Piczman]

Dziś od niechcenia spaliłem te 2 koszyki drzewa/odpadów.
Kolejny raz za jakiś tydzień ,,,

Solarki niepotrzebne

[animus]

Cytat

Dziś od niechcenia spaliłem te 2 koszyki drzewa/odpadów.
Kolejny raz za jakiś tydzień ,,,

Solarki niepotrzebne

I zagotowałeś 1000l wody ?

[Piczman]

Pogrzałem, tak do 90 C

[animus]

Cytat

Pogrzałem, tak do 90 C

A jaka temperatura była wyjściowa. 

[PeZet]

Cytat

Dziś od niechcenia spaliłem te 2 koszyki drzewa/odpadów.
Kolejny raz za jakiś tydzień ,,,

Solarki niepotrzebne

I o to chodzi! Rewelacja. Nie montuję, nie montuję solarów, nie montuję.

[adam_mk]

Cytat

I o to chodzi! Rewelacja. Nie montuję, nie montuję solarów, nie montuję.

Bufor już masz czy robisz bufor, robisz bufor, robisz....?

Adam M.

[Piczman]

Cytat

A jaka temperatura była wyjściowa. 

20,20,30 C patrząc od dołu.
Jak paliłem węglem to szło 20 kg !
Sprawdziłem dokładnie, z załączona cyrkulacją całodobowo taki zapas wystarcza u mnie na 6 dni, potem przez 2 dni woda ma ok. 30 C w kranie, nie ciepła ale tez nie zimna.
Generalnie rozpalam raz na tydzień i zapominam, z tego co szacuje to tych odpadów wystarczyło by mi na 2 lata grzejąc tylko cwu.
Pewnie nawet kupując drzewo wyszło by i tak taniej niż prąd do sterownika i pompy w solarach.
tylko trzeba się raz w tygodniu poświęcić .

[PeZet]

Cytat

Bufor już masz czy robisz bufor, robisz bufor, robisz....?

Adam M.

Chcę, chcę mieć bufor.
Zrobię. Przymierzam się do tego.

[animus]

Cytat

20,20,30 C patrząc od dołu.
Jak paliłem węglem to szło 20 kg !
Sprawdziłem dokładnie, z załączona cyrkulacją całodobowo taki zapas wystarcza u mnie na 6 dni, potem przez 2 dni woda ma ok. 30 C w kranie, nie ciepła ale tez nie zimna.
Generalnie rozpalam raz na tydzień i zapominam, z tego co szacuje to tych odpadów wystarczyło by mi na 2 lata grzejąc tylko cwu.
Pewnie nawet kupując drzewo wyszło by i tak taniej niż prąd do sterownika i pompy w solarach.
tylko trzeba się raz w tygodniu poświęcić .

Jak u Ciebie daleko od bufora do ostatniego punktu czerpalnego. 


Cyrkulacja całodobowo? czy to znaczy ze chodzi na okrągło dzień i noc 

[animus]

Cytat

Chcę, chcę mieć bufor.
Zrobię. Przymierzam się do tego.

PeZet nie podniecaj się nie do końca możesz mieć taki sam efekt  

[adam_mk]

A czemu nie?
Posiedzi, policzy, pospawa i będzie...
No, podepnie...
Adam M.

[animus]

Cytat

A czemu nie?
Posiedzi, policzy, pospawa i będzie...
No, podepnie...
Adam M.

Sprawność kotła ,długość cyrkulacji ,ilość osób mieszkających ,grubości izolacji ,jakość wody ,sprawy techniczne itd.. 


Ale jestem za tym żeby dał sobie szansę ,niech zbuduje i opisze na forum co osiągnął może zachęci innych  .

 

[adam_mk]

Już se dał te szanse!
BUDUJE!

Tu nie ma co liczyć na szczęśliwy traf.
Jak wie co buduje i jak to działa - to zrobi!
Nie święci garnki lepią.
A rozum nosimy wszędzie ze sobą...
Można go używać!

Adam M.

[Piczman]

Łazienkę mam 10 m dalej niż bufor to i cyrkulacja byc musi.
Normalnie chodzi na czasówce, w sumie ok 15 godzin na dobę,.

Rury od wody w prawie 30 cm warstwie styropianu w podłodze to dużych strat nie ma.

[PeZet]

Animus, przestań bredzić.
Adam_mk, podchodzę do tego dokładnie tak, jak piszesz.
Z opisu Piczmana wynika, że u mnie odległości od bufora są znacząco mniejsze.
A poza tym... i tak nie w tym sezonie za to ustrojstwo się wezmę.

[animus]

Cytat

Animus, przestań bredzić.
Adam_mk, podchodzę do tego dokładnie tak, jak piszesz.
Z opisu Piczmana wynika, że u mnie odległości od bufora są znacząco mniejsze.
A poza tym... i tak nie w tym sezonie za to ustrojstwo się wezmę.

Nie rób nam tego  będziemy czekać tak długo .

[PeZet]

Animus, a żebyś wiedział, jak mnie to męczy. Piczmana relację poczytaj, pięknie wszystko opisał, obfotografował w dzienniku na FM, z Adamem_mk i kilkoma innymi wszystko gruntownie przeanalizowali. Są i fotorelacje innych, co to sami bufor zrobili.
Da radę bufor "tymi ręcami" zrobić, nawet taki laik, jak ja.

[animus]

Cytat

Animus, a żebyś wiedział, jak mnie to męczy. Piczmana relację poczytaj, pięknie wszystko opisał, obfotografował w dzienniku na FM, z Adamem_mk i kilkoma innymi wszystko gruntownie przeanalizowali. Są i fotorelacje innych, co to sami bufor zrobili.
Da radę bufor "tymi ręcami" zrobić, nawet taki laik, jak ja.

Nie mam wątpliwości ze dasz radę ,samoróbka daje jeszcze dodatkowe pozytywne uczucia  

[adam_mk]

"Samoróbka" kojarzy się zwykle z bylejakością, nędzą techniczną i szczątkowymi parametrami w porównaniu z "fabryczną konstrukcją".
Ale...
Jak się wie, co się robi, jak się wie jak "to" działa, jak się ma czym wykonać - to ŻADNA konstrukcja seryjna nie zaoferuje tak dobrych parametrów , jak konstrukcja jednostkowa, dedykowana.
Takich fabrycznie się nie robi, bo to niewykonalne!
Są wyłącznie namiastki uniwersalne.Takie do wszystkiego, co zawsze pasują i jakoś tam działają.
A jak coś jest do wszystkiego to jest też "do niczego".
O tym, to chyba wiesz?
Adam M.