Z całym Szacunkiem - ale Wawel ??

[r-32]

Co się stało - wiemy .
Tragedia - jakiej żaden kraj świata nie doznał...
Ja rozumiem ,że prezydent ...Pierwsza Dama...
Rozumiem ,że tragiczna katastrofa...
Ale Wawel ?
Z całym szacunkiem , ale czy nie za wysoko ?
Tadeusz Kościuszko , Stefan Batory , Poniatowski ...
Pójdę dalej ...co z ŚP Prezydentem Kaczorowskim ?

Jakoś mi nie pasuje ...

[Draagon]

Moim zdaniem na Wawelu powinny się znaleźć wybitne osobistości zasłużone dla Polski.
Czy śp Prezydent był zasłużonym - oceni historia.. za wcześnie na takie dywagacje.
Kto następny na Wawelu by był ? Wałęsa ? Pierwszy Prezydent wolnej Polski, przywódca Solidarności, Noblista ?

Poza tym, od kiedy to rodzina decyduje gdzie ma być bliski pochowany na Wawelu ? To chyba jednak najwyższe władze w kraju powinny o tym decydować, a nie współcześni Radziwiłowie.

Można iść na konsensus i na Wawelu pochować serce prezydenta.

Nawet komuniści nie bezcześcili glorii i chwały Wawelu.

[Gość stach]

Świętej Pamięci Prezydent nie był taki zły, jak opisywano Go przed sobotą, ani nie był taki dobry, jak opisują Go po sobocie
Ale Wawel - to gruba przesada - też tak uważam

[r-32]

Tak do poczytania wieczorem ...

http://alme.blog.onet.pl/

[daggulka]

ode mnie też NIE dla opcji Wawel....

[retrofood]

Cytat

Świętej Pamięci Prezydent nie był taki zły, jak opisywano Go przed sobotą, ani nie był taki dobry, jak opisują Go po sobocie
Ale Wawel - to gruba przesada - też tak uważam

Nie ma przesady. Od poniedziałku zaczyna się proces beatyfikacyjny.

[Gość stach]

Cytat

[...]
Od poniedziałku zaczyna się proces beatyfikacyjny.

Czyj??? MÓJ???
Nie jestem godzien...

[dego]

Też miałem mieszane uczucia.
Przemówiła do mnie jednak opinia bodajże prezydenta Krakowa.

Umarł aktualnie urzędujący prezydent. Co więcej umarł podczas pełnienia swoich obowiązków. Moim zdaniem to zasługuje na honor jakim jest Wawel.

Nie popieram natomiast tego, że będzie tam leżeć Maria Kaczyńska - to już dla mnie jest przesada.

[retrofood]

Cytat

Też miałem mieszane uczucia.
Przemówiła do mnie jednak opinia bodajże prezydenta Krakowa.

Umarł aktualnie urzędujący prezydent. Co więcej umarł podczas pełnienia swoich obowiązków. Moim zdaniem to zasługuje na honor jakim jest Wawel.

Nie popieram natomiast tego, że będzie tam leżeć Maria Kaczyńska - to już dla mnie jest przesada.

No dobra, a jakie miasto jest stolicą Polski? I pytanie nr 2. A czy prezydent Wielunia (bez obrazy miasta) byłby równie przekonujący z takim tekstem? Proszę mi powiedzieć: co ma Kraków do Prezydenta kraju? Przecież Wawel to muzeum z płatnym wejściem.
PS. Jak zmarł Papież, to pochowano go w Watykanie.

[r-32]

Poza tematem

Wawel nie jest finansowany z datków wiernych.

[Ciril]

W zasadzie to nawet jestem za, pod warunkiem ,że będzie na Wawelu chowany każdy Prezydent RP.
To pierwszy pogrzeb Prezydenta po powstaniu III RP. Jaruzelski i Kwaśniewski jeszcze żyją.
Wawel - kontynuacja tradycji chowania Głowy Państwa w "kolebce" polskiej państwowości.

[retrofood]

Cytat

W zasadzie to nawet jestem za, pod warunkiem ,że będzie na Wawelu chowany każdy Prezydent RP.
To pierwszy pogrzeb Prezydenta po powstaniu III RP. Jaruzelski i Kwaśniewski jeszcze żyją.
Wawel - kontynuacja tradycji chowania Głowy Państwa w "kolebce" polskiej państwowości.

No to trzeba go rozbudować. Bo jeszcze parę miesięcy temu mówili, ze miejsca nie ma, ale dzisiaj widocznie albo któryś król miał niewygodnie i przekręcił się na inny bok, albo ktoś kogoś posunął , no i znalazło się jeszcze trochę miejsca. Ale więcej nie ma i już.

[dego]

Cytat

No dobra, a jakie miasto jest stolicą Polski? I pytanie nr 2. A czy prezydent Wielunia (bez obrazy miasta) byłby równie przekonujący z takim tekstem? Proszę mi powiedzieć: co ma Kraków do Prezydenta kraju? Przecież Wawel to muzeum z płatnym wejściem.
PS. Jak zmarł Papież, to pochowano go w Watykanie.

Tak, dla mnie Franek z Wólki Wielkiej też był by przekonujący. To nie chodzi o to, że to akurat powiedziała ta a nie inna osoba. Chodzi o to, że dobrze mówi.

Wawel to muzeum ale jednocześnie bazylika w której pochowane są zasłużone dla Polski osoby.

Co do Papieża - pochowano go w podziemiach bazyliki Św. Piotra - to jednak trochę wyższa "ranga" niż Wawel. Poza tym, tak jest w kościele - każdy Papież jest pochowany w bazylice Św. Piotra i nie wiem co to ma wspólnego z pochowaniem Kaczyńskiego na Wawelu.

[r-32]

Jak już bedą przy 'porządkach' to zrobią miejsce
dla Mościckiego i Bieruta ...Kto wie co nas jeszcze czeka...

[Ciril]

Nie oszukujmy się... po Królowej Jadwidze i W. Jagielle to już tylko proch pozostał. Ponad to dla urny z prochami nie trzeba dużo miejsca.

Co do kwestii pochowania Marii Kaczyńskiej - chyba gest w kierunku rodziny. Abstrahując od tego, że L.Kaczyński był Prezydentem RP, było człowiekiem, miał żonę i oboje zginęli tragicznie w jednej chwili... rozdzielać małżeństwo z powodu pełnionej funkcji? - nie popieram tego.

Choć do Prezydenta Kaczyńskiego mam wiele zastrzeżeń natury światopoglądowej, tak nie odmówię mu tego, że kochał żonę nad wszystko. A oprócz tego, że był Prezydentem to był zwykłym człowiekiem.
I patrząc przez swój pryzmat - czysto ludzki... jeżeli mój mąż miałby zginąć to wołałabym zginąć wraz z nim, jęzeli miałabym być pochowana kiedyś - tylko z nim.

Wystarczy na płycie nagrobnej napisać: Prezydent III RP Lech Kaczyński z małżonką Marią Kaczyńska

[r-32]

Cytat

Nie oszukujmy się... po Królowej Jadwidze i W. Jagielle to już tylko proch pozostał. Ponad to dla urny z prochami nie trzeba dużo miejsca.

Co do kwestii pochowania Marii Kaczyńskiej - chyba gest w kierunku rodziny. Abstrahując od tego, że L.Kaczyński był Prezydentem RP, było człowiekiem, miał żonę i oboje zginęli tragicznie w jednej chwili... rozdzielać małżeństwo z powodu pełnionej funkcji? - nie popieram tego.

Choć do Prezydenta Kaczyńskiego mam wiele zastrzeżeń natury światopoglądowej, tak nie odmówię mu tego, że kochał żonę nad wszystko. A oprócz tego, że był Prezydentem to był zwykłym człowiekiem.
I patrząc przez swój pryzmat - czysto ludzki... jeżeli mój mąż miałby zginąć to wołałabym zginąć wraz z nim, jęzeli miałabym być pochowana kiedyś - tylko z nim.

Wystarczy na płycie nagrobnej napisać: Prezydent III RP Lech Kaczyński z małżonką Marią Kaczyńska

Zgadzam się w pełni , ale na Powązkach - a nie na Wawelu !!

[retrofood]

Cytat

każdy Papież jest pochowany w bazylice Św. Piotra i nie wiem co to ma wspólnego z pochowaniem Kaczyńskiego na Wawelu.

Ano to, że tam nie ma Prezydentów. Prezydenci są pochowani w Warszawie. Watykan z zasady nie "oddaje" papieży, ale widzę, że w Polsce kto pierwszy ten lepszy i ustala zasady.

"Dlaczego archikatedra warszawska, gdzie spoczywają ostatni król Stanisław August Poniatowski, prezydenci Narutowicz i Mościcki, premier Paderewski, prymas Wyszyński, Henryk Sienkiewicz miałaby się okazać miejscem mniej godnym niż Wawel? W końcu Lech Kaczyński był nie tylko prezydentem RP, lecz także prezydentem polskiej stolicy, bardzo przecież związanym uczuciowo z Warszawą. A Marii Kaczyńskiej, tak lubianej i szanowanej za osobistą skromność, wawelski pochówek wyrządzić może niezasłużoną krzywdę."

http://www.polityka.pl/kraj/opinie/1505114...-na-wawelu.read

I jeszcze jedno: dlaczego teraz chcąc odwiedzić grób prezydenta każdy będzie musiał płacić 12 PLN?

A do mnie nie rób osobistych wycieczek, bo mnie to ganz egal, mojego miejsca nie zajmuje ani tu, ani tam.

[Ciril]

Napisałam wcześniej: pod warunkiem, że na Wawelu będzie chowana każda Głowa Państwa w III RP. Jak Jaruzelski czy Kwaśniewski zejdzie to prochy też na Wawel.

Niech to miejsce kontynuuje nadal historię Państwa Polskiego. I myślę, że to miał na myśli kard. Dziwisz składając taką propozycję...

[Draagon]

Ciril. Nie chce niczemu uwłaczać ale Gabriel Narutowicz też zginał będąc prezydentem. I jakoś na Wawelu go nie ma a II RP bardziej potrzebowała zjednoczenia niż współczesna RP.

Powązki jak najbardziej.
Wawel - niekoniecznie, chyba że wszystkie głowy Państwa obligatoryjnie będą tam spoczywać.
Już to widzę jak obok zostanie pochowany Jaruzelski i wielce lubiący sie za życia Wałęsa..

Odrobina historii, która łatwo się zapomina i ciągle mam wrażenie, że nikt nie wyciąga z niej wniosków
Za wikipedią..
Zaledwie kilka dni po objęciu urzędu, 16 grudnia 1922 o godzinie dwunastej, zginął w zamachu w galerii "Zachęta", zastrzelony przez powiązanego z endecją malarza i fanatycznego nacjonalistę Eligiusza Niewiadomskiego. Śmierć prezydenta była wynikiem agresywnej krytyki Narutowicza. Zabójca prezydenta uważany był za bohatera przez zwolenników Narodowej Demokracji. Po skazaniu go na karę śmierci (rozstrzelanie na stokach Cytadeli warszawskiej nastąpiło 31 stycznia) część środowisk prawicowych zainicjowała kult jego osoby.

Morderstwo pierwszego prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej i wściekła agitacja przeciwko niemu ukazały, jak nietrwałe były wówczas demokratyczne mechanizmy w odrodzonym państwie polskim. Grudzień 1922 roku ukazał też dużą nietolerancję i nacjonalistyczne nastroje w społeczeństwie polskim.

[REGULUS-System - grzejniki]

Dlaczego kłócicie się z faktami?

Pomysł absolutnie nie wyszedł od rodziny Kaczyńskich, z pewnością jest dobrze uzasadniony politycznie, tylko się jeszcze tego w pełni nie dostrzega.
Decyzja jest nieodwołalna, więc jaki sens jest ją kontestować przed pogrzebem?
Jaki będzie wpływ tej decyzji na realizowaną w przyszłości pamięć historyczną, zobaczymy?

[retrofood]

Cytat

Dlaczego kłócicie się z faktami?

Pomysł absolutnie nie wyszedł od rodziny Kaczyńskich, z pewnością jest dobrze uzasadniony politycznie, tylko się jeszcze tego w pełni nie dostrzega.
Decyzja jest nieodwołalna, więc jaki sens jest ją kontestować przed pogrzebem?
Jaki będzie wpływ tej decyzji na realizowaną w przyszłości pamięć historyczną, zobaczymy?

No to porównajmy: ciała prezydenta Charlesa de Gaulle nie ma w katedrze Notre Damme. Bo Rodzina nie zgodziła się na to. Leży sobie spokojnie pochowany na prowincjonalnym cmentarzu i jakoś ten fakt nie wpływa na ocenę jego osoby, bez wątpienia wybitnej.
I nie potrzebuje posiłkować się katedrą.
Taka mała różnica.

[T. Brzęczkowski]

Gdy śp. Lecha Kaczyńskiego wybierano... Pan Wałęsa powiedział, że bracia będą skłócać wszystkich dzielić... I jest święta prawda. Ale, że to zostało nawet po śmierci?
Uważam, że Pan Prezydent chciałby być pochowany tam gdzie warszawscy powstańcy, na Powązkach!. Bezdyskusyjnie Muzeum Powstania Warszawskiego jest dzięki Jego determinacji.

[REGULUS-System - grzejniki]

Pomysł musiał wyjść z Kościoła.
Decyzja jest faktem.....

Negatywne aspekty tej decyzji łatwo znaleźć.
Szukajmy pozytywów..

Głowy państw, w tym Obama, będą obecne na Wawelu, na który w innym przypadku nigdy by nie dotarli.
Z pewnością czuje się tam ciągłość wielesetletniej historii Polski i nawet szefowie wielkich mocarstw mogą poczuć respekt dla niej...
Grób małżeństwa Kaczyńskich będą nawiedzać miliony zwiedzających Wawel z całego świata.
Historia tego małżeństwa to historia patriotów i historia wzorcowego małżeństwa, prostej, wzorcowej rodziny, nie bojącej się publicznie okazywać swojego przywiązania i oddania.

[bajbaga]

Boguś - co to znaczy „pomysł wyszedł….”,

Był też pomysł aby w Watykanie.

To do rodziny należała wybór i decyzja, a kto reprezentuje rodzinę - wiadomo, bo tego nikt nie ukrywa.

A co jeśli okaże się, że pośrednio przyczynił się do tej katastrofy (czego wykluczyć nie można – pamiętny „incydent nad Gruzją i „los” tamtego pilota)?
Wiecznie nie będzie można „ukrywać” takiego faktu – jeśli miał miejsce.

A jeśli, kiedyś w przyszłości, znajdzie się „odpowiednik” Sapiechy?

[budownicza1]

Cytat

Pomysł musiał wyjść z Kościoła.
Decyzja jest faktem.....

Negatywne aspekty tej decyzji łatwo znaleźć.
Szukajmy pozytywów..

Głowy państw, w tym Obama, będą obecne na Wawelu, na który w innym przypadku nigdy by nie dotarli.
Z pewnością czuje się tam ciągłość wielesetletniej historii Polski i nawet szefowie wielkich mocarstw mogą poczuć respekt dla niej...
Grób małżeństwa Kaczyńskich będą nawiedzać miliony zwiedzających Wawel z całego świata.
Historia tego małżeństwa to historia patriotów i historia wzorcowego małżeństwa, prostej, wzorcowej rodziny, nie bojącej się publicznie okazywać swojego przywiązania i oddania.

Chyba za dużo palisz od rana i to nie tego co powinieneś .Obama nie przyjedzie ze względu na Wawel , czy to takie trudne do pojęcia ?

[retrofood]

Cytat

Boguś - co to znaczy „pomysł wyszedł….”,

Był też pomysł aby w Watykanie.

To do rodziny należała wybór i decyzja, a kto reprezentuje rodzinę - wiadomo, bo tego nikt nie ukrywa.

Rosjanie zwrócili uwagę na to - o czym pisały ich gazety, że Wielki Brat, przylatując do Rosji, nie podał nawet reki Putinowi ani Tuskowi. I nie zrobił tego do końca pobytu. Ot taki drobiazg.

[coolibeer]

Cytat

Pomysł musiał wyjść z Kościoła.
Decyzja jest faktem.....

Negatywne aspekty tej decyzji łatwo znaleźć.
Szukajmy pozytywów..

Głowy państw, w tym Obama, będą obecne na Wawelu, na który w innym przypadku nigdy by nie dotarli.
Z pewnością czuje się tam ciągłość wielesetletniej historii Polski i nawet szefowie wielkich mocarstw mogą poczuć respekt dla niej...
Grób małżeństwa Kaczyńskich będą nawiedzać miliony zwiedzających Wawel z całego świata.
Historia tego małżeństwa to historia patriotów i historia wzorcowego małżeństwa, prostej, wzorcowej rodziny, nie bojącej się publicznie okazywać swojego przywiązania i oddania.

Powiedz co palisz a My też tego spróbujemy...

[retrofood]

Cytat

Grób małżeństwa Kaczyńskich będą nawiedzać miliony zwiedzających Wawel z całego świata.

Daj spokój, Wawel to muzeum, gdzie zwiedzających się limituje, o milionach to mowy nie ma i nigdy nie będzie. Wstęp to 12 PLN od osoby, a na zwiedzanie całości krypt królewskich i innych jest 10 minut circa...
Bardziej odgrodzić grób od Polaków chyba by się nie dało... w żaden sposób.

[retrofood]

nie wiem, ale od czasu do czasu wchodzi mi dwukrotnie ten sam post. Jak to usuwać?

[acia]

Dajcie już spokój nie warto, czy to jest naprawdę takie ważne gdzie Ich złożą???
Jak to powiedział Antek Boryna:
"Chceta to są ją na ołtarze wynieśta, chceta to ukrzyżujta, mnie tam nic do tego" - czy coś w tym rodzaju
Jakie dla nas tak naprawdę ma to znaczenie, Wawel jest duży może powinni na nim chować wszystkich prezydentów, którzy umarli/ zginęli w czasie pełnienia swoich obowiązków.
Gdziekolwiek Ich złożą zawsze ktoś będzie niezadowolony. Więc naprawdę czy my nie mamy większych problemów w domu, pracy, z dziećmi, finansami, budową żeby przejmować się gdzie złożyć szczątki doczesne Pary Prezydenckiej??
Ja mam.
Pozdrawiam

[retrofood]

Cytat

Dajcie już spokój nie warto, czy to jest naprawdę takie ważne gdzie Ich złożą???

Już pisałem, że mojego miejsca nie zajmują, więc mi to w zasadzie obojętne. Ale jako ktoś z technicznym "skrzywieniem", reaguję, gdy się podaje informacje delikatnie mówiąc "rozmijające się z faktami". To tak samo jak to, że chociaż polonistą nie jestem, nie przemawia do mnie fakt nieużywania przez internautów polskich liter ą, ę, ś, ć, ó... i innych. Można korzystać przecież z modułu sprawdzania pisowni. A jak ktoś tego nie używa, to jest niechluj, a nie dyslektyk.

PS. To nie było broń Boże do Ciebie, to tylko tak przykładowo

[REGULUS-System - grzejniki]

Cytat

Rosjanie zwrócili uwagę na to - o czym pisały ich gazety, że Wielki Brat, przylatując do Rosji, nie podał nawet reki Putinowi ani Tuskowi. I nie zrobił tego do końca pobytu. Ot taki drobiazg.

Nie podał jej nikomu. Przyjechał z księdzem i miał zidentyfikować zmasakrowane zwłoki brata bliźniaka.
A Ty chcesz, by bawił się w savoir vivre....?
Masz rację. To mało istotny drobiazg.

[REGULUS-System - grzejniki]

Cytat

Daj spokój, Wawel to muzeum, gdzie zwiedzających się limituje, o milionach to mowy nie ma i nigdy nie będzie. Wstęp to 12 PLN od osoby, a na zwiedzanie całości krypt królewskich i innych jest 10 minut circa...
Bardziej odgrodzić grób od Polaków chyba by się nie dało... w żaden sposób.

A może zmienią zasady odwiedzania krypty, w której leżeć będzie małżeństwo Kaczyńskich?
Tysiące ludzi będzie tam chciało być...
Jak myślisz, to się da?

[REGULUS-System - grzejniki]

Cytat

Chyba za dużo palisz od rana i to nie tego co powinieneś .Obama nie przyjedzie ze względu na Wawel , czy to takie trudne do pojęcia ?

Super komentarze.
Obama nie przyjedzie ze względu na Wawel, lecz przyjedzie na Wawel.
I nie tylko on.
A Wawel robi wrażenie. I historia, którą reprezentuje.

[ja14]

Cytat

... To tak samo jak to, że chociaż polonistą nie jestem, nie przemawia do mnie fakt nieużywania przez internautów polskich liter ą, ę, ś, ć, ó... i innych. Można korzystać przecież z modułu sprawdzania pisowni...

Gdzie jest ten moduł?
P.S. Spróbuj pisać polskie znaki na windows mobile to się natychmiast nabawisz dysleksji;-)

[retrofood]

Cytat

A może zmienią zasady odwiedzania krypty, w której leżeć będzie małżeństwo Kaczyńskich?
Tysiące ludzi będzie tam chciało być...
Jak myślisz, to się da?

Obawiam się, że nie. A w zasadzie jestem na 100% pewny. Po prostu "się nie da". Technicznie.

[REGULUS-System - grzejniki]

Zacytuję wypowiedź z innego wątku, pod którą też się podpisuję:
------------------------------------------------------------

cyt: "Prezydent spocznie na wawelu, a nam nic do tego.
Nie ważne kto zacz stanowił brat jarosław, arcybiskup czy kto inny.
Ma tam spocząć i koniec.

Czy tak trudno to przemyśleć w spokoju i zrozumieć plan.
Przecież zgodę wydał ten który był przybocznym największego z nas.
Czy wy ludzie wyuczony, acz prosty tego nie widzicie, macie oczy, a nie widzicie.

Czy rosja będzie kiedykolwiek mogła, po tym powiedzieć, że katyń to nie oni?
Czy obecny cały świat choć w weekend niedowiedział się co to katyń?
Czy nawet państwo środka, które milczy, a o którym nic się nie mówi pod rozwagę nie bieże faktu iż zbrodnie na własnym czy też na sądsiednich narodach tak czy inaczej nie wypłyną?
Cena jaką każe płacić historia jest jak zwykle wysoka, ale czyż nie warta?

A wawel?
Kto ma się tam obrazić? Piastowie słynący z łatwości do podnoszenia własnego ciśnienia, dynastia litwina starego lisa, czy też może ci z wyboru co to ich stan szlachecki na królów lepszych lub gorszych wybierał?

(...) to plan jest.
A jest on taki by nigdy nikt z nas o ofiarach narodu własnego nie zapomniał.
Które z naszych dzieci do szkół posłanych będąc w katedrze warszawskiej stanie?
Kto do świątyni opatrzności dziecko swe zaprowadzi.
w wawelskiej katedrze, każdy z nas stanąć musi.
a jak już nad płytą stanie, to na niej nic napisane być nie musi by krzyczała:
k a t y ń

taki jest plan więc nam maluczkim od niego wara." koniec cyt.
--------------------------------------------------------------------------------------

Nic dodać nic ująć....

[retrofood]

Cytat

Gdzie jest ten moduł?
P.S. Spróbuj pisać polskie znaki na windows mobile to się natychmiast nabawisz dysleksji;-)

Wiesz, ja pisuję te litery, znaczy, że można. A palce mam już koślawe, bo reumatyzm nie czeka, więc i błędów podczas pisania robię sporo. I potem poprawiam.
Można. Trzeba tylko chcieć. Z tego co wiem, nie ma obowiązku korzystania z Windows mobile.

[retrofood]

Cytat

Zacytuję wypowiedź z innego wątku, pod którą też się podpisuję:
......
Nic dodać nic ująć....

Wiesz, w taki sposób, to można uzasadniać każdą głupotę (nie mówię, że Wawel nią jest). To jest tekst w stylu: gó..no wiecie i rozumiecie, mordy w kubeł, bo ja wiem lepiej. Jesteście głupie tępe małpy i trzeba wam ciągle przypominać kogo macie lubić, jaki naród musicie szanować etc.
A mnie prawdę o Katyniu (pomijam czytanie zaangażowanych broszurek) pierwszy raz powiedział człowiek, który był sekretarzem KW partii i jednocześnie wykładał filozofię. A było to w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku. I opowiedział bez owijania w bawełnę to wszystko o czym się teraz mówi. I wyobraź sobie, że nie było dotąd na Wawelu napisu "Katyń" a ja i tak to wszystko pamiętam. Więc czy Wawel jest niezbędny? Jeszcze raz przypominam: to muzeum o określonej przepustowości. Tam wejdzie ileś osób dziennie i chwatit'.
Nie lubię adwokatów Pana Boga na ziemi, bo z tego co wiem, to nikogo adwokatem swoim nie mianował.

[ja14]

Że nie ma obowiązku to wiem. Za takie rady to dziękuję. Powiedziałbyś lepiej gdzie ten moduł...
P.S. Przepraszam za off-topa.

[bajbaga]

Ja jestem z jakiegoś przeklętego pokolenia.
Uczyłem się dwóch historii – tej „oficjalnej” w szkole i tej prawdziwej od Dziadka i jego kolegów, Babci, Taty i reszty rodziny. Miałem przechlapane, bo w szkole dostawałem „pały”, a w domu „po łbie” – bo oczywiście plątały mi się „wersje”.

Dla mnie Marszałek, Katyń i Powstanie Warszawskie nie były i nie są „bezosobowe”, bo dotyczyły (i dotyczą) mojej rodziny. Pamiętam pierwszą swoją „wizytę” na Wawelu z Dziadkiem i Tatą. Tam pokazali mi płytę i powiedzieli „tu leży Nasz Marszałek” mówili to z dumą. Poznałem Panią, która dbała o to aby na płycie zawsze były świeże kwiaty (pełna konspiracja). Nie zapomniano również o jego „ciemniejszym ja” – Bereza. Dla mnie, dla mojej rodziny Wawel był (jest?) kolebką historyczną, taki namacalny „ogląd” bohaterskiej działalności wybitnych jednostek ……………

Dlaczego o tym piszę?
Ano dlatego, że wczoraj moja córcia, powiedziała do mnie (też miała jako dziecko „obowiązkową” lekcję na Wawelu) – „no teraz musisz kombinować, bo ja nijak nie będę potrafiła wytłumaczyć moim dzieciom wybitnych zasług, tego obok Marszałka”.

Czyli co, znów dwie wersje? P r z e c h l a p a n e !

[daggulka]

Cytat

Dlaczego o tym piszę?
Ano dlatego, że wczoraj moja córcia, powiedziała do mnie (też miała jako dziecko „obowiązkową” lekcję na Wawelu) – „no teraz musisz kombinować, bo ja nijak nie będę potrafiła wytłumaczyć moim dzieciom wybitnych zasług, tego obok Marszałka”.

Czyli co, znów dwie wersje? P r z e c h l a p a n e !

daj znać jak wykombinujesz ....

[REGULUS-System - grzejniki]

Cytat

Wiesz, w taki sposób, to można uzasadniać każdą głupotę (nie mówię, że Wawel nią jest). To jest tekst w stylu: gó..no wiecie i rozumiecie, mordy w kubeł, bo ja wiem lepiej. Jesteście głupie tępe małpy i trzeba wam ciągle przypominać kogo macie lubić, jaki naród musicie szanować etc.
A mnie prawdę o Katyniu (pomijam czytanie zaangażowanych broszurek) pierwszy raz powiedział człowiek, który był sekretarzem KW partii i jednocześnie wykładał filozofię. A było to w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku. I opowiedział bez owijania w bawełnę to wszystko o czym się teraz mówi. I wyobraź sobie, że nie było dotąd na Wawelu napisu "Katyń" a ja i tak to wszystko pamiętam. Więc czy Wawel jest niezbędny? Jeszcze raz przypominam: to muzeum o określonej przepustowości. Tam wejdzie ileś osób dziennie i chwatit'.
Nie lubię adwokatów Pana Boga na ziemi, bo z tego co wiem, to nikogo adwokatem swoim nie mianował.

"Przepustowość muzeum" ? Ciekawe...
Jaka by Cię zadowoliła? Pół miliona? Milion rocznie? Sto tysięcy to za mało?
Nie ważne ile a kto. Jacy ludzie odwiedzają Wawel...
To nie ci z Kanarów, Dominikany, Tajlandii i Seszeli.... Nie uważasz?

Pomysł, by wszyscy uczestnicy katastrofy leżeli obok siebie w wydzielonym sektorze na Powązkach, jak dotychczas, jest najbardziej sensowny.
Lecz pochowanie pary prezydenckiej na Wawelu stanie się wkrótce faktem. Ja przede wszystkim nigdy nie kłócę się z faktami i przechodzę nad nimi do porządku dziennego. Idę dalej.

Myślę sobie, że jako zabezpieczenie przed recydywą amnezji historycznej, którą już wielokrotnie przerabialiśmy oraz "ku pamięci" skromnej postaci lecz o niezłomnej patriotycznej postawie, ten pochówek na Wawelu może się obronić.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

"Chceta to są ją na ołtarze wynieśta, chceta to ukrzyżujta, mnie tam nic do tego"

A skąd wiadomo, że już nigdy nie będzie naprawdę wybitnych polaków - formatu Mickiewicza czy np Marii Skłodowskiej... i co... rodzina takiego wielkiego polaka, pomna zasług rodu Kaczyńskich, zakrzyczy!- Tylko nie WAWEL!

[bajbaga]

Cytat

... i co... rodzina takiego wielkiego polaka, pomna zasług rodu Kaczyńskich, zakrzyczy!- Tylko nie WAWEL!

A nie jest to w pewnym sensie "degradacja" tego miejsca?

[Gość adiqq]

mi osobiscie jakos ten wawel sie nie widzie....ale to nie ode mnie zależy, mam większe zmartwienia na głowie....

[stokrotka.35]

Cytat

Marszałek Sejmu Bronisław Komorowski zdecydował o przedłużeniu żałoby narodowej po katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem do niedzieli do północy - poinformował rzecznik marszałka Jerzy Smoliński.

Cytat z ONET-u

[stokrotka.35]

Cytat

"Najwyższe nasze zdumienie wywołała decyzja pochowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego z żoną - na Wawelu" - czytamy w liście. Lech Kaczyński "był dobrym, skromnym człowiekiem", ale "ale nie ma żadnych przyczyn, dla jakich miałby spocząć na Wawelu wśród Królów Polski - obok Marszałka Józefa Piłsudskiego" - argumentuje autor listu.

Fragment otwartego listu A.Wajdy do władz kościelnych..

Ja sie podpisuję pod tym zdaniem

[Meg58]

Cytat

Dlaczego kłócicie się z faktami?

Pomysł absolutnie nie wyszedł od rodziny Kaczyńskich, z pewnością jest dobrze uzasadniony politycznie, tylko się jeszcze tego w pełni nie dostrzega.
Decyzja jest nieodwołalna, więc jaki sens jest ją kontestować przed pogrzebem?
Jaki będzie wpływ tej decyzji na realizowaną w przyszłości pamięć historyczną, zobaczymy?

Wiem że to już pochówek na Wawelu już postanowiony. Słuchając wczoraj Dziwisza i jego odpowiedzi wyraźnie można było usłyszeć że konsultacje były z bratem prezydenta ( nie wspomniał o córce) Jarosław na taki pomysł mógł po prostu odpowiedzieć podziękowaniem za wyróżnienie a jednak pochować w Warszawie o której prezydent i jego żona zawsze mówili że ją kochają.
Przeglądam te wypowiedzi niektórych osób dotyczące tego iż teraz mówi się o prezydencie dobrze a wcześniej się tak nie mówiło i dziwią się czemu tak jest. Mogę to wyjaśnić w bardzo prosty sposób- według ludzi inteligentnych i kulturalnych- nie wypada mówić źle o osobie nieżyjącej a to tylko dlatego iż ona nie może już na te zarzuty odpowiedzieć i się obronić, więc w tym wypadku w pamięci wyszukuje się tylko to co można pochwalić.

[bajbaga]

Tak się zastanawiam, ale z uwagi na czas nie napisze dosadnie, tego co czuję:

Cytat

Uczcijmy wszystkie ofiary Katynia i smoleńskiej katastrofy – apeluje prof. Franciszek Ziejka. Były rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego proponuje, by przy miejscu wiecznego spoczynku Marii i Lecha Kaczyńskich umieszczone zostały tablice upamiętniające mord na polskich oficerach w 1940 roku i katastrofę prezydenckiego samolotu.
- Wówczas uda się wytrącić z ręki argumenty tym, którzy uważają, że Lech Kaczyński nie zasłużył na pochówek na Wawelu, jednocześnie byłby to widomy znak tragedii, która wydarzyła się 10 kwietnia

Pogrubienie -moje.

Cytat

Kardynał Dziwisz chce, by na Wawelu powstała krypta prezydencka w której mieliby być pochowani prezydent Lech Kaczyński z żoną oraz prezydent Ryszard Kaczorowski - tak wynika z niepotwierdzonych jeszcze oficjalnie informacji

Uzasadnienie, "na siłę" – ech……………………..