Blokers czy domkowicz

[jętka]

Na razie nic nie piszę i czekam na wyniki sądy

[bobu62]

  Cytat

Na razie nic nie piszę i czekam na wyniki sądy

Rozwiń  

Ciekawy temat zobaczymy jakie bedzie zainteresowanie

[coolibeer]

Poszło...

[elutek]

śmieszna trochę ta sąda

nie ma reguły - wszędzie może trafić się i zły, i dobry sąsiad...

[jętka]

Zgadzam się, że nie ma reguły ale nie rozumiem czemu sąda wydaje Ci się śmieszna
Z mojego i moich znajomych doświadczeń wynika, że nagorsi sąsiedzi to ci, którzy całe życie mieszkali w bloku. Ci, których nazwałam "domkowiczami" idąc do bloku są wzorowymi sąsiadami: pomocnymi, nie zakłócającymi spokoju, przede wszystkim cichymi. W odwrotną stronę sytuacja wygląda gorzej i nie wiem z czego wynika. W obecnej chwili na 3 moich sąsiadów jedna rodzina przyszła z bloku i przyniosła ze sobą całą "blokerską" kulturę: krzyki, letnie reperowanie silników samochodowych o 23 i pretensjonalny stosunek o jakąkolwiek prośbę typu sprzątanie chodnika czy drogi przy działce. To tylko takie moje obserwacje. Na nowej działce mam "blokersów", którzy zachowują się jak "domkowicze", co mnie bardzo cieszy

[acia]

Na zachowanie nie ma reguły i tu i tu są fajni sąsiedzi i tu i tu trafiają się ludzie, którzy potrafią zatruć życie i to nie tylko złośliwościami, ale również brakiem zrozumienia, że wszyscy jesteśmy tylko ludźmi i różne rzeczy mogą się zdarzyć.

[elutek]

  Cytat

Zgadzam się, że nie ma reguły ale nie rozumiem czemu sąda wydaje Ci się śmieszna

Rozwiń  

naprawdę nie rozumiesz?
chodzi o "sąda" zamiast "sonda", tylko tyle

[jętka]

  Cytat

naprawdę nie rozumiesz?
chodzi o "sąda" zamiast "sonda", tylko tyle

Rozwiń  

No tak to jest śmieszne Bo ta sonda powstała po przeczytaniu wątków na temat sądowania się z sąsiadem - chyba tylko tak mogę się usprawiedliwić

[aneczka]

Ja mam takie spostrzeżenie, że w bloku to jest tak, że im więcej mieszkan na piętrze tym gorzej. Początkowo mieszkałam w bloku z 2 mieszkaniami- przyjaźnilismy się. Następnie kilka lat w bloku z 3 mieszkaniami na pietrze i było ok. Od roku mieszkam w kołchozie z 9 mieszkaniami na piętrze i jest kiepsko. Połowy w ogóle nie rozpoznaję. Poza tym uciążliwość takiego mieszkania jest dużo większa- zawsze znajdzie się ktoś kto chce skuć trochę kafelków w łazience, albo posłuchać muzyki o 2 w nocy...

Tam gdzie się budujemy jeszcze nie mamy sąsiadów (bezposrednich) i już się boje co to będzie w przyszłości...

[kropeczka_ns]

to nie takie proste bo ma się często więcej niż jednego sąsiada:)
więc krótko- 6 lat w bloku- małym ogrodzonym, 19 mieszkań, wszyscy się znają.
wśród sąsiadów jedni bliscy przyjaciele, jedni dobrzy koledzy powiedzmy, pozostali- conajmniej poprawnie. Odpukac, było spokojnie i bez jakichś zgrzytów.
Teraz jesteśmy w domku. Na przeciwko wyjątkowo sympatyczna małżeństwo w naszym wieku. Między naszymi dziecmi już serdeczna przyjaźń i wspólne zabawy:) A my też już niejedną kawkę i browarka opróżniliśmy wspólnie. Oby tak dalej bo narazie super:)
Poniżej budują się tacy jedni i chwilami byli dziwni trochę jak się cos załatwiało... jeszcze nie mieszkają wiec.....
a poza tym zdecydowana większośc młodych "domkowiczów" to byli blokersi bo na palcach jednej ręki pewnie można policzyc takich których na starcie stac na dom....i większosc zaczyna od bloku:)

[ikas3]

Ja jeszcze mieszkam w bloku - małym, 15 rodzin. Żyje się średnio, najgorsi są ci co wynajmują - imprezy, hałasy, rysowanie samochodów, niszczenie klamek, skrzynek itp. Nie mogę się doczekać wyprowadzki do domu.

[stokrotka.35]

Mnie jedno uderza w ludziach z bloków
i....
po tym ich poznaję

Nie segregują śmieci ,nie chcą i nie robią tego,a taka nauka segregacji zajmuje im sporo czasu.

łatwiej w blokach jest wszystko w jeden wór załadować i do kontenera wrzucić.

W małych miasteczkach i na wsiach ludzie bardziej dbają o takową segregację....

[jętka]

  Cytat

Mnie jedno uderza w ludziach z bloków
i....
po tym ich poznaję
Nie segregują śmieci ,nie chcą i nie robią tego,a taka nauka segregacji zajmuje im sporo czasu.
Łatwiej w blokach jest wszystko w jeden wór załadować i do kontenera wrzucić.
W małych miasteczkach i na wsiach ludzie bardziej dbają o takową segregację....

Rozwiń  

Możnaby zaryzykować stwierdzenie, że blokersi dbają głównie o siebie. Podam przykład moich znajomych, od pradziada domkowiczów. Od roku mają nowych sąsiadów, którzy przyszli właśnie z bloku. Teraz remontują, porządkują i robią wszystko po swojemu. Niedawno pomalowali ogrodzenie, które dotąd było białe a teraz jest brązowe. Tylko pomalowali je ze swojej strony a u moich znajomych pozostało ono białe z brązowymi zaciekami...
Nawet nie poinformawali ich o tym, że zamierzają malować

[bajbaga]

Myślę, że wyciągacie zbyt pochopne i zbyt uogólnione wnioski w stosunku do mieszkańców bloków.
Wynika z tego, że mieszkańcy domów jednorodzinnych, to jakaś wyższa kasta społeczeństwa.
Warto również zastanowić się co do użytego tu terminu ; „blokersi”.

Przypomina mi to (wybaczcie) sytuację ze starego dowcipu:
„ Icek i Wicek, postanowili się przechrzcić. Pierwszy zrobił to Icek. Wicek pyta - i jak?
A Icek na to - z Żydami nie gadam.”

[acia]

Zgadzam się z Bajbagą ja jestem całe życie "blokersem" i nie przyszłoby mi do głowy spalić w piecu pampersa czy plastikową butelkę, a niestety byłam świadkiem jak "domkowicz" to robił, śmieci segreguję od dawna i nigdy nie założyłabym nieszczelnego szamba, przykłady można by mnożyć. To gdzie mieszkamy nie mówi jacy z nas ludzie.
Ja płacę za wywóz śmieci za swoją rodzinę i parę "domkowych" bo przywożą śmieci na nasze osiedle (nie segregowane) bo im łatwiej zapakować i wyrzucić do naszego śmietnika za free niż zamówić jeden wywóz więcej
Więc może lepiej nie dzielić ludzi pod względem zamieszkania, ale pod względem kultury i zachowania.

[kropeczka_ns]

no właśnie. Ja całkowicie się zgadzam z Acią. Ja mieszkałam 19 lat na wsi, w domu z rodzicami. Byli wśród naszych sąsiadów bardzo rózni ludzie, i tacy super porządni, bardzo dbający nawet nieraz pomimo skromnych środków o dom i otoczenie- i byli tacy którym pomimo niełzej sytuacji finansowej dziadostwo nie przeszkadzało- i tacy wręcz zalatujący patologią społeczną- kazdy inny. Na wsi nie było bloków, wszyscy mieszkali w domach, a ludzie jak ludzie- byli bardzo rózni.
PO studiach wprowadziłam się do bloku jak wiekszość młodych rodzin. No i taki był nasz blok- młode, pracujace małzeństwa- taka była zresztą idea TBS-u. To trochę determinowało typ ludzi mieszkających- 80% to młodzi, nie bogaci ale pracujący i jakiś dochód osiągający. Nie mogę na nich narzekać, naprawdę. Był spokój, było bezpiecznie, byli tylko jedni którzy czasem głosno i uciążliwie imprezowali, wszyscy mieli małe dzieci więc rozumieli innych- naparwde wiele doświadczyłam życzliwości sąsiadów. Podwórko było ogrodzone więc takie trochę "własne" nie niczyje- i generalnie ludzie poczuwali się np do sprzatniecia śmieci czy zwrócenia uwagi dziecku żeby papierki wyrzucało do kosza itp. Nie było odpukac ani jednej rodziny jakiejś patologicznej na szczęście. Większość moich sąsiadów powoli wybudowało domki:)
Mam też przykład koleżanki która całe zycie mieszkała w bloku a teraz ma dom- i tak jak miała w bloku najpierw u rodziców, potem u siebie- wszystko poukładane, zadbane, dobrane- tak samo ma teraz w domu. Po prostu taka jest, lubi ład, estetykę, i gdziekolwiek jest takie ma otoczenie. To zalęzy od charakteru i wychowania, absolutnie nie od zameldowania:)

[Sig]

kropeczka_ns i acia - podpisuję się pod Waszymi postami - nie można jednoznacznie stwierdzić, że mieszkaniec bloku jest "be" a domkowicz "aja". Wiele lat mieszkałem w bloku i szybko nauczyłem się segregować odpady (jak tylko administarcja podstawiła odpowiednie pojemniki), niejednokrotnie też widziałem wielkie fury domkowiczów opróżniających bagażniki pełne śmieci do pojemników blokowych. Kwestia kultury, nie metrażu; nawet zaryzykowałbym twierdzenie, że im większa chata tym większy burak w niej mieszka, ale pewnie bym wielu porządnych ludzi obraził, więc niech pozostanie, że zachowanie "blokersów" czy "domkowiczów" zależy od ich kultury osobistej i w obu grupach zdarzają się porządni ludzie i zwykłe buraki.

[atb]

Z sąsiadami staram się za dużo nie rozmawiać, dzień dobry, cześć i tyle. Mniej wiesz lepiej śpisz

[atb]

Z sąsiadami staram się za dużo nie rozmawiać, dzień dobry, cześć i tyle. Mniej wiesz lepiej śpisz

[ikas3]

  Cytat

Ja płacę za wywóz śmieci za swoją rodzinę i parę "domkowych" bo przywożą śmieci na nasze osiedle (nie segregowane) bo im łatwiej zapakować i wyrzucić do naszego śmietnika za free niż zamówić jeden wywóz więcej
Więc może lepiej nie dzielić ludzi pod względem zamieszkania, ale pod względem kultury i zachowania.

Rozwiń  

To i tak byli na tyle w porządku, że "podrzucali" do śmietnika. Ja często widzę przy drogach w lasach porzucone worki ze śmieciami - prawdopodobnie dzieło "oszczędnych" domkowiczów.
A z kolei w moim bloku, mimo wielu wad, mieszkańcy o dziwo segregują odpady.

[cyma2704]

  Cytat

To i tak byli na tyle w porządku, że "podrzucali" do śmietnika. Ja często widzę przy drogach w lasach porzucone worki ze śmieciami - prawdopodobnie dzieło "oszczędnych" domkowiczów.
A z kolei w moim bloku, mimo wielu wad, mieszkańcy o dziwo segregują odpady.

Rozwiń  

U mnie w bloku (30rodzin) śmieci segregujemy od 15 lat. W promieniu 1 km nie ma drugiego bloku, wokół same domki. Notoryczne podrzucanie śmieci przez niektórych domkowiczów zmusiło nas do zrobienia zamykanego śmietnika. Po tej procedurze ilość śmieci za które płacimy zmniejszyła się o 30%.

Niestety część osób nadal podrzuca nam worki koło śmietnika, a psy wyprowadza na nasz 20m skwerek z piaskownicą. Próby ukrócenia tego procederu nie przynoszą rezultatów. Jestem osoba, która nie boi się czasem zwrócić uwagi gdy coś złego się dzieje. Jednak po kilkukrotnym urwaniu lusterka w samochodzie i rysach na lakierze dałam spokój. Do niektórych nigdy nie dotrą argumenty inaczej myślących. Swoje za płotem wymuskane, a cudze z drugiej strony to niczyje, czyli można nie szanować.

To niewielka liczba ludzi bez kultury zarówno z bloków jak i z domów sprawia, że postrzegamy daną społeczność w złym świetle, choć zdecydowana większość jest na poziomie.

[jętka]

Dyskusja sugeruje stwierdzenie, że "blokersi" segregują a "domkowicze" podrzucają

[cyma2704]

  Cytat

Dyskusja sugeruje stwierdzenie, że "blokersi" segregują a "domkowicze" podrzucają

Rozwiń  

Może nie sugeruje, ale potwierdza wieloletnie obserwacje.

Tak jak dla jednego tylko domek parterowy, dla drugiego tylko z poddaszem, tak inny nie wyobraża sobie, że mógłby szkodzić sąsiadowi, a drugi nawet nie wysili mózgu w tym kierunku.

Gdyby stare "nie czyń drugiemu co tobie niemiłe" funkcjonowało, to świat byłby idealny i nie pojawiłby się temat tego wątku.

[jętka]

  Cytat

Może nie sugeruje, ale potwierdza wieloletnie obserwacje.

Rozwiń  

Te wieloletnie obserwacje na szczęście są bardzo indywidualne.
Kwestia segregacji odpadów to osobny temat, który leży w gesti władz. U mnie jest to o tyle fajnie rozwiązane, że miasto zachęca do segregacji poprzez darmowy (choć nie do końca, bo opłaty wzrosły) wywóz segregowanych odpadów. Płacimy za resztę śmieci i w sytuacji, kiedy segregujemy zbiera się miesięcznie niepełny kontener. Organiczne przeznaczamy na kompost, więc właściwych śmieci jest bardzo mało - nikomu chyba nie przyszłoby do głowy w takiej sytuacji wynosić do bidonów pod blokami. Choć ja mam sąsiadów, którzy tak robią. Wieczorkiem z pieskiem na spacerek a w ręku reklamówka wpychana potem do kosza na śmieci. Stare okna z remontu domu na tory kolejowe. Boję się pomyśleć gdzie trafił ściągany w zeszłym roku eternit. Dym i smród z komina potwierdzają spalanie tworzyw sztucznych... rodzinka przyszła z bloku :]
Jak dotąd wyjątkiem od reguły są nasi sąsiedzi na nowej działeczce. Jacy będą z drugiej strony jeszcze nie wiem ale liczę się z tym, że szczęście nie trwa wiecznie

[Marek P.]

Sam jestem "domkowiczem" ale irytuje mnie właśnie owe palenie czym popadnie. Niestety ludzie nie rozumieją pewnych spraw. Tak samo jak śmieci i ich segregowanie, bo o tym co się spotyka podczas biegania po lesie to @#>$#. Niektórzy pewnych spraw nie pojmą do końca życia, a na jakiekolwiek zwracanie uwagi odpowiedzią jest zazwyczaj agresja.
Dawno temu będąc "blokersem" strasznie wkurzali mnie ludzie z psami. Uważam że akurat w zabudowie wielorodzinnej gdzie ma się do dyspozycji tylko 4 ściany nie powinno trzymać się psów

[bobu62]

  Cytat

Zgadzam się z Bajbagą ja jestem całe życie "blokersem" i nie przyszłoby mi do głowy spalić w piecu pampersa czy plastikową butelkę, a niestety byłam świadkiem jak "domkowicz" to robił, śmieci segreguję od dawna i nigdy nie założyłabym nieszczelnego szamba, przykłady można by mnożyć. To gdzie mieszkamy nie mówi jacy z nas ludzie.
Ja płacę za wywóz śmieci za swoją rodzinę i parę "domkowych" bo przywożą śmieci na nasze osiedle (nie segregowane) bo im łatwiej zapakować i wyrzucić do naszego śmietnika za free niż zamówić jeden wywóz więcej
Więc może lepiej nie dzielić ludzi pod względem zamieszkania, ale pod względem kultury i zachowania.

Rozwiń  

Bywa też że "domkowicze" w ramach oszczędności wywożą śmieci do lasu, na pola itd. Tak że zgadzam się że wszystko zależy od kultury osobistej.

[SebastianK]

  Cytat

Bywa też że "domkowicze" w ramach oszczędności wywożą śmieci do lasu, na pola itd. Tak że zgadzam się że wszystko zależy od kultury osobistej.

Rozwiń  

Są takie przypadki, ale są też porozwalane śmieci wokół śmietników na blokowiskach, zasikane wejścia do piwnic w blokach itp

Ja jestem pół blokersem, to znaczy mieszkałem w domku do 27 roku życia a teraz 6 lat w bloku, ale mam nadzieję na dość rychłe przenosiny do nowego domu - a właściwie do stajni z częścią mieszkalną - dom będę budował dłużej.

Ogólnie komfortu życia nie da się porównać. Dom to dom. Możliwość spaceru po własnym ogrodzie w stroju Adama jest bezcenna I jednak jest to większy komfort psychiczny. Ale też więcej obowiązków.

A życie z sąsiadami ? Ja jestem zdania, że każdy ma swoje dziwactwa i trzeba to zrozumieć. Z sąsiadem lepiej żyć dobrze, czy to w bloku czy w domku.

[kropeczka_ns]

z podrzucaniem śmieci do osiedlowych śmietników przez domkowiczów też się spotkalam! O tyle żenujące że worki do segregacji w moim mieście są za darmo!

[KAROI]

  Cytat

z podrzucaniem śmieci do osiedlowych śmietników przez domkowiczów też się spotkalam!

Rozwiń  

W mojej okolicy budyneczki, w których stoją pojemniki są zamykane na kłódki!

[edwl]

  Cytat

W mojej okolicy budyneczki, w których stoją pojemniki są zamykane na kłódki!

Rozwiń  

U mnie też!

[Stforek (Łukasz)]

  Cytat

U mnie też!

Rozwiń  

I słusznie bo czemu mieszkańcy mają płacić za innych (podrzucających) jednak to uważam za najmniej chamski sposób pozbywania się śmieci (i przyznam że i mnie się zdarzyło śmiecie z działki podrzucić - ale to dlatego że nie ma domu i umowy z wywozem jeszcze). Najgorsze jest palenie i już zupełnie karygodne wyrzucanie gdzie popadnie.

Inna kwestia to fakt że wywóz śmieci jest strasznie drogi (nie wiem jak w innych krajach - może ma ktoś porównanie).

A jeszcze inna to to że nawet jakby wywóz kosztował 1 zł to pojawiłyby się dzikie wysypiska - są ludzie którzy tacy poprostu są (moim zdaniem oczywiście) - a świadczy o tym widok (a widziałem coś takiego) worka ze śmieciami obok otwartego i nieprzepełnionego kontenera - bo komuś nie chciało się wejść do środka i wyrzucić.

[ezs]

Też mam pewne obserwacje. Po pierwsze bloki. Coraz bardziej widać podział na stare i nowe. W tych nowych, ogrodzonych przekrój społeczny jak w "lepszych" dzielnicach domkowych. W starych wieżowcach coraz gorzej, bo i mieszkania taniej. Wielu ludzi traktuje takie lokum doraźnie, między niczym a domem lub czymś lepszym, część przychodzi z rozsypujących się kamienic itd. Jak wprowadzałam się do mojego byłego bloku w klatce była intelygencja i chryzantemy tudzież pomidory. Jak się wyprowadzałam - kilku pijaków, kilka rodzin budujących, reszta na wynajem.
Nowych zamkniętych bloków nie można tu porównywać.
A teraz domki. Znowu są nowe zamknięte elitarne osiedla, osiedla miejsko-podmiejskie i wieś. Te pierwsze - nie wiem. Te drugi - nowe ze starym się miesza. Zwykle ci, co się wybudowali- doceniają to. Choć bywają w tej grupie tacy, co im "woda sodowa.." ale zwykle jakieś pozory porządku i schludności, moda na ekologię itd istnieje. Ze starymi gorzej. Moje osiedle, teraz koszmarnie drogie, przed wojną nalezało do ubogich robotników. Nie najgorszej biedoty (bo ci nigdy ziemi nie kupowali) ale ludzi biednych. I ich potomkowie niestety często biedni pozostali (chyba to dziedziczenie biedy) a ponadto dość... prymitywni. Jest silne przyzwyczajenie do sortowania śmieci ale nie ekologiczne, tylko oszczędnościowe, przecież szkoda wyrzucać papier czy pety, skoro w piecu się napali. Części organiczne użyźnią ziemię, to pomidorki będą. Radio wystawić na zewnątrz, bo to szpan i zabawa (to ci młodsi).

[Mathir]

  Cytat

Najgorsze jest palenie i już zupełnie karygodne wyrzucanie gdzie popadnie.

Rozwiń  

Może wydam się radykalny, ale karałbym za to bez cienia litości!!! Jakby ktoś zapłacił solidną sumkę, to może później pomyslałby dwa razy przed powtórką!!!

[KAROI]

Tak. Czasami też mam wrażenie, że nic tak nie przywraca niektórym rozumu, jak solidny mandat!

[makak]

A moim zdaniem nie ma co rozróżniać ludzi na blokersów i domkowiczów. Mój brat mieszka na osiedlu gdzie są bloki (niskie, chyba 3- piętrowe), domki jednorodzinne i szeregówki. Znajomych ma wśród mieszkańców domków jednorodzinnych, szeregówek jak i bloków. I tak naprawdę zachowanie ludzi nie zależy od miejsca zamieszkania, a ich kultury osobistej. Faktycznie część domkowiczów pod osłoną nocy podrzuca śmieci do śmietnika przeznaczonego dla blokersów, ale wiadomo, że to nie wszyscy. Bez sensu są takie stereotypowe podziały na blokersa i domkowicza. Gorszy jest taki sąsiad, który jest chamski, niesympatyczny i upierdliwy:) Tak bym powiedział

[Konfi]

  Cytat

A moim zdaniem nie ma co rozróżniać ludzi na blokersów i domkowiczów. Mój brat mieszka na osiedlu gdzie są bloki (niskie, chyba 3- piętrowe), domki jednorodzinne i szeregówki. Znajomych ma wśród mieszkańców domków jednorodzinnych, szeregówek jak i bloków. I tak naprawdę zachowanie ludzi nie zależy od miejsca zamieszkania, a ich kultury osobistej. Faktycznie część domkowiczów pod osłoną nocy podrzuca śmieci do śmietnika przeznaczonego dla blokersów, ale wiadomo, że to nie wszyscy. Bez sensu są takie stereotypowe podziały na blokersa i domkowicza. Gorszy jest taki sąsiad, który jest chamski, niesympatyczny i upierdliwy:) Tak bym powiedział

Rozwiń  

Bo stereotypy w ogóle są bez sensu, ale fakt jest faktem, że spora część ludzi "nasiąka" miejscem zamieszkania.

[hakeryk2]

Z sąsiadami jestem wyłącznie tylko na "Dzieńdobry". Jeśli chodzi o kulturę tak tylko sąsiad z naprzeciwka (a raczej jego dzieci) wiecznie naprani wracają i czasami burdy wstrzynają, to i policja interweniuje.

Ogólnie i tak spokojnie .. kultura ogólna jako taka dobra, tylko często przyjeżdżają ludzie spoza osiedla i do kontenerów ładują tony śmieci :/

[Marek Kos]

zdania są podzielone! ci co mieszkali całe życie w blokach chcą do domów! a ci co mieszkali w domu i nie chce im się ciągle czegoś naprawiać idą do bloków!

Tylko Dom jednorodzinny !!!

[adam_mk]

Trochę już łażę po tym padole to i napatrzyłem się różności...
Różne są ludziska...
Tych lepszych jakby więcej, ale to tych nielicznych i jakby "gorszych" wyraźnie widać!
Sami się w oczy pchają...
Zresztą... mentalność mamy taką, że nie sensacja, jak pies ugryzie człowieka - to bez wrażenia przechodzi.
Wtedy głośno jak człowiek psa ugryzie! A gryzą jeno nieliczni a widoczni!
Dom jednorodzinny nie jest panaceum!

Idealnie jest wtedy, gdy jak dzieciak piłkę kopnie mocno - to do trzeciego sąsiada po nią lecieć nie musi!
Na swoim mu spada!
Tyle, że dziś mało kogo stać na taki luksus, chyba że rolnikiem został!

Mawiają, że życie to choroba przenoszona drogą płciową, to każdy "orze jak może"...
No, bo jak się już urodził - to musi...
Tyle, że są tacy, co im to "oranie" jakoś tak głośno i spektakularnie wychodzi!

Słomkę pod nogami bliźniego zwykle się widzi a belki we własnym oku... nie...
A dla wierzących było : Nie czyń drugiemu co....
Tyle, że to słabo ostatnio działa, to chyba miłe się jakoś robi?!

Adam M.

[jeanette_v]

Bardzo ciekawy temat, czyta się jednym tchem, sonda również.