Skocz do zawartości

Rekuperator


Recommended Posts

Napisano
Cytat

słuchajcie nikt wam tego nie zabroni ,sobie montujcie a czas zweryfikuje kto miał racje


Uważa Pan, że tego czas nie zrobił? Pierwszą centralę ( jako pierwszy więc z natury rzeczy swojej produkcji ) zamontowałem w 1989 roku.
Dodam Panu jeszcze, że pierwsza firma, która przeszła w 1993 roku na plastikowe wymienniki ( ELGE) od 2005 roku robi apiać z aluminium . Pan się przekona, że co jest trwalsze i cichsze!

Plastikowy wymiennik po latach https://forum.budujemydom.pl/index.php?auto...si&img=6136
Napisano
Cytat

słuchajcie nikt wam tego nie zabroni ,sobie montujcie a czas zweryfikuje kto miał racje




Cytuję:

To nie absurd, tylko fakty.
http://www.technika.grzewcza.com.pl/29,144...staw_OMEGA.html

Jako alternatywa, dla tych którzy chcą sami wykonać.
Centrala jako taka, posiada - 5 letnią gwarancję producenta. icon_biggrin.gif ( a Ty piszesz o 2 latach na "markowy" sprzęt icon_eek.gif )

Przy czym, to nie portal i porady dla instalatorów czy firm, tylko porady dla inwestorów. Mogą sami zrobić wentylację z rekuperacją za psie pieniądze - znając ograniczenia.

Koniec cytatu.



HM

Mamy domek 130m2. 2 łazienki i 4-6 pomieszczeń. Raczej 6. I do wentylacji z odzyskiem ciepła kupujemy zestaw OMEGA, z linku powyżej.
W skład zestawu wchodzi: Tu rozpoczynam cytat ze strony powyżej:

Kupując pakiet LUNA 200 OMEGA otrzymujesz:

1.Centrala wentylacyjna Luna 200
2. Termofleks fi 100/5m.b. 1szt.
3. Termofleks fi 150/10m.b. 2szt.
4. Rura SPIRO fi 100 1,5m 1szt.
5. OMEGA kanał prosty przelotowy 1m 5szt.
6. OMEGA nawiewnik 35 3szt.
7. OMEGA narożnik wewnętrzny 1szt.
8. OMEGA narożnik zewnętrzny 1szt.
9. OMEGA zaślepka 7szt.
10. Opaska zaciskowa 90-110 4szt.
11. Opaska zaciskowa 145-160 12szt
12. Wyrzutnia ścienna fi 150 1szt.
13. Czerpnia ścienna fi 150 1szt.
14. Redukcja 150/100 1szt.
15. Kratka z żaluzją KMŻ 135 2szt.
16. Akustifleks fi 150 2szt.
17. Trójnik portki HSE 150/100/100 1szt.
Mozliwosc dokupienia pilota zdalnego sterowania - 317zł

koniec cytatu.

Przepraszam za mój sceptycyzm, ale... minimalna zgodna z przepisami odległość od czerpni do wyrzutni wynosi 8m. Więc- patrząc na tą "tanią" oferte w najlepszym wypadku mamy do dyspozycji na całą instalacje wewnątrz budynku "aż" 13,5mb przewodu, w najgorszym: 5,5mb. Bo oferta (o ile się nie mylę )zawiera aż 21,5mb przewodów wentylacyjnych. Plus dwie sztuki tzw. akustifleksa (chyba dwa tłumiki elastyczne po 1mb, o ile się nie mylę). Oraz całe 3 szt nawiewników. Rewelacja, dzielimy je na ćwiartki i w sam raz wystarczy. Bo mamy obsłużyć około 8 pomieszczeń za pomocą 3 nawiewników. No dobra, są jeszcze dwie kratki. Dom najlepiej wybudować okrągły, bo do dyspozycji mamy 1 narożnik zewnętrzny plus jeden wewnętrzny. Rewelacja - na całą instalację mamy również aż jeden trójnik! Ciekawe, jak więc mam połączyć przewody z poszczególnych pomieszczeń do kupy? Taśmą klejącą? Nie ma jej w zestawie... A wszystkie złącza uszczelnię watą, jest najtańsza, a w zestawie jej też nie dali... Przewody najlepiej walnąć luzem na podłodze, opcjonalnie polecam do podwieszenia sznurek od snopowiązałki. Wprawdzie nie ma go w zestawie, ale cena jest rewelacyjna, praktycznie nie podroży zestawu. Tylko po jaką cholerę aż 12 szt opasek zaciskowych, przecież można je zacisnąć w aż 3 miejscach! No, może też na króćcach rekuperatora, to będzie razem 7...

Wiecie co? człowiek inteligentny, który choć raz w życiu widział choćby projekt instalacji wentylacyjnej sam sobie to skomentuje.

Znacie bajkę, a nawet wierszyk jak cygan u baby zupę na gwoździu gotował? Nie będę cytował. Kto ciekawy niech skoczy do biblioteki albo poszuka w Internecie. Smacznego. Bo mnie szlag trafia.

Raz widziałem taką instalację, było łącznie aż 6 anemostatów w całym domu. WSZYSTKIE umieszczone w suficie salonu. Reszta pomieszczeń nie miała nawiewników. Czyżby zabrakło narożników?

Pozdrawiam

MK
Napisano
Centrala jest super !! Prostota i solidność -wymiennik heatex L... wentylatory. EBM... "promocyjnych" dodatków i automatyki nie kupuję , bo fakt, że się z tego nic nie złoży. A za zaoszczędzone 600 zł kupię sporo kanału izolowanego. Fajnie, że są takie tanie centrale. Fajnie też, że są solidniejsze i lepsze materiałowo od drogich reklamowanych. Dzięki temu można rekuperatory montować taniej niż wentylację naturalną! A to było moją ideą od 20 lat- Koszty były jedyną barierą dla zdrowej wentylacji.
\
Napisano
Cytat

Centrala jest super !! Prostota i solidność -wymiennik heatex L... wentylatory. EBM... "promocyjnych" dodatków i automatyki nie kupuję , bo fakt, że się z tego nic nie złoży. A za zaoszczędzone 600 zł kupię sporo kanału izolowanego. Fajnie, że są takie tanie centrale. Fajnie też, że są solidniejsze i lepsze materiałowo od drogich reklamowanych. Dzięki temu można rekuperatory montować taniej niż wentylację naturalną! A to było moją ideą od 20 lat- Koszty były jedyną barierą dla zdrowej wentylacji.
\


A to sie tyczy której centrali?
Napisano
Optimal jest naprawdę super centralą http://dospel-comfort.pl/DTR/DTR-OPTIMAL-4...-2010-04-28.pdf

Widać, że inżynier ją projektujący jest myślącym człowiekiem. Są firmy które by zwiększyć sprawność centrali dają wymiennik za wymiennikiem ( w szeregu) jest to poroniony pomysł. Pierwszy wymiennik podgrzewa powietrze przed drugim - znakomicie zmniejszając jego rolę, ale za to taki system stawia dwa razy większe opory. Od razu widać, że wymyślił to ktoś "nie techniczny" Tak jakby dyplom zwalniał od myślenia . W optimalu drugi wymiennik jest obok pierwszego co powoduje spadek oporów przy znacznym wzroście sprawności. Poza tym w optimalu są EBM-y resztę na DTR-ce.
Napisano
Cytat

A to sie tyczy której centrali?


to tyczy sie wszytkich central które sprzedaje Pan TB ,jesli ktoś widział produkty jednej z prezentowanych firm oraz produkty konkurencji to sam dojdzie do wniosku ....
Napisano
Cytat

Cytuję:

To nie absurd, tylko fakty.
http://www.technika.grzewcza.com.pl/29,144...staw_OMEGA.html

Jako alternatywa, dla tych którzy chcą sami wykonać.
Centrala jako taka, posiada - 5 letnią gwarancję producenta. icon_biggrin.gif ( a Ty piszesz o 2 latach na "markowy" sprzęt icon_eek.gif )

Przy czym, to nie portal i porady dla instalatorów czy firm, tylko porady dla inwestorów. Mogą sami zrobić wentylację z rekuperacją za psie pieniądze - znając ograniczenia.

Koniec cytatu.



HM

Mamy domek 130m2. 2 łazienki i 4-6 pomieszczeń. Raczej 6. I do wentylacji z odzyskiem ciepła kupujemy zestaw OMEGA, z linku powyżej.
W skład zestawu wchodzi: Tu rozpoczynam cytat ze strony powyżej:

Kupując pakiet LUNA 200 OMEGA otrzymujesz:

1.Centrala wentylacyjna Luna 200
2. Termofleks fi 100/5m.b. 1szt.
3. Termofleks fi 150/10m.b. 2szt.
4. Rura SPIRO fi 100 1,5m 1szt.
5. OMEGA kanał prosty przelotowy 1m 5szt.
6. OMEGA nawiewnik 35 3szt.
7. OMEGA narożnik wewnętrzny 1szt.
8. OMEGA narożnik zewnętrzny 1szt.
9. OMEGA zaślepka 7szt.
10. Opaska zaciskowa 90-110 4szt.
11. Opaska zaciskowa 145-160 12szt
12. Wyrzutnia ścienna fi 150 1szt.
13. Czerpnia ścienna fi 150 1szt.
14. Redukcja 150/100 1szt.
15. Kratka z żaluzją KMŻ 135 2szt.
16. Akustifleks fi 150 2szt.
17. Trójnik portki HSE 150/100/100 1szt.
Mozliwosc dokupienia pilota zdalnego sterowania - 317zł

koniec cytatu.

Przepraszam za mój sceptycyzm, ale... minimalna zgodna z przepisami odległość od czerpni do wyrzutni wynosi 8m. Więc- patrząc na tą "tanią" oferte w najlepszym wypadku mamy do dyspozycji na całą instalacje wewnątrz budynku "aż" 13,5mb przewodu, w najgorszym: 5,5mb. Bo oferta (o ile się nie mylę )zawiera aż 21,5mb przewodów wentylacyjnych. Plus dwie sztuki tzw. akustifleksa (chyba dwa tłumiki elastyczne po 1mb, o ile się nie mylę). Oraz całe 3 szt nawiewników. Rewelacja, dzielimy je na ćwiartki i w sam raz wystarczy. Bo mamy obsłużyć około 8 pomieszczeń za pomocą 3 nawiewników. No dobra, są jeszcze dwie kratki. Dom najlepiej wybudować okrągły, bo do dyspozycji mamy 1 narożnik zewnętrzny plus jeden wewnętrzny. Rewelacja - na całą instalację mamy również aż jeden trójnik! Ciekawe, jak więc mam połączyć przewody z poszczególnych pomieszczeń do kupy? Taśmą klejącą? Nie ma jej w zestawie... A wszystkie złącza uszczelnię watą, jest najtańsza, a w zestawie jej też nie dali... Przewody najlepiej walnąć luzem na podłodze, opcjonalnie polecam do podwieszenia sznurek od snopowiązałki. Wprawdzie nie ma go w zestawie, ale cena jest rewelacyjna, praktycznie nie podroży zestawu. Tylko po jaką cholerę aż 12 szt opasek zaciskowych, przecież można je zacisnąć w aż 3 miejscach! No, może też na króćcach rekuperatora, to będzie razem 7...

Wiecie co? człowiek inteligentny, który choć raz w życiu widział choćby projekt instalacji wentylacyjnej sam sobie to skomentuje.

Znacie bajkę, a nawet wierszyk jak cygan u baby zupę na gwoździu gotował? Nie będę cytował. Kto ciekawy niech skoczy do biblioteki albo poszuka w Internecie. Smacznego. Bo mnie szlag trafia.

Raz widziałem taką instalację, było łącznie aż 6 anemostatów w całym domu. WSZYSTKIE umieszczone w suficie salonu. Reszta pomieszczeń nie miała nawiewników. Czyżby zabrakło narożników?

Pozdrawiam

MK



Panie Maćku Luna 200 to nic innego jak wymiennik z dwoma wentylatorami zapakowane w obudowę z materiału izolacyjnego. Cena za którą jest to oferowane jest odzwierciedleniem wartości tych elementów (wymiennik Heatex cena katalogowa 208 - euro, wentylatory EBM około 70 euro/szt).
Chyba zgodzi się Pan ze mną że są dużo gorsze produkty za dużo wyższą cenę. Moim zdaniem bardzo dobrze, że jest taka Luna 200 ponieważ jest bardzo dużo domów z lat 70 tych, 80 tych około 100 m kw. pow, w których zostały wymienione okna i pojawił się problem z wentylacją. Luna jest idealna dla takich zastosowań. Czy może lepiej zastosować nawiewniki okienne...?
Moim zdaniem nie jest Pan do końca obiektywny zakładając w powyższym porównaniu dom 130 m kw. skoro kilka godzin wcześniej pisze Pan:

"Bardzo proste wyliczenie:
Domek 120m2 to plus-minus ok. 320-350m3 Absolutne minimum: 200-250m3."[/i]

Dla Luny 200 m3/h przy 100 Pa to raczej max.

Jest Pan Ekspertem w tej dziedzinie, dlatego proszę o opinie czy Luna nie jest dobrą alternatywa dla nawiewników okiennych w termo-modernizowanych domach?

Pozdrawiam



Napisano
Cytat

to tyczy sie wszytkich central które sprzedaje Pan TB ,jesli ktoś widział produkty jednej z prezentowanych firm oraz produkty konkurencji to sam dojdzie do wniosku ....


OK. ale chciałbym dowiedzieć się czegoś o wadach centrali optimal.
Napisano
Cytat

A które ja sprzedaje? W odróżnieniu od Pana sprzedaje wszystkie, dlatego mogę coś powiedzieć, a nie tylko trollować.


skoro wszytkie to dlaczego nie słysze tu znanych firm ,jest 5 firm na które ja nie dam złego słowa poweidziec a Pan narazie to o nich nie wspomniał a krytykował tylko jedną w dodatku Pewnie Pan nawet nie wie jak wyglada jak pracuje
Napisano
Cytat

skoro wszytkie to dlaczego nie słysze tu znanych firm ,jest 5 firm na które skolei ja nie dam złego słowa poweidziec a Pan narazie to o nich nie wspomniał a krytykował tylko jedną w dodatku Pewnie Pan nawet nie wie jak wyglada jak pracuje


A jakie Ty proponujesz (oczywiście z doświadczenia a nie danych marketingowych)
Napisano
Cytat

A jakie Ty proponujesz (oczywiście z doświadczenia a nie danych marketingowych)


na naszym rynku to ze wsględu na wykonanie ,eksploatacje to podstawowe dwa do 1000 m3 wydajności to Pro-vent ,masz mozliowś wyboru nagrzewnicy ,konfiguracji ,sterowania i wybór może dokonac praktycznie klient w zalezności od kasy ,może drobną wada jest to że wymiennik jest z torzywa ale sprawnośc ma imponującą przy odpowiedniej wilgotności przewyższa załozenia w tabelach biorac pod uwage temperatury a ta zima dała próbe dla tych urzadzęń
drugim urządzeniem jest ekozefir ,na rynku opisywane jako Audi w dziedzinie wentylacji ,niazawodne ,z wymiennikiem krzyżowym aluminiowym heatex ,wygłuszone ,obecnie spuer ciche wentylatory ,prosta ale skuteczna automatyka szkieletowa budowa i estetyczna podobnie do pro-ventu ,mozesz powiesic w szafie garderobianej czy ciagu komunikacyjnym bo nie kazdy ma strych czy pomieszczenia techniczne i nikt nie bedzie słyszał że to centrala pracuje ,
sa jeszcze trzy znane firmy produkujące centrale na podobnym poziomie ale cena..
natomiast jesli kots posiada wiekszy dom ok 500m2 to tu juz kłaniają sie centrale wentylacyjne z pełna auomatyką podgrzewania,free cooling ,odzysk ,pogódówka i tp
Napisano
W lunie tylko wymienić elektronikę i cóż więcej w centrali potrzeba? Czy ktoś korzystał z kalkulatora w zegarku? Ilu z nas wykorzystuje w telefonie komórkowym coś poza telefonem? Większość ludzi chce mieć proste solidne i bezawaryjne urządzenia. Co nie oznacza że telefonów z gps i komputerem być nie powinno. Chce ktoś droższą centralę jest - sentinel, duolix, optimal, świetna sesena, czy zapomniany trochę systemair... są też solidna komfoventy.
( wymieniam centrale w których mały udział w cenie ma reklama)
Panie Konstruktorze! W dobie walki z chińszczyzną gdy uruchomi Pan nawet niewielką produkcję, nie tylko
Cytat

wymiennik Heatex cena katalogowa 208 - euro, wentylatory EBM około 70 euro/szt).


ale i... Ziehl-Abegg ( wentylatory CE!!! 10dB!!!) dadzą Panu 50% rabatu !
A ja mogę tylko zapewnić Szanownego janeluki , że niedługo wszystkie centrale będą przypominać optimale – bo to jak w samochodach – wspólny mianownik energooszczędność, koszty produkcji, trwałość, komfort – wszystko będzie „optymalne”
Napisano
Cytat

W lunie tylko wymienić elektronikę i cóż więcej w centrali potrzeba? Czy ktoś korzystał z kalkulatora w zegarku? Ilu z nas wykorzystuje w telefonie komórkowym coś poza telefonem? Większość ludzi chce mieć proste solidne i bezawaryjne urządzenia. Co nie oznacza że telefonów z gps i komputerem być nie powinno. Chce ktoś droższą centralę jest - sentinel, duolix, optimal, świetna sesena, czy zapomniany trochę systemair... są też solidna komfoventy.
( wymieniam centrale w których mały udział w cenie ma reklama)
Panie Konstruktorze! W dobie walki z chińszczyzną gdy uruchomi Pan nawet niewielką produkcję, nie tylko

ale i... Ziehl-Abegg ( wentylatory CE!!! 10dB!!!) dadzą Panu 50% rabatu !
A ja mogę tylko zapewnić Szanownego janeluki , że niedługo wszystkie centrale będą przypominać optimale – bo to jak w samochodach – wspólny mianownik energooszczędność, koszty produkcji, trwałość, komfort – wszystko będzie „optymalne”


zapewniam Pana że nie interesuje mnie i wiekszosi klientów wszytko ,jeden robi wentylacje żeby sasiadowi podakazać ,to wezmie lune ,inny zamontuje wentylację tak żeby zappomnieć o niej na 20 lat zamontuje pro ent ,jeszcze inny słyszał a raczej nie ,rekuperator eko zefira i bedzie chciał taki mieć i tyle
Pisałem Panu juz o liederze w wentylacji ...mam nadzieję że za dwa trzy lata odkurzymy temat na forum i zobaczymy kto sie pomylił i w którym kierunku pójdzie produkcja rekuperatorów
Napisano
Cytat

na naszym rynku to ze wsględu na wykonanie ,eksploatacje to podstawowe dwa do 1000 m3 wydajności to Pro-vent ,masz mozliowś wyboru nagrzewnicy ,konfiguracji ,sterowania i wybór może dokonac praktycznie klient w zalezności od kasy ,może drobną wada jest to że wymiennik jest z torzywa ale sprawnośc ma imponującą przy odpowiedniej wilgotności przewyższa załozenia w tabelach biorac pod uwage temperatury a ta zima dała próbe dla tych urzadzęń
drugim urządzeniem jest ekozefir ,na rynku opisywane jako Audi w dziedzinie wentylacji ,niazawodne ,z wymiennikiem krzyżowym aluminiowym heatex ,wygłuszone ,obecnie spuer ciche wentylatory ,prosta ale skuteczna automatyka szkieletowa budowa i estetyczna podobnie do pro-ventu ,mozesz powiesic w szafie garderobianej czy ciagu komunikacyjnym bo nie kazdy ma strych czy pomieszczenia techniczne i nikt nie bedzie słyszał że to centrala pracuje ,
sa jeszcze trzy znane firmy produkujące centrale na podobnym poziomie ale cena..
natomiast jesli kots posiada wiekszy dom ok 500m2 to tu juz kłaniają sie centrale wentylacyjne z pełna auomatyką podgrzewania,free cooling ,odzysk ,pogódówka i tp


Buduję dom ok 190m2. zastanawiałem się nad Ekozefirem lub Brink renovent, ale ostatnio "odkryłem" tego optimala 400 i cenowo to dobrze wygląda tylko mało jest jeszcze informacji na temat wad tego urzadzenia, bo oczywiście marketing o wadach nie mówi.
Napisano
Panie Maćku.

Jeśli się chce, ma się wiedzę i świadomość to można.
Faktem jest że akurat ten zestaw przeznaczony jest, do domów (mieszkań) już istniejących i jak producent określa dla domu (mieszkania) o pow. 100m2.
Można też kupić droższy, bez kanałów „wewnętrznych”
http://sklep.dospel.com/product_info.php?p...osCsid=ahslpqfl
W obu przypadkach, można dokupić brakujące elementy (do naszych potrzeb).

Można wreszcie zakupić samą centralę
http://www.technika.grzewcza.com.pl/29,139...tylacyjna_.html

i samemu skompletować odpowiedni zestaw.

Można również zakupić inną centralę i na jej bazie samodzielnie wykonać instalację.

Można również mnożyć przykłady wadliwie wykonanej instalacji – w tym większość przez różnego rodzaju fachowców i firmy.
Można, tylko po co?
Domy też budujemy sami, lub zlecając firmie, lub wynajmując Pana Kazia, lub itp.
Robimy to na własny rachunek i odpowiedzialność.
Jak ktoś się czuje na siłach, to ma możliwości, a prawdą jest, że można wykonać wentylację mechaniczną z rekuperacją za ułamek tego co zapłacimy za „grawitacyjną” – przy czym nawet w tym najtańszym wariancie, w sumie będziemy mieli dużo bardziej przewidywalny i skuteczniejszy system wentylacyjny z rekuperacją.

Jeśli inwestor będzie „świadomy”, to dokona wyboru świadomego – będzie wiedział za co płaci.

I tylko o to chodzi – o obalenie pewnych mitów związanych z wentylacją.

Sam osobiście, namawiam inwestorów, którzy decydują się na firmę, aby wybierali taką, która wykona im projekt – nawet jeśli jest to droższa alternatywa. Dlaczego? Bo uważam, że to jest bezpieczniejsze dla inwestora w przypadku, ewentualnego „dochodzenia roszczeń” od wykonawcy, a jednocześnie pozwala to na ocenę „fachowości” firmy już na etapie projektowym.

Pozdrawiam.

Ps. A z tymi odległościami, między czerpnią i wyrzutnią, to troszeczkę Pan „naciągnął” – można zachować odległość nie mniejszą niż 1,5m (jeśli umieszczono je w ścianie) icon_biggrin.gif .

Napisano

Cytat

na naszym rynku to ze wsględu na wykonanie ,eksploatacje to podstawowe dwa do 1000 m3 wydajności to Pro-vent ,masz mozliowś wyboru nagrzewnicy ,konfiguracji ,sterowania i wybór może dokonac praktycznie klient w zalezności od kasy ,może drobną wada jest to że wymiennik jest z torzywa ale sprawnośc ma imponującą przy odpowiedniej wilgotności przewyższa załozenia w tabelach biorac pod uwage temperatury a ta zima dała próbe dla tych urzadzęń
drugim urządzeniem jest ekozefir ,na rynku opisywane jako Audi w dziedzinie wentylacji ,niazawodne ,z wymiennikiem krzyżowym aluminiowym heatex ,wygłuszone ,obecnie spuer ciche wentylatory ,prosta ale skuteczna automatyka szkieletowa budowa i estetyczna podobnie do pro-ventu ,mozesz powiesic w szafie garderobianej czy ciagu komunikacyjnym bo nie kazdy ma strych czy pomieszczenia techniczne i nikt nie bedzie słyszał że to centrala pracuje ,
sa jeszcze trzy znane firmy produkujące centrale na podobnym poziomie ale cena..
natomiast jesli kots posiada wiekszy dom ok 500m2 to tu juz kłaniają sie centrale wentylacyjne z pełna auomatyką podgrzewania,free cooling ,odzysk ,pogódówka i tp


Nie używam wentylacji 1000 m3/h wolę dwie 500 setki - taniej, ciszej, mniejsze kanały. Centrale wentylacyjne by były oszczędne , komfortowe i miał sens odzysk ciepła kończą się na 800m3/h!!! Jestem zwolennikiem ( w tym temacie) rozwiązań modułowych ( jak prekursor produkcji rekuperatorów Walter Kaczorowski KOSS) . Nagrzewnica (poza wstępną) to dyskwalifikacja . Nie będę się więc wypowiadał o urządzeniach, których nikomu nie polecę, bo są złe z założenia.
Co do proventa... sam Pan chciał - opiszę tę która stoi przede mną (mistral 400)
Provent - najczęściej mi się psuł, nie mogę patrzyć na wymiennik zrobiony z tego z czego robi się opakowania ( taka plastikowa tektura falista). Zraziła mnie do ich inżynierów, wersja duo, przecież wymiennik ciepłą za wymiennikiem ciepła to tylko większe opory ! Nie można podgrzewać powietrza przed wymiennikiem ciepła!Uuszczelki... te co w oknach, po kilku latach parcieją . Wymiennik " wciskany „ na gąbkę, nie na prowadnicach. Filtr to kawałek ręcznika na grillu, obudowa z pcv używanego w banerach reklamowych. Czy to może kosztować więcej jak 1000zł???
Napisano
Cytat

Nie używam wentylacji 1000 m3/h wolę dwie 500 setki - taniej, ciszej, mniejsze kanały. Centrale wentylacyjne by były oszczędne , komfortowe i miał sens odzysk ciepła kończą się na 800m3/h!!! Jestem zwolennikiem ( w tym temacie) rozwiązań modułowych ( jak prekursor produkcji rekuperatorów Walter Kaczorowski KOSS) . Nagrzewnica (poza wstępną) to dyskwalifikacja . Nie będę się więc wypowiadał o urządzeniach, których nikomu nie polecę, bo są złe z założenia.
Co do proventa... sam Pan chciał - opiszę tę która stoi przede mną (mistral 400)
Provent - najczęściej mi się psuł, nie mogę patrzyć na wymiennik zrobiony z tego z czego robi się opakowania ( taka plastikowa tektura falista). Zraziła mnie do ich inżynierów, wersja duo, przecież wymiennik ciepłą za wymiennikiem ciepła to tylko większe opory ! Nie można podgrzewać powietrza przed wymiennikiem ciepła!Uuszczelki... te co w oknach, po kilku latach parcieją . Wymiennik " wciskany „ na gąbkę, nie na prowadnicach. Filtr to kawałek ręcznika na grillu, obudowa z pcv używanego w banerach reklamowych. Czy to może kosztować więcej jak 1000zł???


co smnie sie wydaję że proventu to Pan nie widział
filtr to recznik hahaha,weż Pan sie juz zamkij w sobie i promuj sobie ten koszyk na zakupy co nazywa sie luna czy jakoś tam ...
Napisano (edytowany)
Cytat

I tylko o to chodzi – o obalenie pewnych mitów związanych z wentylacją.


Wentylacja wyciągowo nadmuchowa to naprawdę prosta rzecz. dwa ciche wentylatory, dobry wymiennik, dobra regulacja - pająk ( skrzynka rozdzielcza )- i chodzi. Mamy regulacje, więc niezależnie od obliczeń ustawimy w/g swojego poczucia komfortu. Nie komplikujmy ( by zarobić) tak ważnej a tak prostej sprawy!
Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)
Napisano
acha a wentylacji powyżej 1000m3 to Pan nie umie wykonywac prawdobodobnie bo Pan bzdury wypisuje żeby tak podnosić koszty na dwóch urzadzeniach
jestem ciekaw jakby Pan zrealizował obiekt i zaprojektował który obecnie wykonuje na 3 centralach po 23000m3 /h wydajności każda
co ładowałby Pan 100 urzadzeń typu luna czy coś tam ?
Myśle że Pana indywidualizm jest nie do przyjecia w dziedzinach techniki a zwłaszcza w instalacjach CO,CWU i jak widac wentylacji
może i ma Pan swój sposób naciagania klientów może co innego ale jesli propaguje Pan systemy odbiegające od ustalonych i ogólnie przyjętych norm to uważam że cos jest nie tak
Napisano
Cytat

co smnie sie wydaję że proventu to Pan nie widział
filtr to recznik hahaha,weż Pan sie juz zamkij w sobie i promuj sobie ten koszyk na zakupy co nazywa sie luna czy jakoś tam ...

Zaraz dodam zdjęcia... skoro Pan wie lepiej.


no pewnie że wie
acha dodaj Pan jeszcze fotki luny
Napisano
Cytat

Panie Maćku Luna 200 to nic innego jak wymiennik z dwoma wentylatorami zapakowane w obudowę z materiału izolacyjnego. Cena za którą jest to oferowane jest odzwierciedleniem wartości tych elementów (wymiennik Heatex cena katalogowa 208 - euro, wentylatory EBM około 70 euro/szt).
Chyba zgodzi się Pan ze mną że są dużo gorsze produkty za dużo wyższą cenę. Moim zdaniem bardzo dobrze, że jest taka Luna 200 ponieważ jest bardzo dużo domów z lat 70 tych, 80 tych około 100 m kw. pow, w których zostały wymienione okna i pojawił się problem z wentylacją. Luna jest idealna dla takich zastosowań. Czy może lepiej zastosować nawiewniki okienne...?
Moim zdaniem nie jest Pan do końca obiektywny zakładając w powyższym porównaniu dom 130 m kw. skoro kilka godzin wcześniej pisze Pan:

"Bardzo proste wyliczenie:
Domek 120m2 to plus-minus ok. 320-350m3 Absolutne minimum: 200-250m3."[/i]

Dla Luny 200 m3/h przy 100 Pa to raczej max.

Jest Pan Ekspertem w tej dziedzinie, dlatego proszę o opinie czy Luna nie jest dobrą alternatywa dla nawiewników okiennych w termo-modernizowanych domach?

Pozdrawiam




Pragnę podkreslić, że nie zabierałem głosu w kwestii Luny, której nie miałem jeszcze przyjemności testować. Zabierałem głos w kwestii tak zwanego "zestawu", który moim skromnym zdaniem nie wystarczy na najmniejsza PRAWIDŁOWO DZIAŁAJĄCĄ instalację. Bo jakąś instalację sklecić się z tego da. Tylko jaką...

Co do rekuperatorów jako całości: KAŻDY rekuperator zapewniający skuteczną wentylację i odzyskujący ciepło jest lepszy od nawiewników okiennych. Mam wyliczenie dokonane przez studentów Politechniki Warszawskiej, z którego wynika, że dla zapewnienia prawidłowej wentylacji mieszkania 110m2 trzeba zastosować rekuperator. Tak zwanych rozszczelniaczy okiennych dla zapewnienia tego samego efektu trzeba by zamontować około pół kilometra, opcjonalnie jakieś 15-20 nawiewników okiennych otwartych na maksa, o ile dobrze pamiętam.. A to jest tak chyba troszkę nierealne. Nie mam nic przeciwko Lunie, pisałem kilka postów wcześniej, że są także klienci montujący tzw. rekuperator składający się z dwóch rur i kosztujący 1000 PLN i będących z nim szczęśliwymi.
Szlag mnie tylko trafia, kiedy próbuje się ludziom wmówić, że z dwóch rurek i jednego trójnika da się sklecić prawidłowo działającą instalację do rekuperatora. Nieważne czy nazywa się on Luna, Provent, Brink, czy Ciotka Hermenegilda. I o to mi chodzi, bo jest to wierutna bzdura i robienie ludziom wody z mózgu. Nie podejmowałem także kwestii wydajności Luny, bo oferent także jej nie podał w ofercie. A to jest temat na zupełnie oddzielną dyskusję.

Pozdrawiam

MK
Napisano
Cytat

acha a wentylacji powyżej 1000m3 to Pan nie umie wykonywac prawdobodobnie bo Pan bzdury wypisuje żeby tak podnosić koszty na dwóch urzadzeniach


Nie napisałem, że nie umiem! Napisałem, że ktoś kto rozumie zagadnienie rekuperacji i wentylacji nie stosuje central powyżej 800m3/h - Wiąże się to z długością "dystrybucji i szumem. To chyba oczywiste dla "technicznego" człowieka
Co do ceny --- dwie 500tki z kanałami są zawsze tańsze niż 1000 z kanałami na identyczny obiekt. Pan jest zielony w temacie!!! Bo o szumach czy komforcie można dyskutować ale ceny??? Te są dość dostępne! Skoro Pan pisze
Cytat

tak podnosić koszty na dwóch urządzeniach

to nawet Pan bajbaga ( nie przychylny mi ) znający ceny Panu odpowie, że to nie prawda!
Przykładowo
flexit 700m3/h – 7900 zł 1200m3/h – 20200zł
komfovent 700m3/h 1680 euro 1200 m3/h 3400 euro
Wentylatory o dwa razy większej wydajności ale dalej ciche, drożeją NIEPROPRCJONALNIE
To że kanały o mniejszej średnicy ( przy dwóch mniejszych centralach) są tańsze to nie muszę tłumaczyć.
Napisano
Cytat

Nie napisałem, że nie umiem! Napisałem, że ktoś kto rozumie zagadnienie rekuperacji i wentylacji nie stosuje central powyżej 800m3/h - Wiąże się to z długością "dystrybucji i szumem. To chyba oczywiste dla "technicznego" człowieka
Co do ceny --- dwie 500tki z kanałami są zawsze tańsze niż 1000 z kanałami na identyczny obiekt. Pan jest zielony w temacie!!! Bo o szumach czy komforcie można dyskutować ale ceny??? Te są dość dostępne! Skoro Pan pisze to nawet Pan bajbaga ( nie przychylny mi ) znający ceny Panu odpowie, że to nie prawda!
Przykładowo
flexit 700m3/h – 7900 zł 1200m3/h – 20200zł
komfovent 700m3/h 1680 euro 1200 m3/h 3400 euro
Wentylatory o dwa razy większej wydajności ale dalej ciche, drożeją NIEPROPRCJONALNIE
To że kanały o mniejszej średnicy ( przy dwóch mniejszych centralach) są tańsze to nie muszę tłumaczyć.


no widac że sie Pan jednak nie zna ...ale gra nie wiem po co
Napisano (edytowany)
Nie można naciągać klientów na koszty, gdy droższe rozwiązanie jest gorsze! To nieuczciwe Panie janekluki! Jedynym usprawiedliwieniem, że Pan stosuje centrale 1000 i więcej m3/h oraz nagrzewnice przy rekuperacji może być Pana niewiedza. Inaczej tego wytłumaczyć się nie da!
Szkoda, że Pan Walter Kaczorowski wyjechał... takie fajne moduły rekuperacyjne robił - składało to się ścianka w ścianę... ciche i tanie. I wymienniki były równolegle ! Nie jak w Pana PROVENCIE SZEREGOWO!!!
Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Nie można naciągać klientów na koszty, gdy droższe rozwiązanie jest gorsze! To nieuczciwe Panie janekluki! Jedynym usprawiedliwieniem, że Pan stosuje centrale 1000 i więcej m3/h oraz nagrzewnice przy rekuperacji może być Pana niewiedza. Inaczej tego wytłumaczyć się nie da!


tak tak ,ja mam niewiedze ,forumowicze maja niewiedze ,projektańci to juz zupełne głomby w tej dziedzinie ,a konstruktorzy to pewnie nawet podstawówki nieskończyli ,przecież prezentowana przez Pana wiedza a raczej jej brak to chyba Pana boli ...albo uwiera
Napisano (edytowany)
ja tez rozmawialem z kilkoma firmami i wszyscy jak jeden polecaja zamontowac 2 rekuperatory. jeden na dol 250mkw i drugi mniejszy na gore ktora ma 105

rozwiaznie na pewno nie bedzie drozsze (2 mniejsze reku = jeden duzy ,ale tansze przewody), a pozytek wiekszy , mozliwosci ukrycia kanalow lepsze. Edytowano przez kianek (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

tak tak ,ja mam niewiedze ,forumowicze maja niewiedze ,projektańci to juz zupełne głomby w tej dziedzinie ,a konstruktorzy to pewnie nawet podstawówki nieskończyli ,przecież prezentowana przez Pana wiedza a raczej jej brak to chyba Pana boli ...albo uwiera


Przejrzalem kilka Twoich odpowiedzi w tym temacie i wszystkie sa rowno merytoryczne.
Skoro nie masz nic do powiedzenia to po co sie odzywasz? Zbierasz na plyte?
Napisano
Cytat

Pragnę podkreslić, że nie zabierałem głosu w kwestii Luny, której nie miałem jeszcze przyjemności testować. Zabierałem głos w kwestii tak zwanego "zestawu", który moim skromnym zdaniem nie wystarczy na najmniejsza PRAWIDŁOWO DZIAŁAJĄCĄ instalację. Bo jakąś instalację sklecić się z tego da. Tylko jaką...

Co do rekuperatorów jako całości: KAŻDY rekuperator zapewniający skuteczną wentylację i odzyskujący ciepło jest lepszy od nawiewników okiennych. Mam wyliczenie dokonane przez studentów Politechniki Warszawskiej, z którego wynika, że dla zapewnienia prawidłowej wentylacji mieszkania 110m2 trzeba zastosować rekuperator. Tak zwanych rozszczelniaczy okiennych dla zapewnienia tego samego efektu trzeba by zamontować około pół kilometra, opcjonalnie jakieś 15-20 nawiewników okiennych otwartych na maksa, o ile dobrze pamiętam.. A to jest tak chyba troszkę nierealne. Nie mam nic przeciwko Lunie, pisałem kilka postów wcześniej, że są także klienci montujący tzw. rekuperator składający się z dwóch rur i kosztujący 1000 PLN i będących z nim szczęśliwymi.
Szlag mnie tylko trafia, kiedy próbuje się ludziom wmówić, że z dwóch rurek i jednego trójnika da się sklecić prawidłowo działającą instalację do rekuperatora. Nieważne czy nazywa się on Luna, Provent, Brink, czy Ciotka Hermenegilda. I o to mi chodzi, bo jest to wierutna bzdura i robienie ludziom wody z mózgu. Nie podejmowałem także kwestii wydajności Luny, bo oferent także jej nie podał w ofercie. A to jest temat na zupełnie oddzielną dyskusję.

Pozdrawiam

MK



Dziękuję za wyjaśnienie, zgadzam się z tym.
Pozdrawiam
Napisano
Cytat

Przejrzalem kilka Twoich odpowiedzi w tym temacie i wszystkie sa rowno merytoryczne.
Skoro nie masz nic do powiedzenia to po co sie odzywasz? Zbierasz na plyte?


a Pan jakie ma doświadzczenie w branży żeby kwestionowac to co jest napisane ?
Napisano
Cytat

a Pan jakie ma doświadzczenie w branży żeby kwestionowac to co jest napisane ?


Kwestionowc co? Obelgi? A jaka branza sie tym zajmuje?
Napisano (edytowany)
Cytat

ja tez rozmawialem z kilkoma firmami i wszyscy jak jeden polecaja zamontowac 2 rekuperatory. jeden na dol 250mkw i drugi mniejszy na gore ktora ma 105


Skąd się wzięła granica 800 m3/h - (((nie piszę od strony projektanta czy producenta)))
Do 800m3/h wentylatory których nie słuchać są w przyzwoitych cenach
do 800m2/mieścimy się w kanałach poniżej 315mm co z izolacją nie jest trudne w montażu i ukryciu.
Cena dwóch central 400m3/h znacznie przekracza jedną 800m3 - dopiero powyżej tej wydajności jest odwrotnie'

W Pana przypadku odradzałbym dwie tak małe centrale . Chyba, że wentylacja zadaniowa! Czyli... ma Pan np. duży pokój kąpielowy z sauną, lub mały basenik z sauną- oddzielna wentylacja. Ma Pan np. pokój w którym jest barek, bilard itp w którym się pali... oddzielna wentylacja. Edytowano przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Kwestionowc co? Obelgi? A jaka branza sie tym zajmuje?


prosze przeczytać ze zrozumieniem to co napisal poprzednik i sprawdzić kto komu ubliża bo rozumiem że Pan adresy pomylił ,skoro producenci dają takie a nie inne rozwiazania ,projektańci również a ktos na forum obraża albo prubuje mnie i producentów obrazić wylatując z produktem który do prawdziwych rozwiazań ma dalego to naprawde prosze o nie mylenie adresu z Pana zarzutami
Napisano
Cytat

Skąd się wzięła granica 800 m3/h - (((nie piszę od strony projektanta czy producenta)))
Do 800m3/h wentylatory których nie słuchać są w przyzwoitych cenach
do 800m2/mieścimy się w kanałach poniżej 315mm co z izolacją nie jest trudne w montażu i ukryciu.
Cena dwóch central 400m3/h znacznie przekracza jedną 800m3 - dopiero powyżej tej wydajności jest odwrotnie'

W Pana przypadku odradzałbym dwie tak małe centrale . Chyba, że wentylacja zadaniowa! Czyli... ma Pan np. duży pokój kąpielowy z sauną, lub mały basenik z sauną- oddzielna wentylacja. Ma Pan np. pokój w którym jest barek, bilard itp w którym się pali... oddzielna wentylacja.


Pan jak zwykle ogranicza sie do swoich przemysleń
zazwyczj jak sie robi wieksza instalacje to kanały w wiekszym obiekcie jest gdzie ukryć ,zazwyczaj w wiekszym obiekcie zalezy na centralizacji ,zawzwyczaj w wiekszym obiekcie jest automatyka pogodowa ,zazwyczaj w wiekszym obiekcie ze wgledu na koszty opłaca sie doprowadzić CO w jedno miejsce żeby nie grzac prądem w dwóch miejscach ,zazwyczaj w wiekszym obiekcie jest jedno pomieszczenie techniczne na wentylacje odkurzacz czy wiele innych rzeczy w ostateczności wywala sie centrale na jakiś taras czy obok ogrodu zimowego czy gdzieć i zapewniam Pana że nikt nie bedzie chciał mieć dwóch central ze wgledu na cene urzadzeń jak i kosztów podciagniecia madiów i kosztów eksploatacji
no chyba że zabytek czy inne indywidualne podejscie gdzie cena nie gra roli to możemy montowac kilka urzadzeń ale z ekonomią nie ma to nic wspólnego
Napisano
Cytat

a Pan jakie ma doświadzczenie w branży żeby kwestionowac to co jest napisane ?


Ja ma 20 lat doświadczenia. Wykazałem, że nie zna Pan cen
- dwie centrale z kanałami 500m3/h są tańsze od jednej 1000m3/h z kanałami ( na identyczny obiekt.
Że nie rozumie roli wentylacji... tu komfort
dwie centrale 500m3/h są cichsze od jednej 1000m3/h
Że nie rozumie rekuperacji...
dwie centrale 500 m3/h będą miały większe sprawność przy identycznych wymiennikach i mniejsze straty na dystrybucji!!!
Chyba wychodzi na to, że Pana branża to naciąganie i niekompetencja wsparte dużą dozą pretensji!
Napisano (edytowany)
gora 105 mkw to duzy goscinny pokoj i lazienka ,nic wiecej -nie beda praktycznie uzywane- zrobilem ja tylko po to aby na dole bylo wysoko
pow 350mkw ale kubatura 1450m3
inne zadanie bedzie mial reku na gore a inne na dol

w moim wypadku 2 reku beda zamontowane w tym samym miejscu-garazu Edytowano przez kianek (zobacz historię edycji)
Napisano
Nic nikomu i nigdzie nie wpieram. Nie mam w tym żadnego interesu.
Można powiedzieć, że staram się być „rzecznikiem” inwestora, w zawiłych relacjach, między marketingiem uprawianym przez producentów, instalatorów i wykonawców, a rzeczywistymi uwarunkowaniami.

Pisząc, że można, nie dokonywałem oceny, poszczególnych rozwiązań, ani ich skuteczności, bo to zależy od wielu czynników (zmiennych zresztą).

Cała sprawa rozbija się o to jakie warunki MUSI spełniać wentylacja – w tym przypadku mechaniczna (z rekuperacją).
Tak więc wentylacja mechaniczna (nie uwzględniam wymogów co do materiałów, które też są określone):

MUSI – absolutnie i zawsze (taki „golas” wentylacyjny).

- zapewnić usuwanie powietrza ze ściśle określonych pomieszczeń „brudnych” i bezokiennych, w określonych minimalnych ilościach,
- dostarczać powietrze do pomieszczeń „mieszkalnych” (pozostałych) też w określonych ilościach minimalnych,
- zapewnić redukcję „nocną” do 60% ilości określonych wyżej.

Moim zdaniem powinna zapewniać ponadto:
- możliwość redukcji, tzw, „wakacyjnej”,
- możliwość wentylacji „awaryjnej” (minimum 1 kubatura/h),
- centrala powinna posiadać odprowadzenie skroplin i bajpas .

Układ można rozbudować:
- o sterowniki i programatory o nieograniczonych funkcjach – łącznie ze „zdalnym” dozorem i sterowaniem,
- czujniki, wilgotności, temperatury, itp.,
- GWC, nagrzewnice

Mając wiedzę, co MUSI, co powinna i co jeszcze może mieć wentylacja, inwestor może sam zdecydować co chce mieć i za co ma zapłacić.

I nie wnikam tu czy ma to być w oparciu o Lunę czy inną centralę.

Nie wszystkich stać na mercedesa, ale teraz mają też możliwość zakupienia „malucha” – pod warunkiem, że ten „maluch” MUSI.
Mało tego, część może sobie tego „malucha” sama zmontować – zapewne z różnym skutkiem, ale tego bym nie przesądzał, bo instalatorzy i firmy tez potrafią sknocić.

Napisano
Cytat

Ja ma 20 lat doświadczenia. Wykazałem, że nie zna Pan cen
- dwie centrale z kanałami 500m3/h są tańsze od jednej 1000m3/h z kanałami ( na identyczny obiekt.
Że nie rozumie roli wentylacji... tu komfort
dwie centrale 500m3/h są cichsze od jednej 1000m3/h
Że nie rozumie rekuperacji...
dwie centrale 500 m3/h będą miały większe sprawność przy identycznych wymiennikach i mniejsze straty na dystrybucji!!!
Chyba wychodzi na to, że Pana branża to naciąganie i niekompetencja wsparte dużą dozą pretensji!


Panie TB jak zwykle mówimy o innych standartach wentylacji ,Pan proponuje jakieś tam systemy bez dogrzewania na jakis tam kanałach ,Ja natomiast wentylacje wg potrzeb z rezimem temperaturowym ,Pan robi na kanałach elastycznych .u nas sie robi na kanałach spiro i zakończonych elastycznym ,
jak pisałem wcześniej nie ma Pan monopolu na wiedze ,prosze nie onbrażać producentów ,projektanów i całej branży że nie znają sie na rekuperacji ,wentylacji i wogóle a to że motują nagrzewnice do rekuperatoró czy tez central to wógóle wg Pana powinno byc karalne
prosze sie opamietać
prosze też przed naste pną odpowiedzią wypić szklankę zimnej wody bo nie odpowiedził ban na wiele pytań które sprawily panu trudnośc a nastepny temat Pan rozwala swoimi przemysleniami
dodzis nie uzyskałem odpowiedzi jak stumieniem 50m3/h chce Pan odprowadzic ciepło od jednej osoby ,właczonego telewizora i sprzetu grającego w przypadku kiedy temperatura na zewnatrz jest wyższa
a Pan to poprostu potrafi nie uzywając klimatyzacji odp??????? narazie brak pokątnie słyszałem że wtedy wychodzi sie na zewntarz pytanie tylko po co taki dom
Prosze o niewiele ,tylo o obrone pana przemysleń i Pana wg wiekszosci niesprawdzających sie systemów


Napisano
Cytat

Pan proponuje jakieś tam systemy bez dogrzewania


Rekuperacja jest po to by z wentylacji wyrzucić nagrzewnice.
Cytat

Pan robi na kanałach elastycznych .u nas sie robi na kanałach spiro i zakończonych elastycznym ,


Wszędzie wentylacja nie może być słyszalna.

Cytat

projektanów i całej branży że nie znają sie na rekuperacji ,wentylacji i wogóle a to że motują nagrzewnice do rekuperatoró czy tez central to wógóle wg Pana powinno byc karalne


Pan nie pisze za całą branżę! A czy naciąganie powinno być karalne... nie jak się klientowi wmówiło, że lepiej nagrzewnicą niż rekuperatorem.
Cytat

dodzis nie uzyskałem odpowiedzi jak stumieniem 50m3/h chce Pan odprowadzic ciepło od jednej osoby ,właczonego telewizora i sprzetu grającego w przypadku kiedy temperatura na zewnatrz jest wyższa


Bo nie chcę tego robić wentylacją!!! Pisałem wielokrotnie, że wykluczam łączenie wentylacji klimatyzacji i ogrzewania
jak pisał Walter Kaczorowski ( na www.wentylacja.com.pl )
To jak zmiksować zupę, drugie danie i ciastko z deseru - niby wszystko jest... życzę smacznego!
… i Pan się tak nie denerwuje: stumieniem dodzis rekuperatoró wogóle motują
Napisano
A nie zauważyłeś janekluki, że postępujesz dokładnie tak samo jak TB – tylko Twoje rozwiązania są zgodne z „zapotrzebowaniem” klientów (inwestorów)?

Zważ że nagrzewnica, to tylko opcja, a nie element niezbędny, czy też wymagany.
Napisano
Cytat

Rekuperacja jest po to by z wentylacji wyrzucić nagrzewnice.

Wszędzie wentylacja nie może być słyszalna.


Pan nie pisze za całą branżę! A czy naciąganie powinno być karalne... nie jak się klientowi wmówiło, że lepiej nagrzewnicą niż rekuperatorem.

Bo nie chcę tego robić wentylacją!!! Pisałem wielokrotnie, że wykluczam łączenie wentylacji klimatyzacji i ogrzewania
jak pisał Walter Kaczorowski ( na www.wentylacja.com.pl )
To jak zmiksować zupę, drugie danie i ciastko z deseru - niby wszystko jest... życzę smacznego!
… i Pan się tak nie denerwuje: stumieniem dodzis rekuperatoró wogóle motują


"Pan jak zwykle po swojemu
pan wogóle nie rozumie pojecia sprawnośc rekuperatora ,temperatury wynikowe ,podgrzenia powietrza o delte wynikająca ze sprawności czy to tak naprawde trudno jest pojąc ,przeciez w Warszawie macie projektntów może wystarczy sie tam przejsc moze dadza Pana jakies materiały taki elementarz wentylacji ,przeciez nie może byc tak że cały świat ma Pan za głąbów szkodników ,nieuków i co tam jeszcze było
cały swiat robi to tak a nie inaczej bo tak pokazała fizyka ,a Pan nie nagrzewnica nie ,bo to jakis mix ,podejżewam że nawet Pan nie wie jak działa w profesjonalnym rekuperatorze free cooling ,jak Pan neguje wszytko przeciez to wisienka z tortu włozona do zupy jak to sie za chwile okaze ...
Napisano
Cytat

A nie zauważyłeś janekluki, że postępujesz dokładnie tak samo jak TB – tylko Twoje rozwiązania są zgodne z „zapotrzebowaniem” klientów (inwestorów)?

Zważ że nagrzewnica, to tylko opcja, a nie element niezbędny, czy też wymagany.


może i sie zagalopowalismy ale nie pisze że jej brak jest dszkodnictwem
natomiast jak wiekszośc producentów nie wypuszcza nawet rekuperatora bez nagrzewnicy powyzej 250m to jest to czyms uzasadnione
Wiadome jest że jak będe wentylował jakies pomieszczenia techniczne to wtedy nagrzewnica mnie do niczego nie potrzebna ,natomiast w domu w przecietnym rekuperatorze nawiwac zimą 10-12st to sobe nie wyobrażam ,znaczy wyobrazic moge ale krzyku klienta nie wybrazam sobie
Napisano
A ja w kawiarni... Jako hedonista wolę to niż biuro.
Cytat

może i sie zagalopowalismy ale nie pisze że jej brak jest dszkodnictwem
natomiast jak wiekszośc producentów nie wypuszcza nawet rekuperatora bez nagrzewnicy powyzej 250m to jest to czyms uzasadnione


Zupełnie mnie nie interesują producenci - oni nawet fontannę zamontują do reku.
Przy dzisiejszych sprawnościach wymienników przekraczających 90 % nagrzewnica to naciąganie. A włączona nagrzewnica to szkodnictwo!
Zapewniam Pana też, że gdyby Pan rozrysował sobie i skosztorysował obiekt mający mieć 1000m3/h na dwie 500m3/h będzie taniej i ciszej!
Napisano
Cytat

A ja w kawiarni... Jako hedonista wolę to niż biuro.

Zupełnie mnie nie interesują producenci - oni nawet fontannę zamontują do reku.
Przy dzisiejszych sprawnościach wymienników przekraczających 90 % nagrzewnica to naciąganie. A włączona nagrzewnica to szkodnictwo!
Zapewniam Pana też, że gdyby Pan rozrysował sobie i skosztorysował obiekt mający mieć 1000m3/h na dwie 500m3/h będzie taniej i ciszej!


jesli bez nagrzewnicy na lunie ot napewno ale na profesjonalnej centrali toby się Pan pomylił

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
    • Niezbadana jest wyobraźnia inwestora, lub może tylko wykonawcy.      
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...