T. Brzęczkowski

To nie jest limeryk - warto się znać na czym co się robi... By był limeryk - trzeba coś dołożyć: Na forum zebrała się intelektualna grupa Co drugie słowo "Proszę Pana", a co trzecie Dupa. Zrezygnowano szybko z konwenansów i nie było o czym gadać. Dobrze, że Dupa ciągle jest, bo można na niej siadać. Tylko trzeba uważać, by nie użyć do tego zaostrzonego słupa

Widział już? Sikał?

Nie dziwi Pana szczegół, że podają „zanurzony w wodzie”? Dyfuzja i przechodzenie przez punkt rosy to zupełnie co innego. To coś bardziej jak „wstrzykiwanie” a nie zanurzanie. No cóż każdy podaje co mu wygodne, Mnie zupełnie nie interesuje nasiąkliwość styropianu, przy zanurzaniu, nie będę z niego robił koła ratunkowego.

Ile wynoszą straty ( w kWh) w/w zasobnika rurek i cyrkulacja w dzień bez słońca?

Moim również! Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią. Opisywany kiedyś przypadek domu 550m2 Fabryki Projektów... gdy klient zdecydował się na ogrzewanie niecentralne - FP postanowiła dołożyć izolacji, zmieniła bk na cieńszy dając od wewnątrz wełnę i paroizolację . To się łatwo mierzy - wystarczy zważyć próbkę 100cm3 styropianu za ściany w domu eksploatowanym przez przynajmniej jedną mroźną zimę. Powinna ważyć 1.5 g ( na ogół styropian na elewacji jest 15kg/m3) a waży nawet 7g. Nie między a w styropianie! Chłonność wody przez styropian to nawet 1.8%/24h!!! (dane ORGANICA) Oczywiście ta chłonność spada wraz z nasyceniem.

I to o tak małej sprawności? 70%! Podawaną w DTR-ce sprawność uzyskałem przy wilgotności powietrza wywiewnego 80% i niecałych 100m3/h . Za to opory są największe.

Dlaczego? Czy architekci, którzy ze mną współpracują nie mają dyplomów? Czy architekt Pan autoruscha nie ma dyplomu? Czy gdyby inżynier elektronik "zahibernowany" w 1990 roku obudził się dziś- jego dyplom byłby coś warty? Wiedza to nie dyplom - po dyplomie też się trzeba uczyć! technologie sprzed 30-20 lat są dziś do niczego.

taki bufor w najlepszym wypadku zgromadzi 20kWh - przy stratach własnych 5kWh. - To gdyby dom był izolowany minimum 30 cm styro od gruntu, 30 cm wełny w ścianie z paroizolacją i bez mostków i 50 cm w dachu + WM z odzyskiem ciepła - to słońce musiałoby grzać w 100% codziennie! przez całą zimę!

Błąd tkwi w "myśleniu" że są energooszczędne systemy ogrzewania. Ogrzewanie to uzupełnianie strat przez przegrody i wentylację . Może być lepiej lub gorzej sterowane. Jeżeli dom jest źle izolowany - szukamy taniej kWh, jeżeli dobrze - precyzyjnej automatyki. Kiedyś nie było precyzyjnej automatyki i dobrych izolacji... ale dziś zakładanie pompy ciepła zamiast izolacji to skrajna nieodpowiedzialność.

Wiedza to problem nabrzmiały Kto nie chce, nie widzi maski Ale czy trzeba być wyrozumiałym Gdy wzniosłe przykrywa się płaskim Dlatego trzeba wołać, nawet wyć Że są DWA końce kręgosłupa Zapewne nie nauczysz nikogo żyć Myląc, gdzie głowa a gdzie dupa

Norma... nie oznacza, że tak należy, a że już gorzej nie można. Przyklejanie ocieplenia, za stałym odbiornikiem ciepła jakim jest mur na fundamencie, nie świadczy o wykształceniu tylko o dyplomie. Prawa fizyki są takie, że izolacja termiczna powinna oddzielać coś co chcemy ogrzewać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu. Styropian grubszy od 5 cm za ytongiem będzie mokry. Im grubszy tym większy problem z wilgocią. Brak paroizolacji "zapewni" dyfuzję pary, a ta spowoduje zawilgocenie styropianu i spadek oporu cieplnego. jeszcze co do norm... wyznacza je tak naprawdę, nasz "portfel", emerytura ( jeśli będzie) itp. Budowanie dziś domu zużywającego ponad 30 kWh /m2 rocznie - to pętla na szyję i zarodzie kłopotów. http://termodom.pl/inne/dom_pasywny/trendy...dnym_i_pasywnym

Po to jest między innymi folia kubełkowa

Podstawowe pytanie to: Czy warto aż tak źle izolować dom, by pompa ciepła miała uzasadnienie ekonomiczne? Pompy ciepła w systemie centralnym, wymyślono do obiektów, które zaizolować się nie da a ogrzewać trzeba – do zabytków. Przy małych potrzebach ciepła to skrajnie nieekonomiczne działanie. Zmniejszenie zużycia energii izolacją i odzyskiem ciepła z wentylacji jest nieporównywalnie trwalsze, mniej awaryjne i dające większy komfort termiczny. Izolacja termiczna ma za zadanie marginalizować rolę ogrzewania, tak więc „spece” od pomp ciepła w systemie centralnego ogrzewania są zaprzysięgłymi wrogami izolacji. Można się o tym przekonać choćby czytając to forum.

Dokładnie tak samo myślałem jak pan, ale... Okazało się, że przy minimalnym strumieniu ( golenie , mycie zębów…) ciepła woda się nie załącza. Czyli terma przepływowa więcej zużywa. Czas nagrzania 15 l termy „do użytku” z 2 kW grzałką jest kilku minutowy. Na tym właśnie polega technologia wyłączników priorytetowych - Na zabezpieczeniu jest 1 faza i 16A a wewnątrz 12kW. Wolno tak robić nawet dziś.

W domach energooszczędnych ( 15-20kWh/m2) nie ma mowy o innym ogrzewaniu niż elektryczne. Teraz z mocą nie ma problemów ale 20 lat temu - były przydziały mocy. Technologia ( wtedy schupa) pozwoliła na ogrzewanie i resztę przy małych przydziałach . Teraz można się śmiać ze starych technologii ale wtedy możliwość "zawieszenia” 12kW na 16A bardzo w życiu pomagała.

Badanie porównawcze wykazało we wszystkich aspektach wyższość pojemnościówek w systemie niecentralnym. Choć na pierwszy rzut oka byłem za przepływowymi. Testuję teraz termy z zamontowaną w środku pompą ciepła zamiast grzałki. Porównam – opiszę.

Ja mam na jednej fazie ( 16A) 12 kW. Ogrzewanie, woda, kuchnia, reszta. Instalacja ma 20 lat - priorytety nie są nowością.

Panie bajbaga - ja z tego żyję, więc gdyby Pan się na tym znał, odstraszałby mi Pan klientów - więc pisanie tu byłoby samobójstwem. A ja skłonności takowych nie mam. A jest dokładnie odwrotnie... 100% zadowolonych. Tak więc cieszą mnie posty "dinozaurów" ogrzewania i izolacji. Martwi tylko niska inteligencja, większości postów ( no może poza Panam) Na taaaakim tle nie jest problem pisać. Większość postów to już i Pana chyba irytuje poziomem. Pan adigg pisze, że pierwszy dom u autrusha... Architekt Pana autorusha ma 70 lat i nie jest to jego pierwsze dzieło. Ma doświadczenie i wie, że nie umieszcza się izolacji za odbiornikiem budując energooszczędnie z niecentralnym ogrzewaniem - przyjedzie Pan na budowy innych architektów Panie adigg?

Obrażam, by ostrzec przed nim!!! By wymusić ujawnienie się. Takim trzeba zabierć uprawnienia. Są już następni na forum co budują 120m2 z podłogówką na paliwo stałe bez izolacji Ale jak jest tak dobrze to może - podać architekta jako wzór. Po co ukrywać. JA BĘDĘ OSTRZEGAŁ LUDZI PRZED TAKIMI "FACHOWCAMI" Pan się nie zna budownictwie energoposzczednym, Pan jest jeszcze w epoce węgla gazu i pomp ciepła. To coś jakby dziś pisać o 'osiągnięciu" nauki ZX spektrum. Technologie sprzed 30-20 lat dziś są zupełnie do niczego. 40kWh/m2 rocznie na wszystko to granica. Inaczej za parę lat będzie " jakie drogie jest ogrzewanie..." Najwyższy czas by do Pana dotarło, że jest XXI wiek, wiek oszczedzania energii. Jestem ciekaw, czy i Pana zaproszą do klastra mającego bydować dom autonomiczy? Skoro się Pan na tym zna...

Im więcej ocieplenia bez paroizolacji tym więcej wilgoci. Taka jest fizyka. To łatwo zmierzyć. Mur też pięknie odprowadza ciepło pod dom. Co Pan ma za radochę w zwalczaniu izolacji? Mokra izolacja i za stałym odbiornikiem ciepła może mieć „liniowo” poziomo, teoretycznie 0.1W/m2xK a i tak nie będzie skuteczna.

Policzyć, czy mydlić oczy? Proszę się zapoznać z założeniami do w/w "wzorów" -ciepło idzie prostopadle do przegrody -wilgotność nie ma wpływu na opór cieplny... Takie liczenie to się nadaje...

szkoda, że mija się Pani z prawdą nie bez udziału świadomości. Nie wierzę, że można być zadowolonym ze spalania w domu 4 ton węgla - jest XXI wiek. A atak na mnie za uświadomienie tego faktu i obrona architekta – świadczą o frustracji Pani, gdy Sobie zdała z w/w sprawę. – A w temacie- rolą izolacji termicznej jest dom w którym bezobsługowy i bezawaryjny system ogrzewani zapewni wysoki komfort – rachunki – oczywiście, ze nie tak wielkie jak 2800 zł. Tak opłaca się izolować- Pani walka z izolacją na rzecz 4 ton ekogroszku jest w tym temacie raczej śmieszna, a nie szczera.

Drażni ? To moja wina, czy architekta? Jak można budować komuś dom który zużywa 70 czy więcej kWh/m2? I to, żeby nie było technologii, lub dom energooszczędny był droższy? To tylko niewiedza albo zła wola architekta.

Towarzystwo wzajemnej adoracj...

ekogroszku -ponad 8... A to, że Pani Dagmara nie zużywa prądu to jakoś Panu nie wierzę.