T. Brzęczkowski

Zawsze? Nigdy nie podawałem sprawności itp. to własna robota z 89' – Pisałem wielokrotnie, że badam wszystkie dostępne centrale. A w sklepie chodzi sentinel 250m/3h na produkcji flexit 3000m3/h.

Jak zwykle... Czerpnia jest na zewnątrz, do sklepu zawsze można wpaść i zmierzyć samemu. Głupoty zawsze łatwiej pisać, to fakt.

rezonans

Wszystko można, tylko po co robić źle? Spotykam wentylacje robione na 125 na 100-kach, PO CO? Straty, ciepła, szum, koszt kanałów... Byłem w ten weekend w Kazimierzu Dolnym, super hotelik Villa Bohema... a wentylację musiałem wyłączyć! Gdyby się dało to zrobić dobrze - gwarantuję Panu, że nikt by nie przechodził na skrzynki. Nie sugerowany podany przez producenta, wydaje się czy mierzył Pan? Gdyby można było "tak jak Pan" to czy byłby problem? Może bardzo mała instalacja... równo rozplanowane, bez możliwości zwiększenia strumienia do 300-400m3 to się uda. Dodam, że ktoś kto sam sobie zrobi, nie reklamuje, że wśród nocnej ciszy jednak coś słyszy!

Tej zimy ani razu temperatura na anemostacie nawiewowym nie był niższa niż 2 st.C od temperatury powietrza wywiewanego ( nie mam gwc) - przy 100m3/h - łatwo policzyć oszczędności ( niecentralny system ogrzewania jest dokładnie proporcjonalny do potrzeb) - Kolejna kwestia poza ekonomiczna to komfort i nie chodzi tu tylko o "wianie po nogach" ale zbyt silna wentylacja - to zbyt sucho, słaba - za wilgotno. Współczesne definicje wentylacji wykluczają brak regulacji. Nie wierzę też, że można być zadowolonym z rachunków!!! Dodam, że materiały ( kanały i centrala ) na dom 120m2 to kwestia 2200 zł . Zupełnie nieekonomiczna jest wentylacja konwekcyjna nawet inwestycyjnie - zwłaszcza w małych domach.

gaz cieplarniany "chłonie" podczerwień w przeciwieństwie do innych gazów, dlatego stężenie jego rośnie wraz z wysokością, nawet jak ma większy ciężar molekularny ( np. CO2) --- czy w związku z tym balon na ciepłe powietrze też możemy nazwać, że lata dzięki grawitacji? Oczywiście - filozoficznie sprawę ujmując, w pewnym stopniu, wszystko zawdzięczamy grawitacji . Ale projektowanie i wykonywanie wentylacji jako grawitacyjnej, bez nawiewników, bez "siły ciągu" jest dla mnie niedopuszczalne - Gdyby istniała wentylacja grawitacyjna - nawiewniki i wywiewniki byłyby zbędne ( i tak uważa i projektuje cała masa "fachowców i inwestorów) - Dodam, ze nawet kierunek działania grawitacji mi do wentylacji nie pasuje, nienawidzę cofek z kanałów! Z drugiej strony jest to świetny tester - gdy słyszę wentylacja grawitacyjna - od razu wiem, że nie mam do czynienia z fachowcem.

... i które będzie na górze! Wie Pan!

W kanale??? Może nawet ta wartość wzrosnąć!

W kuchni jest wywiew, a piszemy o skrzynce ROZDZIELCZEJ! ( nie da się "rozdzielać" wywiewu) ! Chodzi o to, że tak mała ilość powietrza jaka jest przewidziana na wentylację nie daje się "sterować" anemostatami ( ich dokładność to około 50m3/h. Jeżeli teraz zrobimy instalacje z jednym kanałem i odchodzącymi coraz dalej anemostatami, mamy dwa wyjścia, albo puścić znacznie większy strumień by dotarło do końca lub nie we wszystkich pomieszczeniach mieć wentylację. Obecnie ( po licznych "doświadczeniach" ) skrzynki zalecają znani producenci: zehnder, elge, dospel ( berluf), brink, vissmann nie ma i nie było przepisu o wentylowaniu kubatury!!!! Wentylacja ( domowa) jest dla "żyjących"

Działająca wentylacja nawiewowa mechanicznie do pokojów - wentylator kanałowy ze sterownikiem i skrzynka rozdzielcza, są tańsze od wentylacji naturalnej i mają szansę być wentylacją ( dostarczenie w sposób ciągły 20m3/h/osobę, świeżego powietrza Wentylacja powinna spełniać kilka warunków: 1. musi być ciągła, pracować podczas naszej nieobecności; 2. obsługiwać każde pomieszczenie, zapewniając stała wymianę powietrza; 3. zapewniać możliwość regulacji w celu dopasowania do tego co się dzieje w domu i warunków pogodowych. Współcześnie nie ma czegoś takiego jak wentylacja naturalna w budownictwie. Choć domyślam się, że są jeszcze tacy niedouczeni co coś takiego mogą projektować. Z tym, że ilość nie oznacza racji. Projektowanie droższej pseudowentylacji jest czystą głupotą i tyle. Co do odzysku ciepła... ekonomicznie jest on mało opłacalny przy stosowaniu słabych izolacji i mało sterowalnych centralnych systemów ogrzewania. Odzysk ciepła w domach wymyślono właśnie po to by wyrzucić z nich kotłownie!

Cięższy CO2 ma większe stężenie pod sufitem... ... po co odzysk ciepła jak jest kotłownia gazowa?

Chodziło mi tylko o metodologię... Przykładowo: Na: http://www.ajb-klima.pl/ebfuh_rekuperator_...iopomorskie.htm czytamy Urządzenie z serii Brink Renovent HR odzyskuje ciepło ze sprawnością do 95% W/g producenta wymienników - to 85% przy minimalnym biegu! http://heatom.com/offer_pl.php?prod=03 czy... W ciągu ostatnich 4 lat przeprowadziła ponad 200,000 instalacji z użyciem Renovent HR. ---tyle ludzi nie zatrudnia... dalej... Pobór energii - już od 16 W sprawdziłem... bez instalacji i NA JEDEN WENTYLATOR!!! na obu jest 32W! czy: Głośność (pomiar 1 m od obudowy): od 33,9dB(A) Głośność (pomiar w kanale): od 32,1 dB(A) przeciętny człowiek słyszy od 30-tu...! Co więc można bez badania?

je/ja przepraszam

Może wyjaśnię posługując się instrukcją najstarszej firmy robiącej seryjnie domowe WM z reku. - skrzynka rozdzielcza 8 x 60mm z wejściem 150mm (bo wydajność max 350m3/h) -anemostaty nawiewowe stałe 60mm - wywiew 1 x 125mm i 4 x 80 mm. W każdym króćcu 80mm zaślepka z możliwością wyłamania części lub całości w zależności od „potrzeb” wentylacyjnych pomieszczenia. Skrzynka rozdzielcza jest na nawiewie. http://bursa.pl/download/Instrukcja%20mont...NEODF%20SRI.pdf

I nie przeszkadza mi to, dokąd je nie będę musiał go pchać. Natomiast wentylacja grawitacyjna powinna działać bez otworów w pomieszczeniu. I są takie projekty, czyli są jej wyznawcy! A to mi już przeszkadza. Dlatego będę, tym wyznawcą ( bo jest to kwestia wiary, nie wiedzy) tłumaczył, że wentylację „niemechaniczną „ napędza konwekcja czyli, muszą być spełnione określone warunki! W pomieszczeniu (wlot… wylot… ) musi być różnica temperatur lub duże stężenie CO2 i H2O.

Wywiew jest często regulowany... Pisałem wcześniej np. o przepustnicy 80/20% łazienki/kuchnia. Czy o zastosowaniu kanałów 50mm... A tak na marginesie… po co nowoczesne energooszczędne rozwiązania do bardzo mało sterowalnych ( i tak przewymiarowanych) archaicznych systemów ogrzewania? Sens stosowania odzysku ciepła w wentylacji mechanicznej przy kotłowni jest ekonomicznie iluzoryczny. To bardziej moda i poprawa komfortu niż „wynik” w spalaniu! Zastosowałem w 89 odzysk ciepła do wentylacji, się pozbyć kotłowni z budownictwa. By budować energooszczędnie.

Co Panu jest? Skrzynka rozdzielcza jest na pokoje ! Kotłownia w pokoju? Nawet gdyby przepis tak nakazywał bym tego nie zrobił.

Piszę o wentylacji nie o pojęciach - nie ma czegoś takiego jak "wentylacja grawitacyjna" Choć muszę przyznać, ze jak widzę projekty domów z sypialniami na poddaszu bez "kratki" i ze szczelnym oknem to jestem pewien, że "projektant" powyższego wierzy w "wentylacje grawitacyjną" czyli, że będzie stała i niemożliwa do zakłócenia ( tak jak grawitacja). To jest wentylacja konwekcyjna.

Trzeba myśleć jak się pisze czy nie? Co to ma do tematu?

???

Żeby było cicho i „po równo” . Jeden kanał jeden anemostat. Nie da się regulować redukcjami i anemostatami WM domowej. Nie można też wykonać jej ani zaprojektować zgodnie z „fizyką” ( optymalne prędkości powietrza w kanałach)

Raczej jest to trudne! Jeden podgrzewacz do kilku pomieszczeń to jednak układ centralny. W układach niecentralnych praktycznie nie ma "transportu ciepła".

Kotłownia z piecem kondensacyjnym ma mieć wentylację - nie ma powiedziane jaką! To raz, dwa... nie ma czegoś takiego jak wentylacja grawitacyjna. Trzy w razie problemów z kominiarzem wykonać można telefon do Janusza Rękasa (www.kominiarczyk.pl)

Panie Witodzie... a karawana idzie dalej.

Nie! Szanowna Pani. To zła ocena. Ci co tu piszą sami sobie robią instalacje. Ja jestem stosunkowo drogi! Mogę Panią zapewnić, że wszystkim z forum odmówiłem sprzedaży mojej centrali ( co zapewne potwierdzą), a najlepsze na rynku centrale np. optimal, sentinel, selen, kupi się zapewne taniej na allegro, niż u mnie, ci co to czytają - kupują przez internet. Dla Pana być może... dlatego Pan jest tak słaby w temacie budownictwo. Tylko łabędzi śpiew, czasem szczekanie, Pan uprawia! Czasu i postępu Pan nie zatrzyma. Pana budownictwo ( i Pani Dagmary) skończyło się 30 lat temu. Nie będę się więcej z Panem w "paranoje" wdawał - bo zapewne „tam” Pan mnie pokona.