T. Brzęczkowski

Ten tekst to jeden wielki błąd! jak można tak projektować? Nie ma pomieszczeń "dalej" dlaczego "proste" mają być ze sztywnych kanałów - im mniej połączeń tym ciszej! Dlaczego słowa nie ma o optymalnych prędkościach powietrza w kanałach i o projektowaniu takich przekrojów by powietrze w kanale się nie rozprężało? Dlaczego straszyć oporami przy 100m3/h - przecież to jak kapiąca woda w calowej rurce... Poza tym to nie jest wentylacja z jednym wentylatorem - wentylatory są na nawiewie i wywiewie

Pan powtarza, że pompy ciepła... że styropian za murem... Że większość... to gebelsowskie czy bolszewickie? Fizyki Pan nie zmieni większością. Państwu się opłaca sprzedawać dużo energii VAT, akcyza marża... to i szkoli takich "fachowców"

- co to jest dom energooszczędny? wg – 10-20kWh/m2 na ogrzewanie – 30-40 na wszystko! - czy technologia budowy dziś ( przewidywania cen energii i wypłat ZUS) w ogóle może być nieenergooszczędna? - CZY WARTO WYDAĆ WIĘCEJ, BY DOM ZUŻYWAŁ WIECEJ ENERGII PRZY NIŻSZYM KOMFORCIE. - pamiętajmy, ze rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania!!! Tak więc każdy, kto jest specem od centralnego, czy nas na takie namawia - albo z braku wiedzy, lub z oszustwa - źle nam będzie w dziedzinie izolacji doradzał. Tych spraw ( małe potrzeby cieplne i centralny system ogrzewania ) pogodzić się nie da. Pamiętamy też, że izolacja termiczna musi być precyzyjnie między tym, co ogrzewamy a tym co ogrzewać nie ma sensu! Układ dąży do wyrównania temperatur - po co starać się utrzymać "pokojową" temperaturę muru, fundamentu, gruntu przy fundamencie, czy nawet betonu wlewanego w styropianowe klocki. Dlaczego w dachu robić duży opór dyfuzyjny od wewnątrz a w ścianie od zewnątrz???? Po co komu wilgoć w przegrodzie termicznej , nawet 2-4%???

Jak może Pan pisać, że ma Pan jakąś wiedzę ( nawet podstawową ) skoro umieszcza Pan izolację termiczna poza stałym odbiornikiem ciepła? Jak może Pan pisać, że wie pan coś o izolacjach skoro nie zabezpiecza Pan ściany przed dyfuzją? Przecież to, że energia płynie z wartości wyższych do niższych ( a nie zimno wchodzi) czy, że każdy procent zawilgocenia obniża opór cieplny to podstawy! Jak może Pan pisać, że ma Pan jakąś wiedzę ( nawet podstawową ) skoro umieszcza Pan izolację termiczna poza stałym odbiornikiem ciepła? Jak może Pan pisać, że wie pan coś o izolacjach skoro nie zabezpiecza Pan ściany przed dyfuzją? Przecież to, że energia płynie z wartości wyższych do niższych ( a nie zimno wchodzi) czy, że każdy procent zawilgocenia obniża opór cieplny to podstawy!

Napisałem wyraźnie! Nie może być problemu kondesacji w przegrodzi. To niedopuszczalne i szkodliwe. Tylko ktoś kto chroni rynek instalacyjny i jest wrogiem skutecznej izolacji może przyklejać styropian czy wełnę bez paroizolacji i za odbiornikiem ciepła. Czyli albo się zna i szkodzi, albo się nie zna.

Gdzie Pan ją chce zamontować? Niewykonalne - to znaczy niemożliwe do zamontowania.

Wpływ wilgoci na opór cieplny jest dynamiczny, a więc nie tylko U się zmienia, zmieniają się również straty do gruntu itp. Niedoszacowanie strat do gruntu, czy wpływu wilgoci na opór cieplny jest tak ogromne, że przepisy nic do "liczenia" nie wniosą. Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania, naturalną sprawą jest, że absolwent wydziału ogrzewania nie może mieć zielonego pojęcia o izolowaniu.

Kretynizmem jest, że można to wyliczyć! By to zrobić trzeba przyjąć założenie... a te są kretyńskie.

Szkoda, ze nie znają fizyki i tematu "budownictwo energooszczędne" - sugerowanie, że ściana to budownictwo energooszczędne jest dość powszechne. Właściwie 100% zapytanych - "czy dom jest izolowany?" odpowiada - z czego jest ściana. - Lanie betonu pomiędzy styropian i podanie, że U =0.11... to kpina. Tak mogłoby być gdyby ciepło "szło" prostopadle do przegrody (beton nic nie odprowadził do fundamentów ) oraz gdyby była od środka paroizolacja. A tak - to lanie wody! -domy energooszczędne to mniej niż 30kWh/m2 rocznie - domy energooszczędne wykluczają stosowanie centralnego grzania- to minimum 30 cm styro od gruntu, to odzysk ciepła z wentylacji... wystarczy jeden element zrobić źle i ściana nie pomoże.

Jak można coś takiego sprzedawać? By to mogło być grzejnikiem łazienkowym, nie może działać wentylacja ( wywiew 50m3/h w łazience)

O! są i frustraci!

Budowanie dziś przegród poniżej 0.1W/m2xK jest równie nieodpowiedzialne jak niestosowanie taniej paroizolacji. Ale oczywiście można mieć dom zużywający nawet ponad 100kWh/m2 rocznie i dofinansowywać budżet . To się chwali!

Pisze Pan jakby dom energooszczędny ( mniej "palący" od pasywnego) był droższy od typowego z katalogu... otóż nie! i w tym jest największy problem. Rolą izolacja termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania! A komu na tym zależy? Muratorowi... nie ! Żyje z reklam, izolację kupuje się najbliżej domu, niezależnie od reklam i tak naprawdę wszystkie styropiany i wełny mają praktycznie identyczne parametry. Stosunek reklam związanych z centralnym ogrzewaniem a tych styropianu i wełny jest 50/1... Projektantowi... przecież na żadnej politechnice nie ma wydziały izolacji są tylko ogrzewania. Czyli z natury rzeczy absolwent takiego wydziału NIE MOŻE IZOLOWAĆ - Dalego jeszcze dziś można dostać dyplom przyklejając styropian za odbiornikiem ciepła czy projektując dom zużywający 100 czy więcej kWh/m2. Ma Pan określoną kasę na dom. W takim układzie przeniesienie środków z ogrzewania na izolację nie leży w sferze zainteresowań ani absolwentów politechniki ( to ich marginalizacja) ani opiniotwórczych pism reklamowych.

Szkoda, że nie rozumie Pan tekstu... więc zlituję się i jeszcze raz wyjaśnię Styropian jest suchy do 12 cm... im grubszy tym więcej wigoci. Czy do tego momentu, rozumie Pan? Szanowny Pan Zembrowski przebadał styropian 20 (dwadzieścia) centymetrów , a prof. Pogorzelski 12!!! Stąd różne wyniki. Ponieważ ekonomiczna izolacja termiczna to 0,1W/m2xK czyli coś około 30cm – stąd pisanie o wilgoci w izolacji termicznej. Podsumowując – jeżeli ktoś nie chce izolować domu – nie musi stosować paroizolacji. Pana przykład suchego styropianu dotyczył zapewne grubości do 12 cm – a takiej nie stosuje się od 1990 roku – chyba, że ktoś jest niedouczony lub lubi sponsorować budżet państwa.

To są kretynizmy! - w praktyce mając WM chcemy żyć w komforcie cieplno wilgotnościowym !!! Ci co maja taką wentylację wiedzą, że "chodzi" ona na około 100m3/h a nie 0.3 wymian/h czy nie daj Boże 0.8!!! Ilość wymian nie ma nic wspólnego z wilgotnością względną! - Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią 12 cm przyjęte do badań to NORMA czyli NAJGORZEJ JAK TYLKO MOZNA! - wilgoć przez styropian nie przechodzi a w nim zostaje - mało tego w okresie letnim "odparowuje" jej znacznie mniej niż wchodzi!!! Pomiary potwierdziły, że co roku styropian był cięższy! http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdf Już przy 20 cm styropianu ( ósma strona )a co dopiero przy minimalnej ekonomicznej izolacji 30 cm...

Szkoda, że używa Pan a sam nie wie co pisze. Systemu automatyki z "satelitkami" jeszcze nigdy nie stosowałem - sam wyjaśniłem pytającemu o to Artorosowi, że jest to system do obiektów zabytkowych ( głównie ) gdzie okablowanie nie wchodzi w grę, a odległości są zbyt duże, mury grube by "łączyć" się bezpośrednio. Systemu PLC też nie będę stosował... bo to w instalacjach grzewczych domów energooszczędnych NIEWYKONALNE. Gdyby Pan się orientował w temacie - zapewnie wiedziałby Pan z jakiej bardzo prostej przyczyny.

W domach energooszczędnych ciepło aplikuje się dokładnie tyle ile potrzeba, tam gdzie potrzeba i wtedy kiedy potrzeba... systemy ogrzewania centralnego zupełnie nie nadają się do takich zadań. Są też drogie, co odbija się negatywnie na izolacji. Kasa wydana na ogrzewanie jest wyrzucona w błoto. Oczywiście rynek instalacyjny broni się, nawet tu są tacy co będą umieszczać izolację termiczną za stałym odbiornikiem ciepła!!! Technologie sprzed 30-20 lat są dziś do niczego ( gaźnika też w nieskończoność nie szło usprawniać) przecież 20 lat temu gaz był 8 x tańszy To dziś dom który zużywał 150kWh/m2 powinien zużywać do 20...

Kiedy wywiew nie będzie "szkodliwy" dla garderoby... gdy będziemy utrzymywali tam teką samą lub wyższą temperaturę jak w pokojach. Jeżeli pomieszczenie to będzie mniej ogrzewane - zdecydowanie - nawiew. Tak np. jest ze spiżarką.

Skoro zawsze wychodziło taniej... Przecież zamiana miejsc na projekcie - izolacja zamknięta i przed odbiornikiem ciepła - nie zwiększa inwestycji, grubsza izolacja - owszem, ale nie tyle ile zyskujemy na nierobieniu centralnego. Wentylacja z reku też jest tańsza lub równa inwestycyjnie z jako tako działającą ( jeżeli to w ogóle możliwe) wentylacją konwekcyjna.

--- fakt... musiałem ominąć. Zastanawiam się też jakie braki w rozumie trzeba mieć by do reku dołożyć pompę ciepła? Firma która to zrobiła już kiedyś "wymyśliła" wymiennik za wymiennikiem w szeregu! Jeden obniża zdecydowanie możliwości drugiemu. Nic więc dziwnego, że jak się ma takich "myślicieli" to i pci do wentylacji można dołożyć.

Wentylacyjne forum a z wentylacjami nader skromnie. Dobrze chociaż, że - nie było bartosza!!! - kto inny jest przedstawicielem brinka - i nie obstaje przy trójnikach blachach i przewymiarowanych kanałach. - jest nowa fajna centrala 400m3/h no i zmiany... Centrum Klima podpieprzyło produkt Flopsystemowi, po tym jak im wyłączność zabrała ventia, Nedair będzie sprzedawał nowego brinka - i marginalizuje "chore" wymienniki spiralne ( ala bartosz) Pojawił się wreszcie nowy ( tani... niecałe 500) sterownik do central na CO2

. Częściej spotyka się "zacięcie podajnika" niż awarię zasilania ( jak tu ze świadomością zatrzymania podajnika wyjechać na ferie?) - Jeżeli dom jest izolowany i mały agregat na wielodniowe awarie wystarczy..

jest taniej... przecież ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Ekonomia dla inwestora nie jest taka sama jak dla wykonawcy. Najwięcej się zarabia na drogich nikomu nie potrzebnych inwestycjach ( to nawet Bareja wiedział) - centralne, gaz pompy ciepła solary, a izolacja... cóż to za zarobek? Każdy to kupi jak najbliżej domu niezależnie od reklam...

Robiąc nawiew... też powietrze usuwamy!!

Prowadzi się je w izolacji! Współcześnie domy izoluje się nie ociepla. Jaki jest sens odzysku ciepła w domach gdzie straty wynoszą ponad 100kWh/m2 przez braki w izolacji?