T. Brzęczkowski

Znany jest Pan z lania wody! Ale nawet dwa prysznice dziennie i 5 litrów na mycie rąk ( w spłuczce osobiście ciepłej wody nie używam, bo o takowej w powyższym kontekście piszemy, ale ... czego się nie robi by uzasadnić "energorozrzutność" ) to jest 1 kWh! Dalej centralny zasobnik i "rurki z cwu" są zupełnie nie na miejscu - tak jak solar

- a gdzie jest by dawać... że jest konieczna? ??? Nie pisałem tak. Pisałem, że zaszkodzi brak, a to różnica! Może Pan zrobi "sondę" ile osób dało od wewnątrz styropianu paroizolację ? Ile osób miało to w projekcie ( jak w dachu)? Ile osób do niedawna było przekonanych, że styropian nie chłonie wody? Ile osób uważa, że ściana powinna chłonąć wilgoć – potocznie „oddychać”- choć ta nazwa jest myląca – dyfuzja pary jest w jedną stronę zimą, więc z oddychania tylko wdech został.

Pisałem o małym przepływie przy goleniu czy myciu zębów - 2.5l/min mam ustawione do prysznica. a co do gazu...

Straty małych term są mniejsze + odpadają straty na rurkach. zaletą jest też, że mogę używać do golenia czy mycia zębów minimalnego strumienia ( gdybym nie miał baterii bezdotykowych) - przy przepływówce jest to niemożliwe ( przynajmniej wśród tych dostępnych na Bartyckiej)

Co to znaczy dobrze ocieplony budynek? a co do: jedzcie gów... miliardy much nie mogą się mylić! Co ma "zadowolony" z energooszczędnością. Tu też są zadowoleni, że palą weglem!

Zostałem źle zrozumiany... przy moim zużyciu również pompa ciepła jest nieopłacalna - mam małe termy (15 l w łazience i 10 l pod zlewozmywakiem. W przypadku posiadania dużej ( centralnej) termy ( np. mamy sporą wannę, czy w ogóle pokój kąpielowy) terma z pci się zaczyna opłacać. Wydawało mi się, że szanowny Pan ma centralny zasobnik… Podsumowując - pompa ciepła ma sens do ogrzewania wody i pomieszczeń wyłącznie przy dużym zużyciu. Czyli do domów źle izolowanych z marnotrawstwem cwu.

Mogę się założyć, że gdyby w Pana domu Pan Henryk zamontował ogrzewanie pompą ciepła - ( zupełnie pomijam kwestie inwestycyjno - zwrotowe) to rachunki za prąd do ogrzewania nie byłyby niższe a może nawet wyższe! Jedynie gdzie pompę ciepła u szanownego Pana widzę - to na termie bo jest!- Ja bym zrobił termy 15l w łazience i 5-10 w kuchni. Wbrew pozorom sporo się traci na "cieple w rurkach" zwłaszcza przy oszczednej gospodarce wodą.

Mam identyczne spostrzeżenie, Pan tego nie czytał, lub nie rozumie. Panie Henryku... to Pan Zemrowski napisał ( o czym ja się przekonałem 20 lat temu "grubo" izolując, ze im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią. Co Panu tak ta paroizolacja szkodzi? Może nie paroizolacja a moja osoba... Żeby tylko sobie. To się niestety dzieje wszędzie tam gdzie ludzie chcąc mało płacić za ogrzewanie dają 20-30 cm styropianu wierząc, że on nie chłonie wody! „se”… Można pisać: o miłości, o winie o ślicznej dziewczynie o dawnych latach i nieważnych już datach o rzecznych nurtach obijanych falą burtach o motywach zużytych małżeństwach rozbitych o wierności jak pies i wieczorach pełnych łez o tańcu na parkiecie o zasranym świecie o śpiewaniu falsetem przez długi kontakt z bufetem nawet o zbawiennym wpływie błonnika ... byleby z szacunkiem dla czytelnika

I tu się różnimy... praktyka pokazuje, że styropian tak wody nie oddaje, Pan Zembrowski robił to po wymianie styropianu, na innym dachu lub nie czekał 2 lat. Mogę Pana zapewnić, że ciężki od wody styropian z rozbiórki, trzymany w na zewnątrz pod wiatą, zrobił się zielony a nie suchy - zakwitł Panie Henryku! Cieszę się jednak, że się Pan już zgadza, że wilgoć w 20 – to centymetrowy i grubszy styropian wchodzi od wewnątrz. Teraz tylko kwestia pozbycia się w/w wilgoci i jej nieoszacowanego wpływu na opór cieplny. Dodam jeszcze, że jeżeli nawet styropian miałby wyschnąć ( co jak widać na rys. 6 niekoniecznie – co roku wilgotność wyższa) to wyschnie on poza sezonem grzewczym – czyli latem. Ma to naprawdę mały wpływ na sezon grzewczy.

Przy 20 cm woda wykropli się przed papą! Styropian wody się raczej nie pozbywa. Papa nie ma tu znaczenia.

http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdf Jak widać (rys. 5) nie ma znaczenia czy ściana czy strop dla dyfuzji. Ocieplenia bez paroizolacji skończyły si w czasach gdy izolacją nazywano coś co ma 0.3W/m2 xK. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci . Każdy kto 15-20 czy więcej styropianu czy wełny, w dachu czy ścianie, nie zabezpieczy przed dyfuzją, bedzie za to płacił - zdrowiem i kasą. To prosta fizyka.

Im mniej kWh zużywać ma dom tym mniejsza jest gama rozwiązań. Pompa ciepła nie zastąpi izolacji! Nie jest tak trwała i ma wyższe koszty "pozagrzejne" . W praktyce nie da się też pogodzić pompy ciepła w układzie centralnego ogrzewania z izolacją. Ponieważ rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania - to opinia wiadomo, że absolwent uczelni gdzie jeszcze w XXI wieku uczy się o centralnych systemach ogrzewania, nie może znać się na izolacji - PRZECIEŻ TO WIDAĆ - Jak można pisać o znajomości tematu i dawać izolację termiczną ZA ŚCIANĄ... ZA FUNDAMENTEM... Jak można pisać o "zdrowej konkurencji" jak się wyśmiewa a nie sprawdza energooszczędne rozwiązania? Jak można pisać o "zdrowej konkurencji" skoro stworzyło się monopol?

To skąd styropian o wadze 4-7g/100cm3?

Szkoda, że Pan nie liczy... przy solrach wzrasta roczny bilans zużycia kWh, ale nie tylko, użytkownicy mają "zakodowane", że to darmo, więc przestają oszczędzać. Zużycie wody w domach z taką instalacją jest sporo większe. Co do powstawania firm i oszczędności... Mogę Pana zapewnić, że znacznie większe oszczędności są z WM z odzyskiem ciepła, firm powstało jeszcze więcej - przy okazji oszczędności tu dochodzi jeszcze kwestia zdrowia i komfortu. I wie Pan - nie dotują reku... Mało tego ścigają za 8% VAT- w usłudze! Czy Pan wie, że gdy VAT na całe budownictwo był 7% reku było z tego "wyjęte". Czy Pan wie dlaczego nie dotuje się styropianu? Bo on też zmniejsza zużycie energii! Solary opłacają się wyłącznie producentom i montażystom. A co do 15 % --- jeżeli więcej energii „nieodnawialnej” w skali roku zużywamy mając solar to co to ma wspólnego z 15% --- to powinno być zakazane! Proszę policzyć --- zagrzanie w systemie niecentralnym 35 litrów wody ( dzienne zużycie wg UE na którą się Pan powołuje) do temperatury prysznicowej to 1kWh – jest Pan w domu około 300 dni w roku… 4 osoby x 300kWh = 1200kWh= 600 zł za rok prądem! Może Pan podać ile kWh zużyją pompki cyrkulacyjne, ile wyniosą straty zasobnika i rurek w okresie gdy nie korzystamy ze słońca? Ile wyniosą odsetki bankowe gdybyśmy wpłacili kasę do banku? Może Pan jeszcze podać ile wyniesie cwu stosując zasobnik np. Discovery z pompą ciepła – działającą cały rok i kosztem 5000zł brutto.

Paroizolacja ma zabezpieczać izolację termiczną przed zawilgoceniem od wewnątrz. Oczywiście dotyczy odpowiednio grubych izolacji. Do współczynnika 0.3 W/m2 x K czyli około 10-12 cm styropianu i wilgotności względnej wewnątrz utrzymującej się w strefie komfortu termiczno wilgotnościowego, problem praktycznie nie istnieje. Im grubsza izolacja termiczna - tym zimniejszy tynk zewnętrzny - czyli więcej krzywej rosy od punktu rosy jest w przegrodzie termicznej. Widać to na rys. nr 5 http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdf Potwierdzają to również próbki styropianu pobierane z domów ocieplanych 15 i więcej centymetrowym styropianem - 100cm 3 styropianu z elewacji ważyło od 4 do 7 g! Jak się kładzie paroizolację… tak jak zawsze się kładło np. w dachu. Od „ciepłej” strony i na zakładkę. Dodam, że jest to konieczne nawet przy mało skutecznym ocieplaniu z zewnątrz .

zna Pan domy ISOM... ?

Co ma do tego tynk? chodzi o dyfuzję. Poza tym to nie kwestia "możliwości" a fizyki, która się w praktyce w 100% potwierdza. Mało tego… im grubsza izolacja termiczna ( bez paroizolacji) tym większy problem.

Zapraszam. jestem pewien, że nie można dawać izolacji termicznej za stałym odbiornikiem ciepła, jestem pewien, że przy grubości powyżej 12 cm ulegnie zawilgoceniu. Jestem pewien, że niedługo i Pan będzie się śmiał z tych co "izolują" by nie izolować. Izolacja służy do marginalizacji roli ogrzewania - czy mógłby mi Pan wskazać uczelnię ( poza UWM ) gdzie nie uczą o centralnym a uczą o izolacji? Dokąd nie zacznie Pan izolować, dalej będzie Pan zakładał kotłownie w domach. http://www.youtube.com/watch?v=cmIvC8iguX4...feature=related

Samo to, że są dotacje ( budżet nie wydałby kasy, by zmniejszyć wpływy do budżetu) poza czystą wyliczanką, świadczy niezbicie, że proponowane przez Pana kolektory SĄ POŁACALNE! Dla Pana i dla budżetu.

.

.

Minimalna ekonomiczna izolacja termiczna - to 0.1W/m2 xK czyli 30 cm styropianu! Poza tym, materiał termoizolacyjny by miał wymagany opór cieplny musi być suchy ( do 1% zawilgocenia) - co przy grubości większej niż odpowiadająca 0.3W/m2 xk ( 10-12- cm styro) wymusza stosowanie paroizolacji. Co do mostków... to zgoda - nie ma czegoś takiego jak skuteczna izolacja termiczna i mostki, choć są tacy "fachowcy" co nawet mostki stabelaryzowali i wciskają innym, ze bez mostków się nie da. Na koniec... lepiej budować energooszczędnie niż pasywnie. Domy pasywne są zbyt drogie inwestycyjnie i zbyt dużo ( w praktyce "palą". Passyv haus... to biznes nie energooszczędność. Podobnie jak ISOMAX – akumulacja ciepła nie idzie w parze z dobrą izolacją , małym zapotrzebowaniem i niskimi kosztami inwestycyjnymi.

ELGE kupił Atlantic niedawno... to coś w wentylacji jak Wedel kupiony przez cocacolę- dla "wiarusów" w branży trudno się przestawić.

Przykładowo--- centrala duolix przeznaczona na 7 pokoi i 5 pomieszczeń "mokrych" ma wydajność max 155m3/h - firma ELGE (producent) to jedna z najbardziej doświadczonych firm w temacie.

http://www.youtube.com/user/mabudospzoo?feature=chclk Styropian od wewnatrz