T. Brzęczkowski

Szanowny Panie - napisałem tylko, że oszustwem jest podawać współczynnik przenikania szyby identyczny dla okna połaciowego i pionowego. Nie pisałem o kosztach lukarny a o zużyciu energii. Pisałem też, że okno połaciowe, które zimą ma większe straty nocą i mniejsze zyski za dnia niż okno pionowe, co jest jego wadą Alatem, ze względu na inną trajektorię słońca - ma większe zyski za dnia od okna połaciowego - co też jest wadą! Nie robiłem badań pirometrem, bo osobiście wolę licznik ( podczerwień... temperatura powierzchni są często niemiarodajne) temperatura szyby pionowej może być jednakowa jak poziomej - a straty będą nieporównywalnie większe - bo system ogrzewania "nadrobi". Przy identycznej delcie T odbiór ciepła może być różny - dlatego pirometrem pan nie zmierzy!. . pokleiłem sześciany z różnych materiałów - do tego jw. z pianki poliuretanowej i pakietu szyb. ( 5 ścian pianki i szyba) w środku elektryczny element grzewczy i czujnik NTC. jeden sześcian stał z szybą pionowo drugi poziomo. dałem dwa równolegle , by były identyczne warunki. To tyle jeśli chodzi o okna. Co do kolektorów - też zapewne Pan nie doczytał. Napisałem, ze te co mają grzać ciepłą wodę latem gdy nie chodzi ogrzewanie a jest sporo słońca - lepiej się sprawdzą "pod katem" na dachu. Ale gdyby zamontował Pan kolektor - który ma grzać dom zimą! ( nie wodę) to na ścianie będzie miał większe zyski. Czytając Pana tekst w 100% zgadzam się z Panem i dokładnie to pisałem wcześniej. Różnimy się co do wielkości różnicy... ale tę ja badałem tan jeszcze nie i do sposobu zbadania tematu - pirometr uważam, za nieodpowiednie narzędzie do tego badania.

To izolacja będzie mokra - a grzanie fundamentu i gruntu nie leży w zasięgu moich "przyjemności" Ps. Zastanawiam się ile trzeba tak "ocieplonych" budynków by wiedzieć ile zużywają kWh, ile kosztuje ich budowa, jaka jest wilgotność styropianu czy wełny. A podają, że mądry Polak po szkodzie...

Przepraszam, źle zrozumiałem - że 180m3/h z instalacja - a to chodziło o jeden z biegów. na 225 m2 to 17000 brutto z dobrą centralą nie powinno przekroczyć To nie najlepszy pomysł. Trzeba zrobić drzwi bez progu ( szczelina) i ilość ciepła jaką niesie 20-30m3/h nie jest porażająca .

Ile m2 ma dom... Bo ten rysunek nie jest projektem.

Najtańsza na rynku centrala o takiej wydajności http://www.vent-axia.com/files/pdf-downloa...200V%200910.pdf Pobiera mniej prądu, a kosztuje... katalogowo!!! półtora tysiąca! http://www.flopsystem.pl/index.asp?Block=S...mp;kolor=E6F0FA

Przecież czytałem to. Pan uważa, że mam złe mierniki? Czy jak ktoś mija się z prawdą podając sprawność to jest Pan pewien, że przy mocy się nie pomylił? Współczesne wentylatory o wydajności 400m3/h - to np. A z EC jeszcze lepiej się prezentują.

Ja nie dyskutuję. Opisuję co robię i widzę. Pan się strasznie mota. Pisanie - to dyskwalifikacja i wszystko. O czym tu dyskutować! Podobnie jak wzór na sprawność wymiennika przy pomiarze temperatury na anemostatach!!! Gdy ten sam wymiennik ma różną sprawność przy różnych strumieniach.!!!!.. Gdy temperatura na nawiewie podnosi się wraz ze wzrostem wilgotność powietrza usuwanego! Gdy temperatura na nawiewie spada wraz ze większą średnicą kanałów ( przy identycznej izolacji), lub przy gorszej izolacji a identycznych kanałach... Trochę praktyki by się Panu przydało. I myśleć – nawet jak się czyta normy.

To przesadzone ceny! 7 tysiecy z dobrą ale tanią centralą a 12 z full wypasiną? To ile Pan uważa? Przecież za wentylację naturalną zapłaci Pan więcej.

Proszę też uważać na centrale kupowane w necie. Nie jest rzadkością, że użytkownik takiej wentylacji ( zwłaszcza jak kupuje dom czy mieszkanie już z reku) zapomina o wymianie filtrów. Wentylatory się przegrzewają. Dostają minimalnych luzów na osi. Po wymianie filtrów wszystko jest OK… poza poziomem szumów. Z tym, że różnicę słychać niestety wyłącznie w nocy. Klient wymienia centralę – zdemontowaną doprowadza do stanu „nówka sztuka” i sprzedaje na alegro. Zdarzył się już przypadek, że ta sama centrala, demontowana była już u 4 inwestorów.

Podawanie wymogów do wentylacji naturalnej - świadczy o braku znajomości fizyki ! Nie o braku dyplomu! Podobnie jak podawanie przekroju bez wysokości kanału! To czysta niewiedza.

Tym się różni teoretyk od praktyka, że praktyk ma dane i z DTR i z pomiarów. Sprawność tej centrali wynosi - 85% /100m3/h i minimalnie ponad 70 % przy 300m3/h - przy dużym jak na współczesne centrale poborze mocy 25W / 100m3/h i 180 W/300m3h Ciekawe jest też, że firma ASK zaleca sztywne kanały a w instrukcji centrali czytamy: Nie radzę słuchać przedstawiciela, on z założenia musi chwalić wyłącznie swój towar. Nie wierzę też w montowany seryjnie miernik CO2 - taki miernik z wyjściem sterującym to koszt 1000$ !!!! http://www.renovent.pl/produkty/renovent-hr

Ja napisałem tylko o pomiarach w praktyce... Proszę więc podać swoje wyniki badań porównawczych. Konkrety!

Robię swoje "zamienniki" -

Warto też pamiętać o tym, że każdy % sprawności powyżej 85% jest „okupiony” takim wzrostem oporów, że przestaje się opłacać. Dlatego najpoważniejsi producenci wymienników na 85 poprzestają. Nie będę się przekomarzał, Niech Pan sobie tworzy "poprawne" wzory. Kiedyś Pan podawał normy dla wentylacji naturalnej ( ilość powietrza.. przekroje kanałów i to bez wysokości ) tez Pan uważał, że to "poprawne" . ręce opadają na Pana wzór!

Który wymiennik ma 95 % laboratoryjnie?

Nie ma wzoru poprawnego na sprawność wentylacji mierzonej jak podał Szanowny adigg - i to wszystko. I nawet Pan o tym wie. Zmieni się strumień- zmieni się sprawność, zmieni się wilgotność - zmieni się sprawność, będą duże kanały w strefie "ciepłej" sprawność "wzrośnie" w strefie "zimnej" zmaleje. Po co tu się wymądrzać? Po co liczyć, coś czego się policzyć nie da. Wzór liczy sprawność wymiennika w warunkach laboratoryjnych przy ustalonym przepływie powietrza - i w tych samych warunkach można porównywać inne wymienniki. Robienie tego w domu nie ma sensu.

Żyć można, tylko, ze wentylacja naturalna jest mniej komfortowa i droższa inwestycyjnie. Nie ma ani jednego powodu by ją stosować. Poza tym, domy z taką wentylacją zużywają na ogrzewanie często gęsto nawet 70 kWh/m2 rocznie . A to jest 3-4 x za dużo, niż górny limit jaki - zakładam w swojej działalności.

Wzór - jak słusznie Pan zauważył jest podany na... i dotyczy wymiennika. Podaje sprawność temperaturową. W przypadku rekuperatora domowego - dochodzi ciepło z kondensaci i straty na dystrybucji. Jakość zaizolowania kanałów, ich długość, średnica mają znaczy wpływ na temperaturę na anemostatach. Podawanie więc , nie musi mieć wiele wspólnego ze sprawnością rekuperatora. Są firmy które wręcz manipulują - posługując się taki wzorem. Dla przykładu - by znana firma osiągnęła sprawność wymiennika 92% powietrze wywiewne poza 22 st. C musi mieć wilgotność względną 80%- Gdy było na tyle suche, że nie występowała kondesacja - sprawność wymiennika była 70%.

To zły wzór!

CO2 nie zabija! Powoduje gorszą pacę mózgu - ale z tego sobie nie możemy zdawać sprawy - pogarsza koncentrację, ale w domu raczej wypoczywamy - pobudza agresję, ale to zawsze można zwalić na zupę zasłona... A poważnie - górna zalecana norma stężenia CO2 to 1000ppm - w pokoju 40m3 dwie osoby 'dochodzą" z 300 ppm ( tyle jest na zewnątrz) do 1000 po około 30 min prze braku wentylacji. Czyli zdrowe wietrzenie to otwieranie okna w sypialni co 30 min na 30 sek. Pozdrawiam. I nie ma czegoś takiego jak wentylacja grawitacyjna - bo takowa byłaby doskonała - jest wszędzie stała i nie daje się zakłócić. Jest wentylacja naturalna lub najwłaściwiej - konwekcyjna

Koszt GWC jest niższy od kolektorów słonecznych i choć jego zalety energetyczne są mizerne to bilans roczny ma dodatni - w przeciwieństwie do kolektorów, które w skali roku powodują zwiększenie zużycia energii ( dlatego sprzedawca energii je dotuje). Biura mają swoje przepisy - i co najważniejsze dB. W biurze nie słychać dudnienia, szumów. Nie są też dostępne średnice kanałów sztywnych do takiej wentylacji.

I była .

T o nie prawda - źle mnie Pan zrozumiał.- Z wieloma współpracuję . Mam uczulenie na ludzi niewykształconych z dyplomem - to zasadnicza różnica - jak izolacja termiczna przed czy za odbiornikiem ciepła.

Cyrkulacja w znaczeniu obiegu powietrza wewnątrz pomieszczeń domu,o to mi chodziło:) [/quote] Dokładnie tak to odebrałem : obiegu powietrza wewnątrz pomieszczeń : - dlatego napisałem, że to nie jest wentylacja.

Projekt 2008 budowa zakończona w zeszłym roku. Świeżyzna ! Czy za wykonanie nikt nie odpowiada? Czy kierownik budowy nie ma OBOWIĄZKU zgłosić błędy w projekcie? Czy zła wentylacja w tym domu to jakiś odosobniony przypadek? Pewnie łatwiej się do mnie doczepić niż napisać prawdę o tym co "wiedzą" o wentylacji architekci!