bajbaga

Upraszczając: Moc grzejnika elektrycznego wynika z mocy "grzałki", która jest w nim zamontowana - nic nie jest w stanie jej zwiększyć (mocy "grzałki") a już na pewno nie wentylator. Trochę inaczej jest, kiedy "medium" jest zasilane centralnie. Zwiększając podane wcześniej parametry wymiennika/grzejnika, można także zwiększyć moc grzejnika,, także przez wentylator, bo różnice w poborze mocy medium, wyrównuje kocioł centralny, też w granicach swojej rezerwy (mocy maksymalnej). Nieśmiało zaznaczam, że moc wymiennika/grzejnika jest dla określonych parametrów - w tym dla "naturalnej" konwencji. Nie bez znaczenia jest też zasada zachowania energii. Ten przypadek jest inny, bo (zapewne) z jakiś powodów, moc medium jest niewystarczająca - czyli wentylator też nic nie zmieni.

A może ścienne ? Temperatura medium już nie ma aż tak wielkiego znaczenia. Na co dzień pędzimy pompką obiegową - od bidy (brak prądu) grawitacja zaskoczy. Jak się dobrze pomyśli - moim zdaniem - powinno się udać.

Nie w "kategorii" pouczenia. Miałem na uwadze tylko to, że znów ktoś napisze, że bzdury, "bo producent pisze , że zwiększają moc", bo nie zrozumie niuansu "mocy" medium

Licząc może i wyjdzie wynik, ze nie styknie. Z drugiej strony, jak potrafi roz.....lic kocioł, to zapewne przepcha przez podłogówkę w razie braku prądu. Na co dzień mała pompka powinna załatwić problem obiegu. Może zastosować grubsze rury do podłogówki?

Panowie - zapominacie jeszcze o nadprzewodnictwie - też można o tym pisać. Tyle, ze akurat ten problem, dotyczy ogrzewania wodnego, a elektryczny jest tylko ewentualny wentylator.

Jeśli ta druga kratka jest podpięta do komina wentylacyjnego - to obowiązuje Cię ten zapis: W projekcie budowlanym zapewne są wymiary i umiejscowienie kratek - wykonanie powinno być zgodne z projektem.

Upraszczając: Grzejnik = wymiennik woda/powietrze. Moc grzejnika: zależna jest od "mocy" medium", powierzchni wymiany, oraz szybkości wymiany. Moc wymiennika/grzejnika; można zwiększyć poprzez zwiększenie powierzchni wymiany, szybkość wymiany albo zwiększając "moc" medium". Wentylatory zwiększają szybkość wymiany. Tyle, ze w opisywanym przypadku, to niewiele da - bo kłopot jest z "mocą" medium.

Do nich nic - do ich braku i owszem, wiele.

Tiaaaa i w domu (małym) z jedną łazienką, osobnym WC, kuchnią elektryczną, dla 3 osób, ze spiżarnia z oknem, z garderobą z oknem, składzikiem z oknem i z wiatrołapem, przy WM z rekuperacją trzeba będzie zainstalować centralę o wydajności minimum 170m3/h - mimo, że zgodnie z przepisami wystarczy 110m3/h. O dodatkowych kosztach i ewentualnych problemach z rozprowadzeniem i zbilansowaniem strumieni, nie wspominam.

No dobra. Robisz projekt WM - tam ma być nawiew czy wywiew ? Jaka i na podstawie czego, ma być wymiana w m3/h w tym pomieszczeniu ?

Ja nie ogrzewałbym garażu Ps. "Prawnie" nie widzę przeszkód, aby podłączyć. Formalnie - zwiększa to znacznie i niepotrzebnie wymaganą moc centrali (przy WM z rekuperacją), oraz powoduje wyższe opłaty eksploatacyjne związane z "pędzeniem" wentylatorów.

A nie jest tak, że on ma WM w całym domu ? I chce w nią wpiąć garaż ?

Ależ mówi: Projektując wentylację należy zaprojektować nawiewy lub wywiewy, o określonej wydajności (zgodnie z 2.1.2. i §149.1.) w pomieszczeniach, wyszczególnionych w 2.1.1. Gdyby ta garderoba/składzik/pomieszczenie/pomocnicze/gospodarcze nie miało okna, trzeba zainstalować tam wywiew i zapewnić wymianę powietrza co najmniej 15m3/h - zgodnie z 2.1.2. A skoro jest to zamykane pomieszczenie to musi być nawiew np. poprzez nieszczelne drzwi, albo nawiew WM w przypadku zastosowania w tym pomieszczeniu wentylacji zrównoważonej. Podane przepisy nie wymagają zastosowania wentylacji, czyli "zainstalowania" nawiewu lub wywiewu, dla takiego pomieszczenia z oknem.

Czyli musi mieć nawiew, wywiew - co pisałem wyżej. Przytoczę już cytowane: . I na tym (pogrubionym) opierają się wszystkie projekty wentylacji mieszkań i domów jednorodzinnych. Ps. Dla "rozjaśnienia" sytuacji, chcę zainstalować kocioł typu C w garderobie z oknem, czyli bez wymogu zrobienia w niej wentylacji - mogę czy nie ? Ps.2. Któryś z Panów zajmuje się zawodowo wentylacją ? Ps.3. Na wymogach 4.1.2. kominiarze wymagają dla kotłów klasy C wentylacji grawitacyjnej - nawiewno/wywiewnej czyli, nawiew nie niżej jak 30cm nad posadzką o min. pow. 200cm2 i wywiew też 200cm2 umieszczony możliwie blisko sufitu. Czyli mają rację ?

W garażu, przy WM możesz zlikwidować obie kratki, ale pod warunkiem że: - będzie to WM nawiewno-wywiewna, albo - wywiew WM, a nawiew z domu poprzez kratkę umieszczoną w tych drzwiach. Ps. Ten garaż jest ogrzewany, czyli nie może być "wentylowany" kratkami, czyli nie może być zastosowany pkt.1 przytoczonego przepisu.

Wentylacja pomieszczenia, czyli ma nawiew, lub wywiew, lub jedno i drugie. Od co najmniej 1974r. istnieje taki zapis, który nie wymaga wentylacji w pomieszczeniu niemieszkalnym z oknem - i jest to zapis "aktywny" przy projektowaniu wentylacji, zwłaszcza WM.

Grzejniki są OK - można na nich majtki suszyć, ogrzać ręce, ładnie pomalować (np. na zielono w niebieskie ciapki), słuchać jak w nich woda gra, można na nich aromatyzowaną wodę powiesić, można je od dołu podświetlić i cieszyć się cieniami, można ................ Komu to przeszkadza ? Ps. A reliktem przeszłości i zacofaniem - jest zabranianie swojej kobiecie, bzykania się z lepszym (albo gorszym) od siebie

W pomieszczeniu z oknem pomocniczym/technicznym/gospodarczym można instalować urządzenia gazowe w pomieszczeniach, które spełniają warunki wentylacji zgodnie z §170.1. i normą wentylacyjną przywołaną w Zał.nr. pkt.39. A tam jak byk pisze, że takie pomieszczenie nie wymaga wentylacji - mało tego jest to powtórzone, przez przywołanie w 4.1.2 też do działu 2, które wyraźnie określa, że w takim pomieszczeniu wentylacja nie jest wymagana. Dalsze punkty działu 4 pokazują tylko jaki powinien być nawiew i wywiew w pomieszczeniach w których wentylacja jest wymagana. Mając na uwadze właśnie możliwość takiej interpretacji (pisał o tym też Szef Wszystkich Szefów kominiarzy- cytowałem wyżej) - literalnie zgodnej z obowiązującymi przepisami, skłaniam się do stosowania §170.3. w przypadku instalacji takiego kotła w każdym pomieszczeniu a nie tylko mieszkalnym. Argumentując to (jak pisałem wcześniej) tym, że takie pomieszczenie (mieszkalne) podlega dużo "surowszym" przepisom - także wentylacyjnym, bo ten §170.3. wyraźnie określa, że taki kocioł może być tylko w pomieszczeniu w której wentylacja (jakaś, dowolna) musi być (jest). Ale jak mówi się a ...... - stąd konieczność komina koncentrycznego, bo tak jest bezpieczniej i zgodne z wymaganiami dla takiego przypadku. Jeśli jednak przyjąć, że §170.3. przepis w całości dotyczy tylko pomieszczeń mieszkalnych, pozostaje:

Ale czarne - jest czarne, a białe - jest białe. Tak samo jak to że 'nośnik' kWh czyli prąd jest drogi - bo jest drogi, a węgiel (jako "nośnik" kWh) jest tani - bo jest jest tani. To może tylko podważać pisior, albo Ty.

A ja przypominam, że znów rozmydlasz zagadnienie, chwytając się brzytwy. Konkretnie - które przepisy wymagają, aby w pomieszczeniu niemieszkalnym (pomocniczym, gospodarczym) z oknem była wentylacja, czyli wymiana (ciągła) powietrza ? Konkretnie który przepis (inny niż §170.3 ) mówi o wymogu wentylacyjnym, czyli istnieniu wentylacji (ciągłej), w pomieszczenia (takim jak wyżej) w którym ma być zainstalowany kocioł gazowy typu C ? Ps. No i interesuje mnie odpowiedź na pytanie jakie wyżej zadał demo. poprawiłem: błędny nr. paragrafu.

To nie jest bzdura: To częsty przypadek nadinterpretacji wyobraźniowej, urzędników "budowlanych" z SANEPID-u - niemający odnośnika w obowiązujących przepisach - co ciekawe do 2012r. zabronione było ogrzewanie sufitowe.

A tak co najmniej od 1974r i nadal. Patrz obowiązująca norma pkt.2.1.1., 2.1.7. i 2.1.8. Luknij do wpisu demo post #24. Problem może być w tym, że w przypadku samodzielnych i nieumiejętnych przeróbek (a z takimi w większości mamy do czynienia) kocioł przestaje być z zamkniętą komorą.

Heniu - istnieje parkiet, "deski", panele - dedykowane dla ogrzewania podłogowego. Bez "szkody" dla "procesu" ogrzewania.

No ale to pomieszczenie, w którym kocioł typu C jest zainstalowany np. gospodarcze, ma okno - czyli nie musi być tam być wentylacji. Czyli przy takiej jak Twoja argumentacji są dwie opcje: 1. W takim pomieszczeniu nie musi być wentylacji. 2. Takie pomieszczenie powinno spełniać wymogi dla kotłowni gazowej do 30kW, czyli posiadać wentylację grawitacyjną (nawiew nie niżej jak 30cm nad posadzką o min. pow. 200cm2 i wywiew też 200cm2 umieszczony możliwie blisko sufitu). ad.1. Stanowisko Szefa Wszystkich Szefów kominiarzy: Czyli pozostaje pkt.2 ? Moim zdaniem - niekoniecznie - patrz 170.3. bo to jest jedyne odniesienie do takich kotłów gazowych.

Czyli w przypadku kotła typu C w pomieszczeniach niemieszkalnych, nie ma wymogu wentylacji ? Ale to będzie tylko opinia sądu - niepodlegająca wykonaniu