okna jak przeliczyć U na oszczędności? tj czy warto dopłacić?

[autorushd]

Dla okna 90x120 . Gdzieś na forum był podobny temat ale teraz nie mogę znaleźć.

[oknotest]

Tu znajdziesz przepis "Okna energooszczędne. Czy to się opłaca?" Resztę policz sobie sam

[autorushd]

Wielkie dzięki, normalnie super sprawa

A której firmy okna poleciłbyś przy założeniu ze będą z łukiem 60x120cm. Chodzi o wyważenie jakości i ceny.

[oknotest]

autorushd, co Ty masz za wymagania Na tak zadane pytania nie odpowiadam, bo byłoby to nieprofesjonalne. Mogę jedynie podpowiedzieć jak ja bym się do tego zabrał.

Z wymiarów wynika, że Twój łuk, to klasyczne "pół koła". Najlepszą formą zatem jest ugięcie tego łuku "w całości", czyli wykonanie łuku i pionowych prostych odcinków z jednego kawałka kształtownika, a potem zgrzanie tego z poziomą podstawą tylko w dwóch miejscach na styku dolnych naroży. Osobiście poszukałbym firmy gnącej łuki i to właśnie jej powierzył wykonanie okien w całości. W ten sposób zaoszczędzisz na "pośrednikach", bo niewielu jest producentów okien, którzy posiadają sprzęt, a przede wszystkim odpowiednie doświadczenie w gięciu, dlatego zlecają to specjalistom "doliczając" sobie za fatygę. Przy okazji będziesz miał mniej kłopotów z jakością profila po gięciu, bowiem gięcie na promieniu 300 mm nie będzie proste, szczególnie jeśli profil będzie szeroki, ale to już tajemnice kuchni.

Proszę nie pytaj mnie tylko teraz, które firmy gną łuki. Nie bądź taki leń i weź się sam nieco ogarnij w temacie okna. Ja ich za Ciebie nie kupię, bo wyszłoby Ci za drogo

Pozdrawiam

[autorushd]

Cytat

Proszę nie pytaj mnie tylko teraz, które firmy gną łuki. Nie bądź taki leń i weź się sam nieco ogarnij w temacie okna. Ja ich za Ciebie nie kupię, bo wyszłoby Ci za drogo

Pozdrawiam

Gdzież bym smiał

Takiego producenta znalazłem już wcześniej w Łodzi.

Okna nietypowe



koszt 943zł brutto. profil Aluplast, 5 komorowe.

Z tym ze ma szybę k=1.0 dopytam sie czy zakłada cieplejsze.




Mam jeszcze inne pytanko, mam stare, 2001 okno z szyba k=2,6, czy mogę obejść wymianę całego okna a zlecić tylko wymianę szyby? Przecież szyba może się stłuc. Edytowano 9 października 2010 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Dziś dostałem ofertę z firmy M&S. Dla szyby u=0,5 i profilu Brugmann 1,1, to koszt 1050zł,a dla witryny prawie połowę mniej czyli 640. Dla tego wydaje mi sie ze przy założeniu montażu rekuperatora, lepsza opcją będzie wejść w witryny.

Czy witryny przypadkiem nie sa cieplejsze od tych samych okien ale z możliwością otworzenia? Tak na logikę by się wydawało. Oczywiście wszystkie okna będą na parterze.

[oknotest]

Cytat

Mam jeszcze inne pytanko, mam stare, 2001 okno z szyba k=2,6, czy mogę obejść wymianę całego okna a zlecić tylko wymianę szyby? Przecież szyba może się stłuc.

Możesz, jeśli pakiet nowej szyby zespolonej będzie miał taką samą grubość jak ten stary. Choć moim zdaniem sens pakowania dobrych szyb do okien wykonanych z kształtowników o relatywnie słabym współczynniku przenikania ciepła Uf dla złożenia jest ... taki sobie (delikatnie mówiąc).

Zdarzało się dawniej, że grubość pakietu wynosiła 20mm, nieco później standardem stało się 24 mm. Możesz przyjąć, że obecnie gotowy pakiet szyby zespolonej o współczynniku przenikania ciepła Ug=1,1 W/(m2*K) ma 24 mm grubości. Jeśli stara szyba ma inną grubość pakietu, konieczna będzie również wymiana listew przyszybowych. Tak samo będzie, jeśli Twoim zamiarem jest zastąpienie starej jednokomorowej szyby, pakietem dwukomorowym.

Cytat

Czy witryny przypadkiem nie sa cieplejsze od tych samych okien ale z możliwością otworzenia? Tak na logikę by się wydawało.

Logika, to potęga. Nawet ta okienna

Pozdrawiam

[autorushd]

No wiec wiem coraz więcej

Ale czy np profil ENERGETO 8000 Foam inside da się wyginać? Chodzi o ten wypełniony pianką?

Napisałem już do firmy , oni robią na ENERGETO 4000 a to inna szerokość. I napisałem im koniecznie aby łuk był z jednego kawałka

Pytanie o antywłamaniowośc, czyli jak dla mnie P4 (firma, takie przepisy) , czy każdą szybę można zrobić na P4?

[oknotest]

Cytat

No wiec wiem coraz więcej

Ale czy np profil ENERGETO 8000 Foam inside da się wyginać? Chodzi o ten wypełniony pianką?

Napisałem już do firmy , oni robią na ENERGETO 4000 a to inna szerokość. I napisałem im koniecznie aby łuk był z jednego kawałka

Pytanie o antywłamaniowośc, czyli jak dla mnie P4 (firma, takie przepisy) , czy każdą szybę można zrobić na P4?

No to po kolei

Z tego co wiem, to w Polsce nikt jeszcze nie jest przygotowany do produkcji okien w technologii foam inside. To niestety wymaga dość drogiego sprzętu, więc nie sądzę, żeby przy aktualnych potrzebach rynku i wiedzy nabywców, któraś z firm szybko zdecydowała się wejść, aż w takie bajery jak wypełnianie wewnętrznej przestrzeni kształtowników po ich zgrzaniu.

Gięcie energeto? Hm... chyba będzie problem, ale może coś drgnęło w tym względzie. Sam jestem ciekawy odpowiedzi, którą otrzymasz, więc wrzuć coś na ten temat jak już będziesz po słowie z firmą, do której pisałeś

Odpowiedź brzmi, że prawie każdą,(bo są takie rodzaje szkła, których się do produkcji szyb o zwiększonej odporności na włamanie w ogóle nie wykorzystuje), reszta to tylko kwestia folii pomiędzy taflami szkła , ale sądzę, że nie o to szło i źle postawiłeś pytanie Myślę, że chodzi o szybę o odporności na włamanie w klasie P4 i ....? No właśnie i jaką jeszcze?

[autorushd]

Na stronie m&s na wstępnie atakuje nas właśnie taki profil. Co nie znaczy cze cos takiego robią musze poszukać głębiej

Co do p4 to muszę mieć certyfikat ze to okna antywłamaniowe. Inaczej każą mi zakładać kraty. Jaki stopień to ich nie interesuje.

I teraz inne pytanie mi się nasuwa. W jaki sposób określić parametry witryny.? Szyba wiadomo 0.5, ale z resztą jest kłopot. Edytowano 10 października 2010 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Od firmy otrzymałem taki post

"Minimalny promień gięcia profilu w systemie VEKA Alphaline wynosi r-600"

Czy Oni nie maja możliwości technicznych go wygiąć na r-300 czy ten profil tego nie przewiduje?
Chciałbym wywnioskować jak to jest z technologią firmy.

[oknotest]

Cytat

Od firmy otrzymałem taki post

"Minimalny promień gięcia profilu w systemie VEKA Alphaline wynosi r-600"

Czy Oni nie maja możliwości technicznych go wygiąć na r-300 czy ten profil tego nie przewiduje?
Chciałbym wywnioskować jak to jest z technologią firmy.

Z technologią? Jest ok. Czasami marzenia inwestorów są niespełnialne. Chce się mieć szeroki i głęboki profil okienny, to się nie ma małego promienia gięcia łuku. Zachęcam do uruchomienia wyobraźni i samodzielnych prób:-). Wytnij sobie pasek papieru o długości powiedzmy 100 cm i kładąc go na stole spróbuj ugiąć w łuk, a w mig pojmiesz w czym rzecz. Będzie się marszczył. Profil ma tak samo i coś z tym trzeba zrobić, a nie zawsze da się nadmiary "wyprasować" i tyle.

[autorushd]

Faktycznie profil to jak czytam ze zdjęcia 90mm Ale skoro kapsuła można wyjechać spod ziemi ponad 600m to każdy profil da się wygiąć.

[oknotest]

Ale nie na promieniu 300 mm .

[autorushd]

Ludzi się w kosmos wysyła

[oknotest]

I to niestety modny, ale niesłuszny kierunek.. Większość powinna się udać po rozum do głowy.

[autorushd]

Napisałem jeszcze raz do firmy żeby zrobili wycenę z innym profilem o podobnych parametrach. Poczekamy Zobaczymy. Wbrew pozorom to M&S wcale nie było złe choć to pierwsza oferta jaka dostałem.

[oknotest]

A bo i M&S sroce spod ogona nie wypadł.

[autorushd]

Swego czasu na święcie Kwiatów Owoców i Warzyw w Skierniewicach prezentowali swoje okno antywłamaniowe, i rozwalali je młotkiem Mam nagranie

To było z 5 lat temu a ja nadal to pamiętam i jeszcze jaka to firma. Warto było rozwalić to okno

[oknotest]

Tak sobie myślę, że to raczej było widowiskowe tłuczenie szyby o podwyższonej odporności na włamanie niż okna, bo coś tak mi się tak jednak wydaje, że do tej pory ta zacna firma nie dorobiła się własnego certyfikatu pochodzącego z notyfikowanego laboratorium na okno o podwyższonej odporności na włamanie. Co nie zmienia faktu, że sroce nie wypadli:-)

[autorushd]

A co to oznacza w wycenie?

SZYBA : Termo U=0,6 oraz U=0,5 z zargonem i ciepla ramka MS ? znaczy się 0,5 czy 0,6?

tak samo tu

- pakiety 3 szybowe U=0,6 oraz U=0,5

oraz:

OKUCIA : Maco Multi Matic+ rozszczelnienie gratis - a po co rozszczelnić?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

U=0,5 z zargonem

Wszystkie pakiety szyb maja argon. Dodaje sie go technologicznie a nie w celu "termicznym" . Po prostu, przy klejeniu pakietu szyb, gdyby zostało w środku powietrze z hali produkcyjnej - zimą szyba parowałby od środka. Gazy szlachetne nie zawierają w sobie wilgoci, dlatego przed ostatecznym sklejeniem aronem wypycha się powietrze z pakietu.
Miast dokładać do „wątpliwych” kosmicznych współczynników, pomyślmy o okiennicach czy roletach… latem odbiornik ciepła słonecznego przed szybą daje ogromny komfort.

Cytat

OKUCIA : Maco Multi Matic+ rozszczelnienie gratis - a po co rozszczelnić?

Fakt ! Rozszczelnianie takich okien to "pomysł" raczej kogoś z kręgu zbliżonego do domu bez klamek.
Edytowano 16 października 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Cytat

Miast dokładać do „wątpliwych” kosmicznych współczynników, pomyślmy o okiennicach czy roletach… latem odbiornik ciepła słonecznego przed szybą daje ogromny komfort.

Myslałem o tym ale koszty nadproży (pisałem o tym w innym watku) są zbyt drogi, tj ok 900zł brutto za okno. Wydaje się wiec ze lepiej zapłacić za witryne łukową 60x120cm ok 650zł (parametry k szyby 0,6 i k profilu 1,1) niz iśc w rolety. Gdyby to było normalne okno oczywiście bym sie zgodził.

[oknotest]

Cytat

Wszystkie pakiety szyb maja argon.

Otóż nie wszystkie. W szybach zespolonych o współczynniku przenikalności cieplnej Ug = 2,9 W/(m2*K) przestrzeń międzyszybowa wypełniona była wyłącznie powietrzem. Tego typu pakiety szyb stosowane były w wielu oknach na przestrzeni lat 80 i 90 XX w.

Cytat

Dodaje sie go technologicznie a nie w celu "termicznym" . Po prostu, przy klejeniu pakietu szyb, gdyby zostało w środku powietrze z hali produkcyjnej - zimą szyba parowałby od środka. Gazy szlachetne nie zawierają w sobie wilgoci, dlatego przed ostatecznym sklejeniem aronem wypycha się powietrze z pakietu.

Hm... "dodaje się go technologicznie", a co to niby znaczy?

Biorąc pod uwagę przewodność cieplną powietrza λ 0,025 i argonu λ 0,017 ten drugi jak w sam raz stosowany jest właśnie w celu "termicznym" i żadnym innym. W szybach zespolonych dwu albo trzy komorowych stosuje się również krypton λ 0,0090 lub ksenon λ 0,0054.

"Parowanie od środka":-) "gazy nie zawierają wilgoci":-) Matko jedyna Panie Brzęczkowski uważa Pan, że argonu nie można skroplić, że dla nie go nie można wyznaczyć punktu rosy? Przecież robi się to od 1895 roku za przyczyną naszego rodaka Karola Olszewskiego:-)

Cytat

Fakt ! Rozszczelnianie takich okien to "pomysł" raczej kogoś z kręgu zbliżonego do domu bez klamek.

Znowu kulą w płot Panie Brzęczkowski. Funkcja okuć okiennych zwana "rozszczelnieniem" lub "mikrowentylacją" istnieje od lat i od lat "konkuruje" z wieloma innym sposobami dostarczania powietrza wentylacyjnego do pomieszczeń w budynkach wyposażonych w wentylację grawitacyjną. Choć "rozszczelnienie" trudno uznać za sposób optymalny (ze względu na uzależnienie stosowania od woli użytkownika), to jednak jako niezależne rozwiązanie wpisuje się ono w treść art. § 149. ust. 1 Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r, w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690), w którym stwierdza się, że "Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3 /h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym." Ergo jak Pan nie doprowadzisz powietrza, to i wylatywać nie bardzo będzie miało co, a szybki zaparują, ale od wewnątrz. Mocno!

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Otóż nie wszystkie. W szybach zespolonych o współczynniku przenikalności cieplnej Ug = 2,9 W/(m2*K) przestrzeń międzyszybowa wypełniona była wyłącznie powietrzem. Tego typu pakiety szyb stosowane były w wielu oknach na przestrzeni lat 80 i 90 XX w.



Hm... "dodaje się go technologicznie", a co to niby znaczy?

Biorąc pod uwagę przewodność cieplną powietrza λ 0,025 i argonu λ 0,017 ten drugi jak w sam raz stosowany jest właśnie w celu "termicznym" i żadnym innym. W szybach zespolonych dwu albo trzy komorowych stosuje się również krypton λ 0,0090 lub ksenon λ 0,0054.

"Parowanie od środka":-) "gazy nie zawierają wilgoci":-) Matko jedyna Panie Brzęczkowski uważa Pan, że argonu nie można skroplić, że dla nie go nie można wyznaczyć punktu rosy? Przecież robi się to od 1895 roku za przyczyną naszego rodaka Karola Olszewskiego:-)



Znowu kulą w płot Panie Brzęczkowski. Funkcja okuć okiennych zwana "rozszczelnieniem" lub "mikrowentylacją" istnieje od lat i od lat "konkuruje" z wieloma innym sposobami dostarczania powietrza wentylacyjnego do pomieszczeń w budynkach wyposażonych w wentylację grawitacyjną. Choć "rozszczelnienie" trudno uznać za sposób optymalny (ze względu na uzależnienie stosowania od woli użytkownika), to jednak jako niezależne rozwiązanie wpisuje się ono w treść art. § 149. ust. 1 Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r, w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690), w którym stwierdza się, że "Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3 /h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym." Ergo jak Pan nie doprowadzisz powietrza, to i wylatywać nie bardzo będzie miało co, a szybki zaparują, ale od wewnątrz. Mocno!

Szanowny Panie, po co Pan takie niedorzeczności pisze? Argon jest by nie było wilgoci - jego wpływ na izolacyjność jest znikomy. Natomiast pisanie, że jest coś takiego jak wentylacja grawitacyjna ( jest konwekcyjna) czy, że rozszczelnianie zapewni 20m3/h... to zupełna nieznajomość zagadnienia !
Jeszcze raz – rozporządzenie ( zresztą słuszne ), ze człowiekowi należy się 20m3/h świeżego powierza i to w sposób ciągły – WYKLUCZA projektowanie i użytkowanie wentylacji konwekcyjnej ( zwanej przez Pana błędnie grawitacyjna) – a więc i to samo rozporządzenie powoduje, że funkcja rozszczelniania okien jest bez sensu i wbrew normom. Nie jest możliwe by wentylacja konwekcyjna zapewniła w sposób ciągły w pokojach, normatywną ilość powietrza.

[Barbossa]

no pacz pan
a przeca wilgoć w ścianie oskarżasz pan za ogromnie straty ciepła,
a tu już nie, znowu fizyka ala łysenko

co do wentylacji grawitacyjnej, to prawdopodobnie nie zapewni ona w sposób ciągły tych 20m3/h,
ale pewnie da radę wtedy, kiedy to jest najbardziej potrzebne, czyli zimą

a ustawodawca zrezygnował z funkcji rozszczelniania, bo i tak nikt tego nie robił, teraz muszą być "urządzenia nawiewne"
czy skuteczne? pewnie nie - w przypadku możliwosci ich regulacji (czyli i zamknięcia)

[bajbaga]

Cytat

a ustawodawca zrezygnował z funkcji rozszczelniania, bo i tak nikt tego nie robił, teraz muszą być "urządzenia nawiewne"
czy skuteczne? pewnie nie - w przypadku możliwosci ich regulacji (czyli i zamknięcia)

Ale ustawodawca, to (pogrubione) przewidział i w chytry sposób „zarządził”, aby nawiewnik w pozycji „całkowicie zamknięty” umożliwiał przepływ powietrza w wys. 20% do 30% tego, co przepływa w pozycji „całkowicie otwarty”.

[autorushd]

Na szczęście witryny tego nie mają. A może maja?

Ogólnie nie mogę znaleźć informacji odnośnie różnicy współczynnika U dla okien i witryn. Oczywiście chodzi o ten sam model, to samo szkło i te same ramy.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ale ustawodawca, to (pogrubione) przewidział i w chytry sposób „zarządził”, aby nawiewnik w pozycji „całkowicie zamknięty” umożliwiał przepływ powietrza w wys. 20% do 30% tego, co przepływa w pozycji „całkowicie otwarty”.

Czy nie znajomość fizyki oraz brak wiedzy ustawodawcy : jak ma działać wentylacja - zwalnia nas od myślenia?

Taka rozmowa – I- inwestor A architekt
I – chciałbym dom 200m2
A – czy życzy Pan sobie dom zgodny z polskimi normami
I-TAK.

Ta sama rozmowa – tylko, że architekt ma troszkę wiedzy- że... zgodnie z normą to najgorzej jak można.
I – chciałbym dom 200m2
A – najgorszy z możliwych?
I No co Pan!!!!???

Chodzi o ten sam projekt!!!

[oknotest]

Cytat

Na szczęście witryny tego nie mają. A może maja?

Ogólnie nie mogę znaleźć informacji odnośnie różnicy współczynnika U dla okien i witryn. Oczywiście chodzi o ten sam model, to samo szkło i te same ramy.

No to coś nienajlepiej Pan szuka Panie kolego to raz, a dwa czym innym będzie współczynnik przenikania ciepła kształtownika okiennego, czyli "Uf", a zupełnie czym innym współczynnik przenikania ciepła okna, czyli "Uw".

Wartość Uf jest jedną ze składowych niezbędnych do wyliczenia Uw. Właściwie bez większej pomyłki można przyjmować, że współczynnik Uw wyliczony dla okna stałoszklonego (witryny, fix'a) składającego się wyłącznie z kształtownika ramy ościeżnicy i szyby będzie odrobinę niższy, niż dla takiego samego wymiarowo okna stałoszklonego składającego się z kształtownika ramy ościeżnicy, ramy skrzydła i szyby (witryna, fix FF) lub okna otwieranego (fix FF z okuciami )

Dla każdego okna wartość Uw wylicza się odrębnie ponieważ wynik obliczeń zależy między innymi od stosunku powierzchni przeszklonej i nieprzeszklonej w danej konstrukcji okiennej. Przyjmując, że Pańska witryna to zwykły fix (ościeżnica + szyba), a nie fix FF, to w takim przypadku nastąpi zwiększenie powierzchni przeszklonej w stosunku do nieprzeszklonej. W związku z tym, że współczynniki przenikania ciepła szyb zespolonych Ug zazwyczaj są niższe od współczynników przenikania ciepła kształtowników Uf choćby z tego powodu Uw dla witryny będzie niższe niż dla okna lub fix'a FF o tych samych wymiarach zewętrznych.

Jak to się liczy? A tak: http://oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczyn..._okna_z_pcv.php

Wywody Pana B na temat wilgoci w argonie lub pochłanianiu wilgoci przez argon pozwolę sobie pominąć dyskretnym milczeniem. Choć na pióro cisną się pytania po kiego grzyba absorbent wilgoci w ramce dystansowej? Co pochłaniało wilgoć w przestrzeni międzyszybowej szyby zespolonej w okresie kiedy ona była wyłącznie wypełniona powietrzem? Może samo B przez słomkę? Edytowano 18 października 2010 przez oknotest (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

całe szczęście, że to nie cytat gadki z panem,
chociaż, skoro bez kwitów potrafisz pan okaleczyć temat, to to jest jeszcze groźniejsze,
bo nawet nie ma czego pozbawiać, pewnie oprócz wolności
co do norm, to na szczęście niekoniecznie obowiązują

aha
nieznajomość

[Barbossa]

to oczywiście do tb było Edytowano 18 października 2010 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

No to coś nienajlepiej Pan szuka Panie kolego to raz, a dwa czym innym będzie współczynnik przenikania ciepła kształtownika okiennego, czyli "Uf", a zupełnie czym innym współczynnik przenikania ciepła okna, czyli "Uw".

Wartość Uf jest jedną ze składowych niezbędnych do wyliczenia Uw. Właściwie bez większej pomyłki można przyjmować, że współczynnik Uw wyliczony dla okna stałoszklonego (witryny, fix'a) składającego się wyłącznie z kształtownika ramy ościeżnicy i szyby będzie odrobinę niższy, niż dla takiego samego wymiarowo okna stałoszklonego składającego się z kształtownika ramy ościeżnicy, ramy skrzydła i szyby (witryna, fix FF) lub okna otwieranego (fix FF z okuciami )

Dla każdego okna wartość Uw wylicza się odrębnie ponieważ wynik obliczeń zależy między innymi od stosunku powierzchni przeszklonej i nieprzeszklonej w danej konstrukcji okiennej. Przyjmując, że Pańska witryna to zwykły fix (ościeżnica + szyba), a nie fix FF, to w takim przypadku nastąpi zwiększenie powierzchni przeszklonej w stosunku do nieprzeszklonej. W związku z tym, że współczynniki przenikania ciepła szyb zespolonych Ug zazwyczaj są niższe od współczynników przenikania ciepła kształtowników Uf choćby z tego powodu Uw dla witryny będzie niższe niż dla okna lub fix'a FF o tych samych wymiarach zewętrznych.

Jak to się liczy? A tak: http://oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczyn..._okna_z_pcv.php

Wywody Pana B na temat wilgoci w argonie lub pochłanianiu wilgoci przez argon pozwolę sobie pominąć dyskretnym milczeniem. Choć na pióro cisną się pytania po kiego grzyba absorbent wilgoci w ramce dystansowej? Co pochłaniało wilgoć w przestrzeni międzyszybowej szyby zespolonej w okresie kiedy ona była wyłącznie wypełniona powietrzem? Może samo B przez słomkę?

Mam nadzieję, że Pan z oknami nie ma do czynienia. To straszne co Pan pisze i niech Pan milczeniem swojej niewiedzy nie omija. Nie napisałem, że gazy szlachetne absorbują wilgoć, a że jej nie mają. Proszę zadzwonić do jakiegokolwiek producenta okien to Panu to wyjaśni. Proszę też podać choć jednego producenta pakietów który nie używa argonu>

[oknotest]

Przynajmniej dwukrotnie odwoływałem się do okresu lat 1980/1999 XX w kiedy na palcach jednej ręki można było wymieniać producentów, którzy argonu używali. Podstawowe złożenie szyby zespolonej 4/12/4, a później 4/16/4 miało przestrzeń międzyszybową wypełnianą wyłącznie powietrzem i współczynnik Ug 2,9 - 3,0. Nieopodal mam całe osiedle mieszkaniowe, w którym zamonotwane są okna Plotrocal z tego okresu, a w każdym z nich szybka z powietrzem w środku. Nie parują póki są szczelne.

Obecnie większość producentów szyb zespolonych argon stosuje dla uzyskania współczynnika Ug 1,1 przy 16 mm dystansie między szybami ewentualni 0,7 przy złożeniu dwukomorowym lecz na życzenie każdy wykona szybę bez argonu, o gorszej przenikalności cieplnej dając na nią gwarancję. Nic się w niej skropli, to pewne.

Faktycznie, nie napisał Pan, że argon pochłania wilgoć, a jedynie, że jej nie zawiera. Przepraszam, moje niedoczytanie.

Mimo wszystko nie ma Pan racji twierdząc, że argon znalazł się w przestrzeni międzyszybowej tylko po to, by się tam nie wykraplała wilgoć zawarta w powietrzu wypełniającym przestrzeń międzyszybową.

A oknami zajmuję się od lat bez mała 20, więc Pańskie nadzieje raczej płonne.

[autorushd]

A czy to prawda ze argon po jakimś czasie "znika" tj ulatnia się?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Przynajmniej dwukrotnie odwoływałem się do okresu lat 1980/1999 XX w kiedy na palcach jednej ręki można było wymieniać producentów, którzy argonu używali. Podstawowe złożenie szyby zespolonej 4/12/4, a później 4/16/4 miało przestrzeń międzyszybową wypełnianą wyłącznie powietrzem i współczynnik Ug 2,9 - 3,0. Nieopodal mam całe osiedle mieszkaniowe, w którym zamonotwane są okna Plotrocal z tego okresu, a w każdym z nich szybka z powietrzem w środku. Nie parują póki są szczelne.

Obecnie większość producentów szyb zespolonych argon stosuje dla uzyskania współczynnika Ug 1,1 przy 16 mm dystansie między szybami ewentualni 0,7 przy złożeniu dwukomorowym lecz na życzenie każdy wykona szybę bez argonu, o gorszej przenikalności cieplnej dając na nią gwarancję. Nic się w niej skropli, to pewne.

Faktycznie, nie napisał Pan, że argon pochłania wilgoć, a jedynie, że jej nie zawiera. Przepraszam, moje niedoczytanie.

Mimo wszystko nie ma Pan racji twierdząc, że argon znalazł się w przestrzeni międzyszybowej tylko po to, by się tam nie wykraplała wilgoć zawarta w powietrzu wypełniającym przestrzeń międzyszybową.

A oknami zajmuję się od lat bez mała 20, więc Pańskie nadzieje raczej płonne.

Wpływ na polepszenie izolacyjności okien z 2,3-3 do 1.1 miała szyba termoflotowa - ( z dodatkiem tlenku srebra ) nie ARGON. Argon to gaz technologiczny by nie było wilgoci w pakiecie.

Cytat

A czy to prawda ze argon po jakimś czasie "znika" tj ulatnia się?

Oklejanie jest szczelne... nie ma różnic w ciśnieniach - a jak są to nieznaczące... Nie ma powodów by argon się ulatniał. Druga sprawa, co miałoby go tam zastąpić? Czy przez szczelną gumę z dodatkami powietrze może wymienić się z argonem. Raczej nie. Podejrzewam, że nikt tego nie badał, bo argon nie jest tam dla izolacji. Argon przepuszcza podczerwień dokładnie tak samo jak powietrze. A jeśli chodzi o przewodzenie ... to przy tak cienkiej warstwie ma pomijalny wpływ.

[ja14]

Nie znam sie na tym ale uwazam, ze gdyby chodzilo tylko o wilgoc to na pewno znalezliby jakis tanszy gaz niz argon, np. CO2.

[T. Brzęczkowski]

A ile kosztuje gaz między szybami? No i tylko gazy szlachetne nie mają wilgoci... dlatego są szlachetne.

[ja14]

No teraz to już zupełne bzdury Pan pisze:-(

[T. Brzęczkowski]

Ale proszę dodać, że w/g Pana. Czy może Pan zna jakąś (choć jedną) fabrykę pakietów szybowych, która nie używałaby argonu?

[ja14]

Wg kazdego kto mial w szkole podstawy chemii i wie czym charakteryzuja sie gazy szlachetne albo chociaz zadal sobie trud zajrzenia do wikipedii.

[T. Brzęczkowski]

Czy któraś fabryka szyb zespolonych nie używa argonu? Szanowny Panie "zejście" z 3W/m2xK do 1,1W/m2xK o którym pisał Szanowny okno... , jest dzięki szybie termoflotowej nie argonowi!!!!

[oknotest]

Cytat

Wpływ na polepszenie izolacyjności okien z 2,3-3 do 1.1 miała szyba termoflotowa - ( z dodatkiem tlenku srebra ) nie ARGON. Argon to gaz technologiczny by nie było wilgoci w pakiecie.


Oklejanie jest szczelne... nie ma różnic w ciśnieniach - a jak są to nieznaczące... Nie ma powodów by argon się ulatniał. Druga sprawa, co miałoby go tam zastąpić? Czy przez szczelną gumę z dodatkami powietrze może wymienić się z argonem. Raczej nie. Podejrzewam, że nikt tego nie badał, bo argon nie jest tam dla izolacji. Argon przepuszcza podczerwień dokładnie tak samo jak powietrze. A jeśli chodzi o przewodzenie ... to przy tak cienkiej warstwie ma pomijalny wpływ.

Otóż są powody dla których argon się "ulatnia", a Pańskie podejrzenia, że tego nikt nie badał są równie nieuzasadnione jak stawiane w tym wątku tezy. Choć wiem, że forumowiczów Pańskiego pokroju nic nie przekona, to poniżej podaję program pewnej konferencji wraz z nazwą organizatora i nazwiskami prelegentów:

"W Instytucie Szkła i Ceramiki Oddział Zamiejscowy w Krakowie odbyło się seminarium poruszające tematykę Wstępnych Badań Typu szyb zespolonych.

W trakcie spotkania wygłoszono następujące referaty:

1. Oznakowanie szyb zespolonych zgodnie z ustawą o wyrobach budowlanych z dnia 16.04.2004 r. – mgr inż. Teresa Siekierska;
2. Badania przenikania wilgoci wg normy PN-EN 1279-2:2004 – mgr inż. Barbara Mazur;
3. Badania szybkości ubytku gazu z przestrzeni międzyszybowej wg normy PN-EN 1279-3:2004 – mgr inż. Anna Kuśnierz;
4. Badania przepuszczalności gazu przez warstewkę masy uszczelniającej wg normy PN-EN 1279-3:2004 – mgr inż. Anna Kuśnierz;
5. Badania adhezji szczeliwa do szkła wg normy PN-EN 1279-4:2004 – mgr inż. Agnieszka Marczewska;
6. Badania szybkości przepuszczania pary wodnej przez szczeliwo wg normy PN-EN 1279-4:2004 – mgr inż. Agnieszka Marczewska."

Konkluzji i wniosków z seminarium przytaczał nie będę, bo przecież Pan wie lepiej po co ten argon w tych szybach jest, co się z nim dzieje, kiedy i dlaczego.

[ja14]

Moze jednak Pan przytoczy? Nie wszyscy sa tak "dobrze" zorientowani jak Pan T.B.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Moze jednak Pan przytoczy? Nie wszyscy sa tak "dobrze" zorientowani jak Pan T.B.

Powtórzę:

Cytat

Wpływ na polepszenie izolacyjności okien z 2,3-3 do 1.1 miała szyba termoflotowa - ( z dodatkiem tlenku srebra ) nie ARGON. Argon to gaz technologiczny by nie było wilgoci w pakiecie.

Brnie Pan dalej w tą paranoje.

[oknotest]

Przecież nikt tu nie zaprzeczył, że upowszechnienie produkcji szkła w technologii float oraz pojawienie się tzw. szkła termofolat twardopowłokowego, a później miękkopowłokowego, to główna przyczyna radykalnego obniżenia przenikalności cieplnej szyb zespolonych. Zapoczątkowane 12-13 lat temu wypełnianie przestrzeni międzyszybowej gazami szlachetnymi urywało po prostu kolejne dziesiąte części współczynnika Ug, przy okazji korzystnie wpływając na poprawę izolacyjności akustycznej szyb zespolonych. Tylko tyle i aż tyle.

Jeśli mnie pamięć nie myli, to jednokomorowa szyba zespolona termofloat 4/16/4 wykonana przy użyciu szkła twardopowłokowego z przestrzenią międzyszybową wypełnioną powietrzem charakteryzowała się współczynnikiem przenikania ciepła Ug 1,6. Miękka powłoka i powietrze dały 1,3, a dołożenie argonu zejście do 1,1. Edytowano 19 października 2010 przez oknotest (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Przecież nikt tu nie zaprzeczył, że upowszechnienie produkcji szkła w technologii float oraz pojawienie się tzw. szkła termofolat twardopowłokowego, a później miękkopowłokowego, to główna przyczyna radykalnego obniżenia przenikalności cieplnej szyb zespolonych. Zapoczątkowane 12-13 lat temu wypełnianie przestrzeni międzyszybowej gazami szlachetnymi urywało po prostu kolejne dziesiąte części współczynnika Ug, przy okazji korzystnie wpływając na poprawę izolacyjności akustycznej szyb zespolonych. Tylko tyle i aż tyle.

Jeśli mnie pamięć nie myli, to jednokomorowa szyba zespolona termofloat 4/16/4 wykonana przy użyciu szkła twardopowłokowego z przestrzenią międzyszybową wypełnioną powietrzem charakteryzowała się współczynnikiem przenikania ciepła Ug 1,6. Miękka powłoka i powietrze dały 1,3, a dołożenie argonu zejście do 1,1.

A to ja napisałem???

Cytat

Przynajmniej dwukrotnie odwoływałem się do okresu lat 1980/1999 XX w kiedy na palcach jednej ręki można było wymieniać producentów, którzy argonu używali. Podstawowe złożenie szyby zespolonej 4/12/4, a później 4/16/4 miało przestrzeń międzyszybową wypełnianą wyłącznie powietrzem i współczynnik Ug 2,9 - 3,0. Nieopodal mam całe osiedle mieszkaniowe, w którym zamonotwane są okna Plotrocal z tego okresu, a w każdym z nich szybka z powietrzem w środku. Nie parują póki są szczelne.

Obecnie większość producentów szyb zespolonych argon stosuje dla uzyskania współczynnika Ug 1,1 przy 16 mm dystansie między szybami ewentualni 0,7 przy złożeniu dwukomorowym lecz na życzenie każdy wykona szybę bez argonu, o gorszej przenikalności cieplnej dając na nią gwarancję. Nic się w niej skropli, to pewne.

Pan przestanie w brnąć! To zasługa termoflotu nie argonu! Argon jest w pakiecie szyb bez tlenku srebra ( termoflot) Edytowano 19 października 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Z tego co pamietam to dodatek argonu powodował "ocieplenie" szyby z 1.3 do 1,1. Albo sprzedawcy kłamali.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Z tego co pamietam to dodatek argonu powodował "ocieplenie" szyby z 1.3 do 1,1. Albo sprzedawcy kłamali.

Ale nie ponad 2x ! i jeszcze jedno – można by pisać o wpływie argonu... gdyby choć jeden producent szyb go nie używał. Skoro 100% szyb ma argon to nie ma sensu wymieniać go jako zalete.

[Barbossa]

Cytat

Ale nie ponad 2x ! i jeszcze jedno – można by pisać o wpływie argonu... gdyby choć jeden producent szyb go nie używał. Skoro 100% szyb ma argon to nie ma sensu wymieniać go jako zalete.

ale mitologizowanie szkieletora i ogrzewania elektrycznego i owszem,
znowu łysenkizm, tym razem handlowy

chociaż - bardziej tu pasuje kalizm, he?