Skocz do zawartości

Styropian - jakie lambda?


Recommended Posts

Napisano
Witam,
doszedłem z budową do SSZ. Właśnie przymierzam się do zakupu styropianu.

W którymś dziale forum postawiłem poniższe pytanie, ale że był to mój pierwszy post na tym , więc poszło raczej kulą w płot.

Sprawa dotyczy współczynika Lambda, a ściślej granicy opłacalności.

Chcę ocieplić dom styropianem grub 20cm (ściana z gazobetonu), bez frezu, kleić na piankę, bez listwy startowej

Z szacunków wychodzi mi, że

a) lambda 0,040 w stosunku do 0,042 daje roczną oszczędność na ogrzewaniu 27,6 pln, ---- ---- dodatkowy koszt 210pln zwróci się po 7,5 roku
b) 0,038 w stosunku do 0,040 daje roczną oszczędność na ogrzewaniu 28,0 pln ---- ---- dodatkowy koszt 294 pln zwróci się po 10,5 roku
c) 0,031 w stosunku do 0,038 daje roczną oszczędność na ogrzewaniu 103,6 pln ---- ---- dodatkowy koszt 1806 pln zwróci się po 17,4 roku (wariant optymistyczny)

założenia cenowe
0,042 -- 93 pln
0,040 -- 99 pln
0,038 -- 104,7 pln
0,031 -- 159 (allegro; a cena może sięgnąć nawet 190, wtedy zwrot następuje po 27 latach)

Czy wartość współcz. lambda "przekłada" się na jakość, trwałość styropianu?
Co wybrać? Może czegoś nie wiem?
Jaką wybrać lambdę? I dlaczego taką, a nie inną.
Napisano
Ja bym nie liczyl okresu zwrotu. Trzeba wtedy przyjmowac zalozenia o cenach energii, mroznosci zim itp. Zalozenia moga byc bledne.
Uwazam, ze styropian o lambdzie o 20% lepszej powinien byc drozszy max o 20% (z uwzglednieniem transportu) Jezeli tak jest to go kupuje, jezeli nie to nie.
Innym czynnikiem, ktory mozna wziac pod uwage to dostepnosc dlugich kolkow do styropianu lub uchwytow do rur spustowych od rynien.
Napisano
  Cytat

Chcę ocieplić dom styropianem grub 20cm (ściana z gazobetonu), bez frezu, kleić na piankę, bez listwy startowej

Rozwiń  
Dlaczego chcesz zrezygnować z listwy startowej?
Od rodzaju izolacji zależy całkowite zapotrzebowanie domu na energię. Po dojściu do pewnej granicy możesz zrezygnować z "tradycyjnego" ogrzewania (dom pasywny). Oczywiście oprócz izolacji ścian ważne są też inne elementy - izolacja od gruntu, izolacja dachu, okna, drzwi, szczelność całego budynku, rodzaj wentylacji. Jeżeli o nie nie zadbasz nie ma sensu dawać drogiej izolacji na ścianach.
  Cytat

Buduję dom... 4-5-6 litrowy...

Rozwiń  

Musisz się zdecydować jaki dom chcesz wybudować icon_wink.gif.
Napisano
Henok,
z OZC wychodzi mi dom 4,93litra.
31,2W/m2
12,9W/m3

Co wyjdzie? Pilnuję wszystkiego, buduję sam.
Będzie bufor, kocioł elektryczny i kominek z płaszczem + podłogówka wodna.
Porównałem około 200 (dwustu) wariantów z OZC szukając odpowiedniego dla mnie.
Wyszło mi, że wyważam otwarte drzwi, czyli:
sciana 20cm
podłoga 16cm
dach (dwuspadowy) 30cm
pow ogrzewana 129,6 m2
kubatura 314,7 m3
średnia krotność wymian: 0,7

Z obliczeń wyszło mi, że grzejąc prądem średnio 0,4pln/kWh miesięczny koszt będzie ok 215pln. Nie licząc dodatkowego kosztu CWU i oszczędności wynikających z grzania kominkiem z płaszczem.
Napisano
Listwa startowa:

Co ona daje poza możliwością równego ułożenia pierwszej warstwy?

Kapinos mogę wyprofilować nakładając siatkę.
Listwa startowa to mostek.

Chyba że chodzi o żyjątka wędrujące pod styropian...
Napisano
  Cytat

Ja bym nie liczyl okresu zwrotu. Trzeba wtedy przyjmowac zalozenia o cenach energii, mroznosci zim itp. Zalozenia moga byc bledne.
Uwazam, ze styropian o lambdzie o 20% lepszej powinien byc drozszy max o 20% (z uwzglednieniem transportu) Jezeli tak jest to go kupuje, jezeli nie to nie.
Innym czynnikiem, ktory mozna wziac pod uwage to dostepnosc dlugich kolkow do styropianu lub uchwytow do rur spustowych od rynien.

Rozwiń  


Nie będę kołkował całej powierzchni. Ewentualnie naroża i dookoła drzwi.
Napisano
  Cytat

z OZC wychodzi mi dom 4,93litra.
31,2W/m2
12,9W/m3

Rozwiń  
Jeżeli tyle Ci wyszło, to musiałeś założyć konkretny wariant lambdy izolacji.
Skąd więc w tej chwili takie wątpliwości?
Ja na Twoim miejscu wywaliłbym kominek z płaszczem wodnym i kominem a te pieniądze przeznaczył na lepszą izolację domu (lepsza lambda i ew. grubsza warstwa). Bufor w takiej sytuacji też stanie się zbędny - wystarczy podłogówka i pojemnościowy podgrzewacz ciepłej wody (np. 100l).
Otrzymasz dom o znacznie mniejszym zapotrzebowaniu na ciepło do ogrzewania, całkowicie bezobsługowy.

Napisano
  Cytat

Listwa startowa:

Co ona daje poza możliwością równego ułożenia pierwszej warstwy?

Kapinos mogę wyprofilować nakładając siatkę.
Listwa startowa to mostek.

Chyba że chodzi o żyjątka wędrujące pod styropian...

Rozwiń  

Właśnie o te żyjątka chodzi. Daj tam co najmniej siatkę metalową.
Napisano
Takie wyniki mam przy lambda 0,004 w warunkach średnio wilgotnych (0,045 w wilgotnych).

lambda 0,0038:

30,90 w/m2
12,7
48,7
6315

Lambda 0,042:
31,5 w/m2
13
49,8
6454

lambda 0,031:
29,9 w/m2
12,3
46,7
6056
Napisano
  Cytat

Jeżeli tyle Ci wyszło, to musiałeś założyć konkretny wariant lambdy izolacji.
Skąd więc w tej chwili takie wątpliwości?
Ja na Twoim miejscu wywaliłbym kominek z płaszczem wodnym i kominem a te pieniądze przeznaczył na lepszą izolację domu (lepsza lambda i ew. grubsza warstwa). Bufor w takiej sytuacji też stanie się zbędny - wystarczy podłogówka i pojemnościowy podgrzewacz ciepłej wody (np. 100l).
Otrzymasz dom o znacznie mniejszym zapotrzebowaniu na ciepło do ogrzewania, całkowicie bezobsługowy.

Rozwiń  


Komin już jest.
Kanał powietrzny do kominka też już jest

Nie buduję z kredytu, więc mam nieustający dylemat zbyt krótkiej kołdry. Jestem na etapie ocieplenia elewacji i na tym wyłącznie muszę się skupić. Stąd wątpliwości - czy jest sens walczyć o 10 pln miesięcznie.
Napisano
  Cytat

dlaczego radzisz pojemnościowy, a nie kocioł elektryczny?

Rozwiń  
Przy pojemnościowym masz tylko grzałkę, przy kotle elektrycznym dodatkową energię pobiera pompa obiegowa, poza tym woda krążąc pomiędzy kotłem elektrycznym i zasobnikiem też traci część energii. Pojemnościowy z grzałką będzie miał więc mniejsze straty. W sezonie grzewczym nie ma to większego znaczenia, ale latem już tak. Poza tym będzie kilka rurek mniej. Koszt tych rurek to mniej więcej tyle co koszt grzałki.
Poza tym przy kotle elektrycznym musisz mieć zasobnik z wężownicą lub dwupłaszczowy, a więc sporo droższy.
Napisano
  Cytat

Komin już jest.
Kanał powietrzny do kominka też już jest

Rozwiń  
Jednak kominka z płaszczem wodnym nikt Ci nie sprezentuje, jego podłączenie też nie jest takie tanie (musisz mieć układ otwarty, naczynie wzbiorcze, wymiennik lub bufor, zawory przełączające, sterowanie, itp.), dolicz do tego obudowę kominka i ... kilka m2 zajmowanej przez kominek powierzchni.
Podlicz to wszystko, to zobaczysz, że spokojnie starczy Ci na 30cm izolacji w ścianie i to z lambdą 0,031W/(mK) a może i na lepsze okna coś zostanie.
Z zapotrzebowaniem na ciepło dojdziesz do 15kWh/m2 rocznie, czyli zamiast energooszczędnego domu będziesz miał pasywny (za te same pieniądze).
Napisano
Brzmi kusząco, ale piec mieć muszę. W mojej okolicy (ZE Żyrardów) często są przerwy w dostawie prądu.
Więc kominek musi być.
Pompa obiegowa - rezerwowe zasilanie.
Okna już mam i ich nie zmienię, choć powalające nie są. PCV 5-komorowe.
Myślałem o buforze (układ otwarty)
i panelach + rurki w tarasie na lato. To bodajże twój pomysł, czy się mylę?
Napisano
  Cytat

Jednak kominka z płaszczem wodnym nikt Ci nie sprezentuje, jego podłączenie też nie jest takie tanie (musisz mieć układ otwarty, naczynie wzbiorcze, wymiennik lub bufor, zawory przełączające, sterowanie, itp.), dolicz do tego obudowę kominka i ... kilka m2 zajmowanej przez kominek powierzchni.
Podlicz to wszystko, to zobaczysz, że spokojnie starczy Ci na 30cm izolacji w ścianie i to z lambdą 0,031W/(mK) a może i na lepsze okna coś zostanie.
Z zapotrzebowaniem na ciepło dojdziesz do 15kWh/m2 rocznie, czyli zamiast energooszczędnego domu będziesz miał pasywny (za te same pieniądze).

Rozwiń  

I bardzo słuszny kierunek izolacje zaczynają się od 0.1W/m2xK Mniej to pętla na szyję w przyszłości. Inwestycja w ogrzewanie... bez sensu. Ostatnio firmy od kominków z płaszczem mają sporo awantur... W rejonach gdzie nie było zasilania - porozszczelniały się ( delikatnie ujmując) "płaszcze wodne"!
15kWh/m2 - to jest to.
Napisano
  Cytat

I bardzo słuszny kierunek izolacje zaczynają się od 0.1W/m2xK Mniej to pętla na szyję w przyszłości. Inwestycja w ogrzewanie... bez sensu. Ostatnio firmy od kominków z płaszczem mają sporo awantur... W rejonach gdzie nie było zasilania - porozszczelniały się ( delikatnie ujmując) "płaszcze wodne"!
15kWh/m2 - to jest to.

Rozwiń  

Panie Brzęczkowski, też tak słyszałem, ale ja Marsjanom nie wierzę.
Napisano
PeZet - kupiłem styro Izoterm(jakis tydzien temu) przez allegro - 0,36 za 94/m3. Miałem trochę pecha, bo 2 dni wcześniej był po 88/m3, ale uznałem że i tak warto. Kupiłem przy okazji styro pod wylewki i na taras. Było tego troche icon_smile.gif
Napisano
  Cytat

PeZet - kupiłem styro Izoterm(jakis tydzien temu) przez allegro - 0,36 za 94/m3. Miałem trochę pecha, bo 2 dni wcześniej był po 88/m3, ale uznałem że i tak warto. Kupiłem przy okazji styro pod wylewki i na taras. Było tego troche icon_smile.gif

Rozwiń  


Adiqq, to super trafiłeś! Potrzebuję 35m3 na ściany, to może i transport byłby gratis.
Napisano
firma załatwia transport, dzien wcześniej dzwonił kierowca i dogadaliśmy się o której mniej więcej będzie. Jak dla mnie super
Napisano
  Cytat

Adiqq, to super trafiłeś! Potrzebuję 35m3 na ściany, to może i transport byłby gratis.

Rozwiń  

Ja akurat trafiłem na opis w aukcji "dowoz 200km od wrocławia gratis dla minimum logistycznego" czy jakos tak. Minimum logistyczne to zazwyczaj 25 lub 30m3. Ja zamawiałem 63,3m3 icon_smile.gif 212 paczek icon_smile.gif
Napisano
  Cytat

dokładnie tak było - link do aukcji:
http://allegro.pl/item979652258_styropian_...afit_szary.html
kierowca jechał do mnie a potem jeszcze do częstochowy, prawie po drodze miał icon_smile.gif

Rozwiń  


Rewelacja. Adiqq dzięki za namiar.
Myślicie, panowie, że w ciągu miesiąca ceny bardzo się zmienią? Właśnie za miesiąc ruszam z akcją styro.

Jestem zarejestrowany na allegro, ale jeszcze nic tam nie kupiłem ani nie sprzedałem. Na pierwszą transakcję taki biznes myślicie, że wszystko będzie ok?
Napisano
  Cytat

PeZet - kupiłem styro Izoterm(jakis tydzien temu) przez allegro - 0,36 za 94/m3. Miałem trochę pecha,

Rozwiń  

Miałeś pecha?

Pomyśl, że w kwietniu 2007 płaciłem za EPS100 220 zł /m3 !!!

To były czasy icon_sad.gif
Napisano
  Cytat

Miałeś pecha?

Pomyśl, że w kwietniu 2007 płaciłem za EPS100 220 zł /m3 !!!

To były czasy icon_sad.gif

Rozwiń  


pamiętam, pamiętam .... ja też wtedy budowałam ....
nie dość, że dostanie w składach czegokolwiek graniczyło z cudem - to w dodatku ceny zabijały z miejsca .... icon_rolleyes.gif
Napisano
Pamiętam, to był szok, ja wtedy dłubałem... co ja dłubałem? Ściany działowe dłubałem i kable.
Gazobeton gr 12cm kosztował tyle ile rok wcześniej bloczek 24cm. I tak już zostało, mniej więcej.
Napisano
Eres- wiem że w 2007 były takie ceny, bo mniej wiecej od tego czasu interesuje sie cenami
dla mnie pech, bo nie zdecydowałem sie od razu i tak sie cena zmienila..jasne,nie ma tego co porownywac z szalenstwem cenowym wczesniej
  • 9 miesiące temu...
Napisano
  Cytat

Krótkie pytanie: jakiej marki styropian na fasadę kłaść?
EPS 70, lambda 0,040

Izoterm? Magbud? Genderka?

Składniam się ku Izotermowi.

Rozwiń  

Ja użyłem Paneltecha - bo fabryka blisko...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Widoczność łączeń zależy bardziej od układającego, nie tylko od tapety. Raufazy przeglądałeś?   Są takie raufazy, które układa się na powierzchni pokrytej grubo klejem. Rolka jest sucha i lekka. Spokojnie dajesz radę układać dwumetrowej szerokości rolkę.  one są z włókna szklanego. Nierozciągliwe.   Ale przy wysokiej temperaturze druga osoba jest niezbędna, bo klej na ścianie (suficie) bardzo szybko wysycha. W praktyce to tempu układania zależy od szybkości pokrywania powierzchni klejem. Układanie tapety idzie szybciej.
    • Taka ciekawostka w temacie, okazuje się, ze jedną z poważnych przyczyn ostatniego blackoutu w Hiszpanii było właśnie nieskompensowanie przesyłanie dużej ilości energii biernej, która tak wpłynęła na obciążenie sieci, ze zabezpieczenia kolejno "puściły" i system energetyczny Hiszpanii padł. Temat będzie teraz analizowany we wszystkich krajach europejskich i nie tylko.
    • Przeszukałem cały internet w poszukiwaniu jakiejś tapety białej na sufit, ale nic nie znalazłem.   Szukam takiej, gdzie nie będzie widać łączeń i miała delikatny wzór. Tak jak ta, ale niestety nie ma jej już na rynku:     Widział ktoś może coś ciekawego?
    • Sprawdzona metoda zabezpieczenia domu z bala przed UV bez efektu żółknięcia. Używam zestawu OSMO: WR Aqua 4001, 429 Naturalny Efekt i 420 UV-Ochrona – daje świetny, surowy wygląd i trwałość. Pełny opis tutaj: [link]
    • Przypominam podsumowanie mojego poprzedniego wpisu - wiążąca jest dopiero interpretacja przepisów wydana przez sąd, jego wyrok w konkretnej sprawie. Niestety, tak jak w tym przypadku przez dewelopera, bywa to wykorzystywane do tworzenia dość karkołomnych interpretacji. Chociaż i sądom też zdarzają się dość dziwne oraz wzajemnie sprzeczne wyroki.  Proszę spojrzeć jeszcze raz na brzmienie § 308. Podano w nim liczbę kondygnacji (przynajmniej 2 nadziemne), jako obligujące do zastosowania dalszych zapisów. Nie ma tam zawężenia do budynków wielorodzinnych. Najwyraźniej prawodawca nie miał więc intencji zastosowania takiego zawężenia, Tym bardziej, że w wielu innych przepisach tego samego rozporządzenia jest wyrażone wprost rozróżnienie na budynki wielorodzinne i jednorodzinne.  Argument o zmianie przepisów lub ich interpretacji od 2022 r. także jest nietrafiony. Ta część rozporządzenia (§ 308), brzmi tak samo od momentu przyjęcia jego pierwotnej wersji jeszcze w roku 2002, czyli 20 lat wcześniej. Fakt, że budynek został oddany do użytkowania , zaś nadzór budowlany nie wnosił uwag wcale nie znaczy, że wszystko wykonano prawidłowo. Jego przedstawiciele mogli czegoś nie sprawdzić, nie zauważyć itd.  Wreszcie mamy kwestię zasadniczą, czyli przywołany już § 146. 1.    § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308.   Proponuję zacząć od zadania deweloperowi pytania (na piśmie) jak w takim razie realizowany jest obowiązek wynikający z tego przepisu? Na jakiej podstawie twierdzi, że wystarcza do tego ruchoma drabina? Jeżeli odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca następnym krokiem powinno być zwrócenie się z tymi samymi pytaniami do nadzoru budowlanego.    Osobiście uważam, że w tym przypadku powinno być zapewnione wejście na dach od zewnątrz, po drabinie stałej. Słusznie Pan zauważył, że wejście na dach przez wyłaz, z jednego z domów tworzących budynek szeregowy, nie zapewnia faktycznie dostępu na dach w celach opisanych w § 146. 1.  Dlatego przypominam o cytowanym już § 101. 1.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.    Nie bardzo widzę w tej sytuacji możliwość obrony stanowiska, że drabina ruchoma jest wystarczająca. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...