Schody i taras w kamieniu

[MrTomo]

Witajcie,
Chcę zabrać się za wyłożenie schodów i tarasu kamieniem (łupek).
Muszę to zrobić w kilku etapach.
Bezcenne - jak zwykle - będą Wasze uwagi.

1. Mam schody betonowe które się już zaczynają sypać.
Kilka lat na mrozie zrobiło swoje.
Jak to porządnie przygotować pod klejenie kamienia?
Mam nadzieję, że da się to jeszcze jakoś uratować?
Dołączam zdjęcia.

2. Drugi etap
Obok schodów chcę wylać płytę betonu 5x5 i wyłożyć kamieniem.
Jak gruby wylać ten beton?
Muszę wybrać ziemię i dać pod spód jakąś izolację (styrodur)?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Etap 1
Tomo zdjęcia pokazują że szału nie ma
a tak organoleptycznie to jak sprawa wygląda ?

[MrTomo]

Cytat

Etap 1
Tomo zdjęcia pokazują że szału nie ma
a tak organoleptycznie to jak sprawa wygląda ?

Boki się kruszą, jak się czymś dziubnie, walnie.
Środkami trzyma się nieźle.
Najgorzej w tym miejscu, gdzie rozmroziło.
Rynna nie trzymała więc zimą jak przygrzało to lała się woda; raz posadzka zamarzała raz się moczyła w wodzie.

Te najgorsze fragmenty wykruszę, tylko nie wiem czym to uzupełnić?
Normalnie to poprzykładałbym dechy i uzupełnił nowym betonem.

Nie wiem jak to zrobić, żeby to miało ręce i nogi.
Na całość wylać jakąś masę?
Jest sens - czy wystarczy porządnie wyczyścić, zagruntować i kleić?

[retrofood]

Nie cygań, że to od wody. Woda nie czyni takich szkód. Natomiast pewnie sypałeś zimą sól. Ale ona już wypłukana (wraz z betonem), więc nie czyń tego więcej.

Nadlewanie żadne nie ma sensu, tu już tylko klej wchodzi w grę i okładziny, jakie by nie były. A o soli zapomnij na przyszłość.

[MrTomo]

Cytat

Nie cygań, że to od wody. Woda nie czyni takich szkód. Natomiast pewnie sypałeś zimą sól. Ale ona już wypłukana (wraz z betonem), więc nie czyń tego więcej.

Nadlewanie żadne nie ma sensu, tu już tylko klej wchodzi w grę i okładziny, jakie by nie były. A o soli zapomnij na przyszłość.

Otóż czyni - jak na obrazku.
Nie sypnąłem ani grama soli.

Nie jest to też nowy beton - przezimował już z 10 sezonów.

[retrofood]

Ty nie sypnąłeś, a jesteś pewien że nikt? Ale to nieistotne. Twoje schody nie są wcale aż takie złe (skoro stoją ponad 10 sezon). I tak jak wspomniałem. Mycie, czyszczenie, klej mrozoodporny i okładziny.

piszę tak na przykładzie moich, może nawet w gorszym stanie, tak mi doradzał porządny budowlaniec.

[PeZet]

Znalazłem kiedyś taki artykuł i wydaje mi się całkiem sensowny:
Ceresit CN-83
Zacząłem dłubać w necie i tak:
1. Ceresit ma bardzo sensowne produkty, jest ich lekki wybór (chyba na stronie producenta przeglądałem asortyment), ale są to bardzo kosztowne zaprawy.

2. Atla. Ten-10. Jest to zaprawa, którą widziałem w użyciu przez bardzo zmyślnego człowieka. Wyrównywał nią strop pod klejenie parkietu. Mieszał Ten-10 ze zgranulowanym styropianem. Piszę tyle o tym dlatego, że ten Ten-10 jest lekko chyba tańszy, a też należy do grupy zapraw naprawczych.

Podsumowując:
Ja bym Tobie proponował odkruszyć - wiadomo - co odlatuje, a potem rzadką porządną zaprawą zlać resztę, żeby związać. Trochę na zasadzie mleczka cementowego. Może zrobić obrzutkę - tak jak robią tynkarze pierwszą warstwę, czymś bardzo rzadkim a mocnym. I tak przygotowane podłoże uzupełnić.

Inny pomysł to potraktować taras jak łazienkę: odkruszyć, a potem:
- zagruntować porządnym gruntem, póki upał, póki wszystko suche!
- pomalować folią w płynie,
- kleić okładzinę.

[MrTomo]

Cytat

Znalazłem kiedyś taki artykuł i wydaje mi się całkiem sensowny:
Ceresit CN-83
Zacząłem dłubać w necie i tak:
1. Ceresit ma bardzo sensowne produkty, jest ich lekki wybór (chyba na stronie producenta przeglądałem asortyment), ale są to bardzo kosztowne zaprawy.

2. Atla. Ten-10. Jest to zaprawa, którą widziałem w użyciu przez bardzo zmyślnego człowieka. Wyrównywał nią strop pod klejenie parkietu. Mieszał Ten-10 ze zgranulowanym styropianem. Piszę tyle o tym dlatego, że ten Ten-10 jest lekko chyba tańszy, a też należy do grupy zapraw naprawczych.

Podsumowując:
Ja bym Tobie proponował odkruszyć - wiadomo - co odlatuje, a potem rzadką porządną zaprawą zlać resztę, żeby związać. Trochę na zasadzie mleczka cementowego. Może zrobić obrzutkę - tak jak robią tynkarze pierwszą warstwę, czymś bardzo rzadkim a mocnym. I tak przygotowane podłoże uzupełnić.

Inny pomysł to potraktować taras jak łazienkę: odkruszyć, a potem:
- zagruntować porządnym gruntem, póki upał, póki wszystko suche!
- pomalować folią w płynie,
- kleić okładzinę.

Bardzo interesujące.
Dzięki,

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Tomo to przelicz koszty na ceresicie + hydroizolacja od dołu i od góry
i daj znać
tak czy inaczej w obecnych warunkach
przygotować trzeba jakiś stelaż z daszkiem
bo cała naprawa w p-u pójdzie .

może komercyjnie będę w stanie zaproponować coś więcej za mniej :P

[MrTomo]

Cytat

Tomo to przelicz koszty na ceresicie + hydroizolacja od dołu i od góry
i daj znać
tak czy inaczej w obecnych warunkach
przygotować trzeba jakiś stelaż z daszkiem
bo cała naprawa w p-u pójdzie .

może komercyjnie będę w stanie zaproponować coś więcej za mniej :P

hydroizolacja od dołu i góry?
Możesz rozwinąć - bo do mnie trzeba WIELKIMI literami... ?

a - i co z tym stelażem?
Schody mam pod strzechą Edytowano 9 sierpnia 2015 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

hydroizolacja od dołu i góry?
Możesz rozwinąć - bo do mnie trzeba WIELKIMI literami... ?

znaczy na zaś
żeby wilgoć nie właziła ani z dołu ani z góry
z góry wiadomo woda opadowa
z dołu wilgoć podciągana kapilarnie
100% suchy beton znaczy tylko cienko-warstwowo klej i płytki
i fuga cementowa
otwarta dyfuzyjnie
żebyś za rok nie musiał ponownie płytek wklejać

oczywiście jestem dostępny pod tel.

[MrTomo]

Nie rozumiem

Beton pod kamień zaizolować folią w płynie - ok.
Potem klej i kamień i fugi.
I to znowu czymś zaizolować od góry?

Cytat

oczywiście jestem dostępny pod tel.

Komercyjnie czy nie tylko

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Nie rozumiem

Beton pod kamień zaizolować folią w płynie - ok.
Potem klej i kamień i fugi.
I to znowu czymś zaizolować od góry?





Komercyjnie czy nie tylko

tel nie komercyjny
propozycja jak najbardziej
względnie na pw wyślij mi nr to ja komercyjnie zadzwonię
beton folia to możesz tylko pobrudzić.
no kamienia to razej izolować nie będziesz bo szkoda fatygi z jego układaniem
o beton mi chodzi tylko o beton

[MrTomo]

Cytat

tel nie komercyjny
propozycja jak najbardziej
względnie na pw wyślij mi nr to ja komercyjnie zadzwonię
beton folia to możesz tylko pobrudzić.
no kamienia to razej izolować nie będziesz bo szkoda fatygi z jego układaniem
o beton mi chodzi tylko o beton

Dzięki za rady.
Co do roboty ta sam będę robił, bo kasy nie ukrywam wystarczy mi tylko na materiał.
Chętnie popatrzyłbym sobie jak ktoś robi to za mnie ale cóż ...
Niemniej gdybym miał jakieś wątpliwości to chętnie zadzwonię i podpytam.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Dzięki za rady.
Co do roboty ta sam będę robił, bo kasy nie ukrywam wystarczy mi tylko na materiał.
Chętnie popatrzyłbym sobie jak ktoś robi to za mnie ale cóż ...
Niemniej gdybym miał jakieś wątpliwości to chętnie zadzwonię i podpytam.

się bierzesz jak pies do jeża
kupił nie kupił potargować warto
wytłumaczę - poszukasz, porównasz i zdecydujesz
nie proponuję kontakt = faktura

[PeZet]

Cytat

beton folią to możesz tylko pobrudzić.
no kamienia to raczej izolować nie będziesz bo szkoda fatygi z jego układaniem
o beton mi chodzi tylko o beton

MTW_Orle, weź napisz coś konkretnie.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

MTW_Orle, weź napisz coś konkretnie.

konkretnie

proszę uprzejmie
beton leży na gruncie
grunt bez dostępu powietrza z reguły jest wilgotny
wilgoć z reguły ciągnie w górę edit: zwłaszcza taki po przejściach
im wyżej ciągnie tym bliżej do operującego latem słoneczka
im bliżej tym cieplej im cieplej tym bardziej paruje
przykryj to folia w płynie to nie odparuje
zrobią się pęcherze, a po skropleniu woda pod izolacją
czyli wniosek
beton sam z siebie musi być suchy nie ciągnąć wody
na to izolacja elastyczna paro-przepuszczalna
na to na cienkim kleju płytki
koniecznie z fugą cementową a nie żywiczną
bo przepuszcza parę
i o odpowiedniej wielkości
mapei zaleca od 3 do 5 mm z tego co pamiętam
efekt który osiągamy
sucho i nośnie i raczej nic nam nie odparzy latem zimą nie odmarznie
znaczy będzie trzymać
płytka z piaskowca to jest wydatek + - od prawie 100 do 200 zł za m2 zależne od grubości
czyli jest o co się bić

[PeZet]

Wszystko jasne. Dzięki za otwartą przyłbicę.

Czy to znaczy, że gdyby betonowa posadzka i schody były odcięte od podłoża,
odizolowane papą, folią,
to wówczas można by zamazać powierzchnię folią?
Żeby zabezpieczyć przed wnikaniem wody?

Czy raczej nadal trzeba zadbać o przepuszczalność dla wilgoci? (np. parującej spod izolacji)

[MrTomo]

Cytat

konkretnie

...
na to izolacja elastyczna paro-przepuszczalna

...
płytka z piaskowca to jest wydatek + - od prawie 100 do 200 zł za m2 zależne od grubości
czyli jest o co się bić

na to izolacja elastyczna paro-przepuszczalna - czyli jaka?
CR166?

Ja oscyluję w gnejs (łupek) w granicy 30zł/m2

Patrzę na to:
system_ceresit

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Wszystko jasne. Dzięki za otwartą przyłbicę.

Czy to znaczy, że gdyby betonowa posadzka i schody były odcięte od podłoża,
odizolowane papą, folią,
to wówczas można by zamazać powierzchnię folią?
Żeby zabezpieczyć przed wnikaniem wody?

Czy raczej nadal trzeba zadbać o przepuszczalność dla wilgoci? (np. parującej spod izolacji)

gdyby beton był W to tylko elastyczna by wykluczyć przeciekanie do pęknięć czy mikro pęknięć które z czasem mają prawo się powiększać.

Cytat

na to izolacja elastyczna paro-przepuszczalna - czyli jaka?
CR166?

Ja oscyluję w gnejs (łupek) w granicy 30zł/m2 edit:- polecam ostatnią reklamę ING

Patrzę na to:
system_ceresit

ja patrzę na TO

każdy ma takie co je lubi, a mapei w tm zakresie się sprawdza i ma deklarowaną paroprzepuszczalność w Henklu się nie doszukałem
co do folii w płynie
3/4 wiaderka wyrobione jako zabezpieczenie łazienki
1/4 wyniesiona na dwór postawiona w okienku piwnicznym niech zaschnie odzyska się wiaderko, a że małe do fugi będzie w sam raz .
Po miesiącu zaglądam - a tam dalej pływa po "dolaniu" wody pływa bardziej czyli jaką hydroizolację zrobiliśmy klientowi ?
taką jaką chciał o właściwej nie chciał nawet słyszeć - takie prawo klienta - wie lepiej sam sobie szkodzi .
czyli nad już jest
Teraz otwarta zostaje sprawa pod oraz sprawa ilości soli w betonie której Henkel nie lubi i w linku o tym pisze.
Nie mylić z ilością soli sypanej na w czasie zimy

[MrTomo]

Czyli na dzień dzisiejszy wygląda na to, że beton naprawię Ten10 + odpowiedni grunt
Na to MAPEI Mapelastic A+B.

Czy na takiej pogodzie (>>30st) jest sens się za to brać?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Czy na takiej pogodzie (>>30st) jest sens się za to brać?

NIE

[MrTomo]

Cytat

NIE

Tak myślałem...
Dzięki.

A co do kleju - ten klej do gresu i kamienie z MAPEI też masz sprawdzony?
Wcześniej miałem zamiar wziąć z Bolix-u (Bolix P)

[PeZet]

Mr_Tomo, opiszesz co Ci z tego wszystkiego wyszło, dobra? Przecierasz szlak. Ja sobie wiosną zbudowałem taras z beznadziejnego betonu. Nie przejmuję się tym, bo mam zamiar położyć na nim drewno, ale zabezpieczyć muszę. Tak więc pacze, pacze i czytam. Ten-10 mnie też chodzi po głowie, ale nie wiem jaki grunt.
Teraz jest za ciepło. Teraz to można ino zagruntować.

[MrTomo]

Cytat

Mr_Tomo, opiszesz co Ci z tego wszystkiego wyszło, dobra? Przecierasz szlak. Ja sobie wiosną zbudowałem taras z beznadziejnego betonu. Nie przejmuję się tym, bo mam zamiar położyć na nim drewno, ale zabezpieczyć muszę. Tak więc pacze, pacze i czytam. Ten-10 mnie też chodzi po głowie, ale nie wiem jaki grunt.
Teraz jest za ciepło. Teraz to można ino zagruntować.

Facet w Wiwaxie powiedział mi (i pokazał) schody naprawione tym Ten-10.
Wcześniej były na nich płytki, które rozmroziło porządnie.
Wszystko zerwali.
Grunt jest do tego jakiś specjalny.
Miesza się najpierw jakąś warstwę szczepną na bazie tego ten-10 i gruntu.
Potem jeszcze na mokro daje się tą właściwą zaprawę.

Zobaczę jak to pójdzie.
25kg ten-10 - 42 zł
Grunt (1l) 22 zł.

Znalazłem też coś takiego:
zestaw-naprawczy-bolix

[PeZet]

Jak obczaisz jaki to grunt, to koniecznie napisz.

[MrTomo]

Cytat

Jak obczaisz jaki to grunt, to koniecznie napisz.

sie wie

Na razie to myśle jaką na szybko zagrodę zrobić, żeby mi pies nie właził na schody.

Uparta bestia jakich mało...

[PeZet]

Wreszcie pokazałeś coś więcej. Piękne okoliczności.
Pozdrowienia.

Z psem jest kłopot. Mój pies kiedyś_pierwszy_budowlany od zaprawy czegoś w łąpie się nabawił. ciągle ciamkał tę łapę, więc warto uważaź. Z huskym jest inaczej, on ma pancerne łapy, a i tak uważam.
Pomysłu jak zabezpieczyć nie mam. Psa w kulę wsadź.

[MrTomo]

Cytat

Wreszcie pokazałeś coś więcej. Piękne okoliczności.
Pozdrowienia.

A dziękuję.

Cytat

Psa w kulę wsadź.

W jaką kulę?

[PeZet]

A wiesz, taką, że jak jest w środku to jak biegnie, to kula się toczy. Kula duża jest, natenczas kilka palików wbijesz dookoła remontowanych schodów i pies już nie wlezie, bo nie wtoczy się.

[MrTomo]

Cytat

A wiesz, taką, że jak jest w środku to jak biegnie, to kula się toczy. Kula duża jest, natenczas kilka palików wbijesz dookoła remontowanych schodów i pies już nie wlezie, bo nie wtoczy się.

Chyba po prostu zamknę ją w budzie a potem rozciągnę jakąś leśną siatkę albo coś podobnego.

[PeZet]

Cytat

Chyba po prostu zamknę ją w budzie a potem rozciągnę jakąś leśną siatkę albo coś podobnego.

A może odwrotnie - schody otocz siatką leśną, z miejscem dla siebie. Mniej biegasz przy robieniu schodków niż pies psem będąc.
Co więcej, wystarczy chyba prowizoryczne ustawienie jakichś słupków, w odróżnieniu od ogrodzenia kojca, które pies raczej będzie chciał pokonać.
Tym razem jest to pomysł serio. Edytowano 11 sierpnia 2015 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Cytat

A może odwrotnie - schody otocz siatką leśną, z miejscem dla siebie.

..

To właśnie miałem na myśli - otoczyć schody (nie budę)

[animus]

Cytat

Facet w Wiwaxie powiedział mi (i pokazał) schody naprawione tym Ten-10.
Wcześniej były na nich płytki, które rozmroziło porządnie.
Wszystko zerwali.
Grunt jest do tego jakiś specjalny.
Miesza się najpierw jakąś warstwę szczepną na bazie tego ten-10 i gruntu.
Potem jeszcze na mokro daje się tą właściwą zaprawę.

Zobaczę jak to pójdzie.
25kg ten-10 - 42 zł
Grunt (1l) 22 zł.

Znalazłem też coś takiego:

Po co ci to wszystko masz tyle kasy na tą chemię ?
A zastanawiałeś się jak będziesz tańcować zimą na kamieniu jak snieg popada. Edytowano 11 sierpnia 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Cytat

Po co ci to wszystko masz tyle kasy na tą chemię ?
A zastanawiałeś się jak będziesz tańcować zimą na kamieniu jak snieg popada.

Eee - nie miałem z tym jak dotąd problemów.
Po pierwsze schody są pod strzechą, po drugie nie będę kleił marmuru ani granitu jak na nagrobnych płytach...

[animus]

Cytat

Eee - nie miałem z tym jak dotąd problemów.
Po pierwsze schody są pod strzechą, po drugie nie będę kleił marmuru ani granitu jak na nagrobnych płytach...

A wystarczyłby klej,cement,piasek i kostka brukowa.

[PeZet]

Cytat

A wystarczyłby klej,cement,piasek i kostka brukowa.

Jak?

[MrTomo]

Cytat

A wystarczyłby klej,cement,piasek i kostka brukowa.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

A wystarczyłby klej,cement,piasek i kostka brukowa.

Animus nie jest ładne co jest ładne
tylko co się komu podoba.

[animus]

Cytat

Jak?

Sprawa jest dobrze przetestowana bo mam zewnętrzne schody do sklepów obłożone kostką brukową .
Mam zewnętrzne biegi schodowe ,robione w ten sposób które mają już ponad 15 lat i są w ciągłym użytku.

Cytat

Animus nie jest ładne co jest ładne
tylko co się komu podoba.

Szponiasty a jeżeli to ładne komuś by się podobało
ale na oczy tego nie widział
to jak ma wybrać taką technologię. Edytowano 14 sierpnia 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Cytat

Sprawa jest dobrze przetestowana bo mam zewnętrzne schody do sklepów obłożone kostką brukową .
Mam zewnętrzne biegi schodowe ,robione w ten sposób które mają już ponad 15 lat i są w ciągłym użytku.


Szponiasty a jeżeli to ładne komuś by się podobało
ale na oczy tego nie widział
to jak ma wybrać taką technologię.

Miałbym rozwalić istniejące 15m2 betonowych schodów?
Co to to nie

[animus]

Cytat

Miałbym rozwalić istniejące 15m2 betonowych schodów?
Co to to nie

Betonowe schody obkłada się kostką.

[MrTomo]

Jak się ma na to miejsce.
Mam tyle miejsca, żeby przykleić kamień o grubości 2cm.

[animus]

Cytat

Jak się ma na to miejsce.
Mam tyle miejsca, żeby przykleić kamień o grubości 2cm.

Stopnice o grubości 2 cm to duże ryzyko uszkodzenia brzegu stopnia .
Na podstopnice 2 cm mogło by być ostatecznie . Edytowano 15 sierpnia 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[kalumet]

Cytat

Stopnice o grubości 2 cm to duże ryzyko uszkodzenia brzegu stopnia .
Na podstopnice 2 cm mogło by być ostatecznie .

ja mam stopnice o gr 2 cm
dokładnie rok przetrwała bez uszczerbku

[animus]

Cytat

ja mam stopnice o gr 2 cm
dokładnie rok przetrwała bez uszczerbku

Rok gratuluje a co dalej będzie

[MrTomo]

No - te 2 cm to trochę może przesadziłem.
Na stopnice schodów to mogę dać i 3 cm lub 4 cm grube, tylko na najwyższej stopnicy (to właściwie mini taras 5m x 1,2m) wejdzie mi max. grubość 2 cm.
Poza tym kto powiedział, że stopnica musi wystawać nad podstopnicę?

[MrTomo]

Mniej więcej mówię o czymś takim jak na zdjęcu.
Nie mogę trafić na choćby podobny układ jak mój.

[animus]

Cytat

Mniej więcej mówię o czymś takim jak na zdjęcu.
[attachment=22632:Clipboard02.jpg]

Jesteś pewien że chciałbyś mieć coś takiego?

[MrTomo]

Takiego - nie.
Chciałem pokazać samą ideę - mniej więcej.