Kominy systemowe

[stokrotka.35]

Cytat

Czemu do porównania cenowego bierzesz komin o akurat tych parametrach.Taka różnica aż szokuje. Czy naprawdę tylko 2300 zł brutto kosztuje komin Plewa Uni fu o średnicy przewodu spalinowego 25 cm i przygotowany do podłączenia do niego 5 kotłów z zamkniętą komorą spalania w wielokondygnacyjnym budynku wielorodzinnym ??? Wydaje mi się, ze to niewiarygodnie niska cena. Aż prosi się o podejrzenie, że chcesz wprowadzić w błąd forumowiczów. Prawie czterokrotna różnica. Normalnie nie porównywać już innych parametrów bo parametr ceny zabija. Nic tylko odrzucić komin Schiedel i decydować się na komin Plewa.

Nie wprowadzam nikogo w błąd...

Dane zaczerpnełam min. z budujemy Dom nr.05/2010 ze str. 138 .
Kto ma to wydanie papierowe może sobie porównać.

I w dodatku plewa na w/w system ma gwarancję nieograniczoną i dopuszczalną temp. spalin 400 C ,[podczas gdy Schiedel podaje dopuszczalną temp. spalin 200 C,a gwarancji udziela na 30 lat....

Być może macie "coś" co podnosi cenę w/w komina do takiej kwoty ...
Nie spieram się

[norbiwolow]

Cytat

I jeszcze cosik:

Czy te kominy ktore sie zamawia w wyzej proponowanych firmach sa przygotowane bezposrednio do montazu?
Gdzie trzeba szukac fachowcow do takiego montazu? Czy są specjalni fachowcy od murowania kominów? Kto moze taki komin zainstalowac?

Wybaczcie za te banalne pytania ale kominy to nie moja specjalnosc

kominy prefabrykowane mają wszystko raczej w komplecie do ich postawienia - jedynie trzeba zrobić zaprawę murarską do murowania bloczków keramzytowych - dodatki jak czapa kominowa, koncówki wylotu spalin itp mozna dokupic później.
Komin stawia się w około 2 dni - zrobi to najzwyklejszy chłop byle nie miał dwóch lewych rąk i groche oliwy w głowie ważna jest starannośc łączenia ceramiki na kit
pozdro
norbert

[jaska]

Cytat

kominy prefabrykowane mają wszystko raczej w komplecie do ich postawienia - jedynie trzeba zrobić zaprawę murarską do murowania bloczków keramzytowych - dodatki jak czapa kominowa, koncówki wylotu spalin itp mozna dokupic później.
Komin stawia się w około 2 dni - zrobi to najzwyklejszy chłop byle nie miał dwóch lewych rąk i groche oliwy w głowie ważna jest starannośc łączenia ceramiki na kit
pozdro
norbert

Dzieki wielkie za odpowiedz. W takim razie pewnie latwo bedzie kogos znalezc do tej roboty

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

Nie wprowadzam nikogo w błąd...

Dane zaczerpnełam min. z budujemy Dom nr.05/2010 ze str. 138 .
Kto ma to wydanie papierowe może sobie porównać.

Zwracam honor. Potwierdzam, że tak zostało wydrukowane. Nie mniej jednak porównanie, choć wydrukowane, jest mocno krzywdzące, gdyż na etapie zbierania przez redakcję danych doszło do nieporozumienia, w którym podaliśmy cenę typowego komina Quadro, czyli najczęściej stosowanego (w budownictwie wielorodzinnym jest to komin fi 22 o 4 lub fi 25 o 6 podłączeniach - cenę podano więc dla komina fi 25 z 5 elementami podłączeniowymi). Koleżanka uznała, że tak będzie etycznie. W przypadku tego drugiego komina, jak podejrzewam, podano cenę komina o małej średnicy i przy jednym elemencie podłączeniowym dla kotła. Nie zapewniam, że tak jest, choć tak podejrzewam. Zweryfikować mógłby ktoś kto kupił komin za tę cenę lub może zagląda tu czasem specjalista z firmy Plewa...

pozdrawiam

[Etka]

Cytat

Zwracam honor. Potwierdzam, że tak zostało wydrukowane. Nie mniej jednak porównanie, choć wydrukowane, jest mocno krzywdzące, gdyż na etapie zbierania przez redakcję danych doszło do nieporozumienia, w którym podaliśmy cenę typowego komina Quadro, czyli najczęściej stosowanego (w budownictwie wielorodzinnym jest to komin fi 22 o 4 lub fi 25 o 6 podłączeniach - cenę podano więc dla komina fi 25 z 5 elementami podłączeniowymi). Koleżanka uznała, że tak będzie etycznie. W przypadku tego drugiego komina, jak podejrzewam, podano cenę komina o małej średnicy i przy jednym elemencie podłączeniowym dla kotła. Nie zapewniam, że tak jest, choć tak podejrzewam. Zweryfikować mógłby ktoś kto kupił komin za tę cenę lub może zagląda tu czasem specjalista z firmy Plewa...

pozdrawiam

Ja zrobiłam wycene schiedla rondo plus (bo taki miałam w projekcie, srednic i parametrów nie pamietam) i zamiennie komin Plewa. Róznicy było niecałe 1 tys zł. Plewa oczywiście tańszy.

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

Ja zrobiłam wycene schiedla rondo plus (bo taki miałam w projekcie, srednic i parametrów nie pamietam) i zamiennie komin Plewa. Róznicy było niecałe 1 tys zł. Plewa oczywiście tańszy.

Z ciekawości zapytam na który komin się Pani zdecydowała i od kiedy komin już pracuje?

[Etka]

Cytat

Z ciekawości zapytam na który komin się Pani zdecydowała i od kiedy komin już pracuje?

Ani schiedel, ani plewa. Kupiłam kominy z firmy Manex-Trans. Jeszcze nie pracują.

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

Ani schiedel, ani plewa. Kupiłam kominy z firmy Manex-Trans. Jeszcze nie pracują.

W takim razie kupiła Pani pustaki i rury.
i jeszcze dodatkowe akcesoria.

Nie jest to jednak system kominowy, gdyż taki musiałby zostać wprowadzony do obrotu na podstawie deklaracji producenta, w której potwierdzałby on spełnienie wymagań normy dotyczącej systemów kominowych ceramicznych:
PN EN 13061 - 1 Kominy - System kominów z glinianymi/ ceramicznymi kanałami spalinowymi - Część 1: Wymagania i metody badań odporności na pożar sadzy
lub
PN EN 13061 - 2 Kominy - System kominów z glinianymi/ ceramicznymi kanałami spalinowymi - Część 2: Wymagania i metody badań w warunkach wilgotnych.
zależnie od tego czy komin będzie u Pani pracował z kotłem na paliwo stałe lub kominkiem czy z kotłem na gaz/olej
Oczywiście mimo to wykonawca złoży te wszystkie elementy jak komin a nadzór budowlany prawdopodobnie dokona odbioru budowy.
Mam nadzieję, że ten wpis nie będzie odebrany jak złośliwość...choć jak czytam to mam trochę wątpliwości czy zostanie właściwie odebrany. Jeśli źle to z góry przepraszam za ton wpisu. Życzę jednak, żeby komin służył jak najdłużej, ale (odpukać) w razie problemów w przyszłości z serwisem Manex-Trans proszę się odezwać (choćby na PW - jeśli nic nie poradzę to trudno, ale jeśli jest taka szansa, to proszę zanotować namiary).

[Etka]

Cytat

W takim razie kupiła Pani pustaki i rury.
i jeszcze dodatkowe akcesoria.

Nie jest to jednak system kominowy, gdyż taki musiałby zostać wprowadzony do obrotu na podstawie deklaracji producenta, w której potwierdzałby on spełnienie wymagań normy dotyczącej systemów kominowych ceramicznych:
PN EN 13061 - 1 Kominy - System kominów z glinianymi/ ceramicznymi kanałami spalinowymi - Część 1: Wymagania i metody badań odporności na pożar sadzy
lub
PN EN 13061 - 2 Kominy - System kominów z glinianymi/ ceramicznymi kanałami spalinowymi - Część 2: Wymagania i metody badań w warunkach wilgotnych.
zależnie od tego czy komin będzie u Pani pracował z kotłem na paliwo stałe lub kominkiem czy z kotłem na gaz/olej
Oczywiście mimo to wykonawca złoży te wszystkie elementy jak komin a nadzór budowlany prawdopodobnie dokona odbioru budowy.
Mam nadzieję, że ten wpis nie będzie odebrany jak złośliwość...choć jak czytam to mam trochę wątpliwości czy zostanie właściwie odebrany. Jeśli źle to z góry przepraszam za ton wpisu. Życzę jednak, żeby komin służył jak najdłużej, ale (odpukać) w razie problemów w przyszłości z serwisem Manex-Trans proszę się odezwać (choćby na PW - jeśli nic nie poradzę to trudno, ale jeśli jest taka szansa, to proszę zanotować namiary).

Jestem lekko zdziwiona, sugeruje Pan, że kominy Manex Trans nie spełniają polskich norm?

[stokrotka.35]

Jest jeszcze Leier tańszy od schiedela ...

Każdy z wymienionych systemów w tym wątku ma zapewne jakieś wady jak i zalety ....

Żeby obiektywnie się wypowiedzieć,by trzeba było każdy system przetestować samemu.... ,
co nie bardzo jest możliwe.

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

Jestem lekko zdziwiona, sugeruje Pan, że kominy Manex Trans nie spełniają polskich norm?

Raczej miałem na myśli, że nie są to kominy tylko: pustaki zewnętrzne; rury ceramiczne itd.
Pustaki spełniają normę EN12446:2005 Kominy – Części składowe – Obudowy betonowe.
Rury ... nie wiem na pewno, ale jestem przekonany, że spełniają normę europejską na rury ceramiczne.

Natomiast w dobie formalizmu (dla jednych: przesadzonego, z czym trudno się nie zgodzić w wielu przypadkach; ale dla drugich: uzasadnionego bo ze względów bezpieczeństwa warto przesadnie sprawdzać jakość niektórych produktów szczególnie, że komin jest dość newralgicznym elementem w domu - potencjalne zagrożenie pożarowe; trudność w demontażu, naprawie, remoncie itd)... a więc współcześnie, jedyną ścieżką pozwalającą na oferowanie systemów kominowych ceramicznych w budownictwie na terytorium UE jest deklarowanie zgodności z normą EN13063-1 lub -2. Dopiero taka deklaracja jest potwierdzeniem, że cały wyrób budowlany o którym mowa przeszedł szereg dość restrykcyjnych badań (między innymi laboratoryjną imitację warunków pożaru sadzy).
Proszę wybaczyć, ale dość pobieżnie znam tę tematykę, ale kolega (Lukasz.Checinski@schiedel.pl) zawsze jest skory do dzielenia się swoją wiedzą, a w tych tematach wyprzedza mnie wyraźnie:-)

[norbiwolow]

a co Pan (Schiedel) sądzi o kominach Plewa - czyli niejako o konkurencji ??? jakie różnice można dostrzeć porównując Plewę do Schiedla ???? ja wyceniałem 2 kominy - jeden do kominka z wentylacją fi 20 wysokość 8 metrów a drugi uniwersalny do kotłowni - obecnie gaz ( kondensat z zamknieta komorą ) , na wszelki wypadek na paliwo stałe - fi 20 wysokość 7.5 metra - wycena na korzyśc Plewy jak pamiętam ponad 1000 zł . Proszę o opinię

[Etka]

Cytat

Raczej miałem na myśli, że nie są to kominy tylko: pustaki zewnętrzne; rury ceramiczne itd.
Pustaki spełniają normę EN12446:2005 Kominy – Części składowe – Obudowy betonowe.
Rury ... nie wiem na pewno, ale jestem przekonany, że spełniają normę europejską na rury ceramiczne.

Natomiast w dobie formalizmu (dla jednych: przesadzonego, z czym trudno się nie zgodzić w wielu przypadkach; ale dla drugich: uzasadnionego bo ze względów bezpieczeństwa warto przesadnie sprawdzać jakość niektórych produktów szczególnie, że komin jest dość newralgicznym elementem w domu - potencjalne zagrożenie pożarowe; trudność w demontażu, naprawie, remoncie itd)... a więc współcześnie, jedyną ścieżką pozwalającą na oferowanie systemów kominowych ceramicznych w budownictwie na terytorium UE jest deklarowanie zgodności z normą EN13063-1 lub -2. Dopiero taka deklaracja jest potwierdzeniem, że cały wyrób budowlany o którym mowa przeszedł szereg dość restrykcyjnych badań (między innymi laboratoryjną imitację warunków pożaru sadzy).
Proszę wybaczyć, ale dość pobieżnie znam tę tematykę, ale kolega (Lukasz.Checinski@schiedel.pl) zawsze jest skory do dzielenia się swoją wiedzą, a w tych tematach wyprzedza mnie wyraźnie:-)

Poprosiłam firmę Manex-Trans o certyfikat na wkłady ceramiczne. Produkowane są w Czechach w miejscowości Opatowice Wielkie w zakładzie produkcyjnym Stara Samotka-tak jak norbiwolow wczesniej napisał. Ja rozumiem, że to nie o taki certyfikat Panu chodzi, bo Pan ma mysli certyfikat na cały system kominowy.

Uważam, że to co Pan robi na forum tzn. twierdzi, że kominy schiedla są najlepsze a inne są złe, jest nie w porządku i trudno mówić tu o pańskim profesjonaliźmie. Trzeba umieć tak zachwalić swój produkt, żeby klient zdecydował sie na niego a nie na inny, ale nie w ten sposób jak Pan to robi. Bo to jest żenujące. O konkurencji albo dobrze, albo wcale-stara handlowa zasada.

[Schiedel - systemy kominowe]

Konkretnych różnic produktowych nie znam ponieważ konkurenci nie przekazują sobie sprawozdań z badań typu (są to badania będące podstawą do wystawienia certyfikatów, które z kolei są podstawą do wystawienia deklaracji zgodności z normą europejską). Do porównania pozostają więc informacje szczątkowe czyli czy dany parametr (dana właściwość) spełnia warunek "większy niż graniczna wartość" lub "mniejszy niż graniczna wartość" a więc jeśli nasiąkliwość rury wg normy ma być mniejsza niż X to jeśli jeden z producentów ma z badań wynik np 2,8 g / s / m2 a drugi z producentów: 0,8 g/s/m2 a norma podaje, że ma być mniej niż 4,0 (uwaga: podałem wartości z sufitu na potrzeby zobrazowania) to obaj producenci podadzą mniej więcej, że warunek normowy jest spełniony, a przecież przy wyjątkowo dużej ilości wilgoci w kominie (deszcz lub kondensat) jedna z rur "przepuści" taką ilość (w dość odległym czasie i pod warunkiem że te warunki mokre będą w kominie występować notorycznie) a druga "nie przepuści". To samo dotyczy innych parametrów.
Najlepiej byłoby gdyby dało się wydostać od producentów sprawozdania z badania typu. badania są prowadzone przez nieliczne certyfikowane czy akredytowane jednostki, w Polsce są być może ze dwie takie instytucje, więc nie ma ingerencji producentów w wyniki podawane w tych sprawozdaniach. Niestety dostęp do tych sprawozdań jest praktycznie żaden, gdyż nie ma prawnego obowiązku ich udostępniania. Może gdyby zawiązać jakieś stowarzyszenie i metodami lobbyngowymi wymusić na producentach [również na Schiedel;-) ] takie porównanie parametrów byłoby to dobre.

Jedyne co da radę porównać (ale to też trochę na oko, bo metodami typu: "dopiszcie się do forum") to jakość obsługi, szczególnie serwisowej w przypadkach "awarii" kominów spowodowanych błędami montażowymi. Wbrew pozorom występują dość często, szczególnie w gorącym okresie budowlanym kiedy trudno o szybki termin bo Budowlańców jest mało a budów dużo. Zdażyło nam się naprawiać kominy konkurencji (choć rzadko, bo staramy się tego unikać) lub pomóc informacyjnie wskazując metody naprawcze, których podejmowały się firmy usługowe. Nie mogę podać nazw firm kominowych, których serwis rozkładał ręce na widok SWOICH kominów, ale uczciwie przyznam, że nie znam takiego przypadku związanego z kominami jakie Pan zastosował.
Ciekawy jednak jestem jakie są zapisy w deklaracji zgodności (z normą) komina, który Pan ma jako uniwersalny (i do kotła z zamkniętą komorą spalania - i do kotła na paliwo stałe). Z jednej strony mamy bowiem do czynienia z zapotrzebowaniem na komin powietrzno - spalinowy (L.A.S.) [chyba, że pobór powietrza do spalania został w sposób nieco sztuczny zorganizowany mniej typowo] i do tego odporny na wyjątkowo niską temperaturę spalin; a z drugiej na komin dymowy z wymaganiami odporności na pożar sadzy. Jesli jest to komin podobny do Schiedel Rondo Plus (i tylko to powietrze jest odrębnie dostarczane) to zwrócę tu uwagę, iż Schiedel chcąc uniknąć masowych reklamacji za kilka lat pomimo braku dolnej granicy temperatury spalin w klasyfikacji komina, sam od siebie podaje min 60 st C a do kotłów kondensacyjnych stosujemy zupełnie inną ceramikę i o ile ceramika Rondo Plus jest klasy A1N1 (wg normy 1457) i zapewne jest porównywalna do rury w Pana kominie to do kondensatów stosujemy kominy Avant z rurą izostatycznie prasowaną o praktycznie zerowej nasiąkliwości (z klasyfikacją D3P1 oznaczającą jednocześnie możliwość pracy w nadciśnieniu - a z tym trzeba się liczyć przy pracy komina z kotłem kondensacyjnym). Komin Avant jednak nie ma zastosowania przy kotłach na paliwa stałe. Wyobrażam sobie jednak, że jego żywotność (i odporność na migrację kondensatu na zewnątrz komina) jest nieporównywalnie większa od komina Rondo Plus (i potencjalnie podobnego komina innego producenta).
Przepraszam, że się tak rozpisałem, szczególnie, że nie udzieliłem konkretnej odpowiedzi na Pana wprost zadane pytanie.

[norbiwolow]

wiem że do kondensata to proaktycznie nie potrzebuje komina do 21KW mocy kotła ale na wszelki wypadek lepiej postawie bo za kilka lat coś się może zmienić - mysląlem aby ewentualny wylot spalin wpuścic do komina lub do pustaka wentulacyjnego z wkładem ze stali kwasoodpornej a dolot powietrza przez rure w ścianie - jedyny problem to średnica komina 200 mm - za duża do gazu chyba ale ogólnie spaliny nie zniszcza ceramiki a wentylator kotła wypcha spaliny - Plewa na dodatkowo glazurowaną powierzchnie wewnętrzną ceramiki - i kształt kwadratowy gdzie fi 18 odpowiada okrągłemu fi 20 - reszta identyczna jak w schiedlu - w mojej hurtowni handlują tymi dwoma kominami - elementy pokazowe stały koło siebie i poza w/w róznicami nic innego nie zauważyłem

Plewa Uni-fe do kominka a Uni-Fu do kotłowni - oba fi 18 odpowiadające fi20

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

Uważam, że to co Pan robi na forum tzn. twierdzi, że kominy schiedla są najlepsze a inne są złe...

Jeśli z moich postów można było odnieść takie wrażenie to przepraszam za to Forumowiczów.
Panią przepraszam oddzielnie, bo Pani na pewno odniosła takie wrażenie.

O konkurencji, potwierdzam, nie powinno się mówić/pisać źle, a już na pewno imiennie o jakiejś konkretnie firmie. Ja też tak uważam. Ale na tematy formalne? Jeśli coś jest podane czarno na białym, w dokumentach, które można odnieść do obowiązujących przepisów? Myślę, że można. Szczególnie, że nie piszę tego jako anonimowy forumowicz tylko z podpisem, który na pewno powoduje, że w razie wątpliwości moje słowa będą przechodziły przez sito niepewności, czasem może podejrzeń o nierzetelność i sprawdzania (przynajmniej tam gdzie jest to możliwe). Wydawało mi się, że staram się być bardziej wyważony. Nie upieram się przy przepisach na 100% tylko zwracam uwagę na nieprawidłowości formalne i dopisuję, że czasem wydają mi się przesadzone (ale dodatkowo tłumaczę że to może ze względów bezpieczeństwa, którego dla niektórych nigdy za dużo), bo zawsze jest jakaś druga strona...

[Etka]

Cytat

Jeśli z moich postów można było odnieść takie wrażenie to przepraszam za to Forumowiczów.
Panią przepraszam oddzielnie, bo Pani na pewno odniosła takie wrażenie.

Przeprosiny przyjęte

[norbiwolow]

wczoraj kupiłem komin do kotłowni - Plewa Uni - Fu - 7 metrów z 3 wentylacjami - 3100 zł brutto - za kilka lat tu zaglądne i napisze czy był to dobry wybór

[racer]

Plewen znam od dłuższego czasu i póki co jest bardzo ok. Schiedel kurcze musi pomyśleć o jakieś promocji bo ciężko jest to komuś sprzedać w tej cenie.

[norbiwolow]

czyli ... " Będzie Pan zadowolony " powiem za kilka lat Jedyny minus przy plewie w stosunku do schiedla to z porównania organoleptycznego że plewa nie ma w pustaku takich wytłoczeń do przewietrzania wełny wokół wkładu - schiedel ma takie 4 po całej długości komina - w piątek najpóźniej komin ma dojechać i na sobote planuje jego montaż - czy Pan Schiedel może podać mi pare cennych wskazówek przed montażem w ramach życzliwego podejścia do konkurencji Na co zwrócić uwagę przy budowie takiego komina ??? Czy w ciągu jednego dnia moge postawić do wysokości 3 metrów - czy warto stosować od początku dozbrojenie prętami ??? czy dylatacja 2 cm styropianu od ściany i w przejściu stropu jest ok ???

z góry dziękuję za pomoc
pozdrawiam
Norbert

[Mathir]

To rzeczywiście rodzaj sprawdzianu dla Schiedla. Ciekawe co zwycięży życzliwość, czy twarda walka z konkurencją?

[norbiwolow]

nici z pomocnych rad ???

[Sepro]

Cytat

nici z pomocnych rad ???

Zobaczymy co zwycięży. Tak jak napisał Mathir!

[norbiwolow]

Zwracam honor !!!! - dostałem pomocne PW od Schiedla - WIELKIE DZIEKI !!!!

Komin juz postawiony - mam nadzieję że żadnych błedów nie popełniłem Zanim rozpocząłem sobotnia zabawę z kominem zadzwoniłem do pomocy technicznej firmy Plewa - uzyskałem odpowiedzi na trapiące mnie zagadnienia i rozpoczałem stawianie komina . Poszło całkiem łatwo - jedyny minus - kit kwasoodporny ma bardzo krótki czas obróbki - szybko wysycha chyba bedę musiał dokupić z 2 woreczki aby dociągnac komin do końca - obecnie jest jakies 3 metry .

Jeszcze raz dziękuję zarówno pomocy technicznej firmy Plewa jak i firmie Schiedel za pomoc - w 100% zdrowa konkurencja
p.s. mam do postawienia jeszcze jeden komin do kominka - mozę jak nie wyjdzie spora róznica to wezmę Schiedla i bede miał porównianie przy montażu i eksploatacji

[racer]

Sam stawiasz komin?

[norbiwolow]

sam stawiam dom to i komin sam postawiłem nie jest to nazbyt trudne - jednak precyzja wymagana - a u fachowców to raczej tempo pracy się liczy - pewnych rzeczy moznaby nie dopilnować a tak samemu dokładnie z wymaganą starannością o spoiny, piony i wszelkie połączenia - polecam wykonać sobie wcześniej w fundamencie lub w podmurówce pod komin odpływ kondensatu - najlepiej z rurek pcv 32 lub 50 - ja miałem w kominie Plewy podejście 40 ale znalazłem tylko przejściówkę na 50 wiec taka rure zamontowałem - w zupełności wystarczyłaby 32 - w związku z w/w instalacją odpływową pcv niemam niepotrzebnych dziur w pierwszym pustaku
Zastanawiam się nad instalacją syfonu przy tym odpływie ????? czy bedzie to wskazane i czy zda egzamin - a może to niepotrzebne ???? zobaczymy - wyjdzie w czasie zawsze można dołozyć

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

Zastanawiam się nad instalacją syfonu przy tym odpływie ????? czy bedzie to wskazane i czy zda egzamin - a może to niepotrzebne ???? zobaczymy - wyjdzie w czasie zawsze można dołozyć

trochę niejednoznacznie podpowiem, że syfon nie jest wymagany, ale docierały do mnie pojedyncze sygnały, że bez syfonu czasem od komina czuć było zapachy z kanalizacji. Trudno mi powiedzieć czy to rzeczywisty problem, bo w tak nielicznych sygnałach raczej przeczuwałbym [ ] wyjątkowo wrażliwe powonienie zgłaszającego.

[norbiwolow]

ja raczej w kotłowni nie bedę przyciskał nosa do komina ani tam spał ( chyba że podpadnę mojej połówce ) aby ewentualne zapachy mogły czynić dyskomfort z mieszkania w domku. W sumie to taki komin bez syfonu w odpływie może teoretycznie słuzyć też jako kanał wentylacji kanalizacji w takim razie na dzień dzisiejszy nie robie syfonu w odpływie .
Dzięki i Pozdrawiam
Norbert

[norbiwolow]

do kominka w sobote bedę stawiał komin Schiedla - Rondo fi 20 wysokości 8 metrów
i tym samym bedę miał praktyczne doświadczenie z tymi dwoma systemami kominowymi
tak wiec jakby co to służe rada i poradą
jak bedzie po to opisze swoje spostrzeżenia w sposób obiektywny

[bobu62]

Cytat

do kominka w sobote bedę stawiał komin Schiedla - Rondo fi 20 wysokości 8 metrów
i tym samym bedę miał praktyczne doświadczenie z tymi dwoma systemami kominowymi
tak wiec jakby co to służe rada i poradą
jak bedzie po to opisze swoje spostrzeżenia w sposób obiektywny

Mam oferte na rondo fi 200 8,5m za 2700 i chyba się zdecyduję na IBF za 2100

[norbiwolow]

mój 8 metrów - płacę 2500 - tyle że wymieniłem kształtke przyłaczeniową z 90 na 45 stopni ( porada od firmy montującej kominki ) lepiej się taki komin czyści i ma lepszy ciąg - w/w opcja za dopłatą około 150 zł wiecej niz standard - może to marketing jedynie ale niby schiedel to mercedes wśród kominów
ibf ma chyba coś takiego fajnego w ofercie jak gotowe już elementy wystające ponad dach - imitacja klinkieru czy cos w ten deseń - no chyba że producentów pomyliłem - ibf z tego co wiem to ma tez fajne dachówki

[norbiwolow]

minus dla schiedla o termin realizacji - zamówiono 7 dni temu i obiecany termin nie dotrzymany a miałem jutro stawiać ten komin !!!! plewa decydowanie lepiej chyba dba o klienta !!!!!

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

minus dla schiedla o termin realizacji - zamówiono 7 dni temu i obiecany termin nie dotrzymany a miałem jutro stawiać ten komin !!!! plewa decydowanie lepiej chyba dba o klienta !!!!!

Czy oba kominy zamawiał Pan w tej samej hurtowni?
W magazynie producenta kominy fi 20 cm są dostępne od ręki (kiedy tylko hurtownia je sobie zamówi), więc jeśli inna hurtownia zaopatrywała Pana w Plewę inna w Schiedel to bardzo proszę o przerzucenie minusa na opieszałość hurtowni (ewentualnie pozostawienie małego minusa na Schiedlu za wybór kiepsko działającej hurtowni na swojego partnera

[norbiwolow]

właśnie cały zonk polega an tym że zamawiam wszystko w jednej hurtowni - i z niczym nie było problemu - aż do Schiedla - pobodno maja jakies problemy z kurierami - czekaja chyba aby logistycznie uzbierać cały transport w region i dopiero wypuszczają kuriera czy jakos tak - napewno nie wysyłają jednego komina dla mnie tylko zbierają zamówiania z okolicy i dopiero jak mają całe auto to jedzie kurier - ja zamówienie złożyłem w Schiedlu w sobote 24 lipca - zakładając że 1 tydzień to max - obiecywali na piątek - w sobotę chciałem stawiać - a tu zonk - podobno wczoraj wyjechał do mnie - takie info dostali chłopaki w hurtownii - może gratis bedzie jakiś dołączony odpływ kondensatu by sie przydał

pozdro
Norbert

[Schiedel - systemy kominowe]

No to ja rozkładam ręce. Nigdy nie umiałem pojąć tego "tym my wysyłamy towar ale po zamówieniu przez nich (lub sumie zamówień) na ilość pełnotirową" a "tamci sobie odbierają towar sami, ponieważ zamawiają po 1-2 kominy na tydzień".
Później robi się taka kołomyja, że człowiek nie wie czy deklarację bez pokrycia złożyła mu hurtownia czy hurtowni producent.
życzę jednak bezkłopotliwego choć jak widać jednak opóźnionego montażu komina i bezawaryjnej jego pracy.

mk

[norbiwolow]

Witam
Z wczorajszych info z hurtowni - komin ma być na dziś Zobaczymy czy dziś bede miał przyjemność obcowania i budowy Panstwa komina W sumie to przy opcji przedpłaty na towar 100% - w momencie zamawiania uregulowałem całą kwote za komin - nawet jest taka adnotacja na Państwa cenniku - dostawa nie powinna tyle trwać

W nawiązaniu do instruktorów którzy mogą pojawić sie na budowie i przeszkolić w budowie komina - w jaki sposób należałoby się umawiać na taka wizytę i w jakich godzinach są robione szkolenia - ja z reguły w tygodniu pracuję zawodowo i na budowie rozpoczynam pracę dopiero około godziny 17 po pracy zawodowej - czy w godzinach powiedzmy 17-20 mozna liczyć na "szkloeniowca" z Państwa strony ???
Pozdrawiam
Norbert

[Schiedel - systemy kominowe]

"nawet jest taka adnotacja na Państwa cenniku " nie wiem o jakiej adnotacji Pan mówi, w cenniku jaki mam dostępny niczego co dotyczyłoby Pana sytuacji nie dostrzegłem. Założenia są jednak takie, że stroną dla Pana jest hurtownia i to z ustaleń między Panem a hurtownią musi się wywiązywać hurtownia (i Pan oczywiście), a to co wynika z ustaleń miedzy producentem a hurtownią jest dla Pana niejawne. Wierzę, że schiedel z tych ustaleń się wywiązuje. Wiem, że nasz dział sprzedaży zastrzega sobie 14 dniowy termin realizacji zamówienia i że zwykle jest możliwa realizacja w ciągu 1-3 dni od UZYSKANIA zamówienia, na warunkach transportowych uzgodnionych dużo wcześniej (przy podpisywaniu umowy o współpracy między daną hurtownią a schiedlem). To jednak w tym momencie nie jest już ważne. nieczego u nie zmieni ani Pan ani ja.

"czy w godzinach powiedzmy 17-20 mozna liczyć na "szkloeniowca" z Państwa strony ???"
Niestety będzie to możliwe tylko na zasadzie dobrej woli naszego przedstawiciela. Być moze będzie o to łatwiej jesli Pana budowa okaże się blisko miejsca zamieszkania naszego doradcy, a trudniej jeśli miałby on po spotkaniu z Panem do swoich bliskich jeszcze spory kawałek do przejechania. Nie mówię tak, nie mówię nie. Nie obiecuję.

[norbiwolow]

witam
Komin dotarł !!!! Wczoraj postawiłem pierwszy pustak i zabetonowałem go do połowy zgodnie z instrukcją Dziś lecimy dalej w góre - wczoraj wykonałem pare telefonów do przedstawcieli regionalnych ( Legnica - p. Anita jak pamiętam ) bardzo miła obsługa i konkretne porady - nawet skojarzyła moje zamówienie chyba przez nią moja hurtownia zamawiała komin - opuźnienie w dostawie tłumaczyła sezonem urlopowym na magazycie firmy :/ no ale nic - ważne że już mam komin u siebie Kontaktowałem się tez z przedstawicielem na obszar Wrocławia i okolic - z zapytaniem przy okazji o mozliwośc instruktażu na budowie - w odpowiedzi uzyskałem info że firma juz tyle działa na rynku że każdy budowlaniec sobie z nim poradzi i nie będzie miał potrzeby zamawiania "szkolenia " , no i jest jeszcze przeciez instrukcja - wiec odniosłem lekkie wrażenie że te wyzyty na budowach to raczej "chwyt marketingowy" - w sumie to pewnie bez problemów go postawię ale zaciekawiło mnie jakbym jednak uparł sie na wizyte

spory plus dla Schiedla to kit w tubach - rewelacja - nie ma zabawy z rozrabianiem , brak mozliwości popełnienia błędu w przyrządzaniu gotowego kitu - czy po zakończeniu klejenia trzeba jakos zabezpieczać ten kit w tubie czy np na drugi dzień wycisnąć część która się ewentualnie stwardniała i dalej kontynuować klejenie ?

[Schiedel - systemy kominowe]

No to widzę, że kolega z Wrocławia się nie popisał, może ma akurat za dużo na głowie, a może po prostu uznał, że skoro komin nie był sprzedawany przez "jego" hurtownię tylko przez Anity to on już się do Pana nie wybierze.

"firma juz tyle działa na rynku że każdy budowlaniec sobie z nim poradzi " to wyjątkowo spychologiczna postawa. Prawda jest tylko na początku zdania, a po słowie "że" .... trzeba pamiętać, że każdy budowlaniec to też taki który jest kilka razy krócej na rynku budowlanym niż nawet schiedel a co do " powinien sobie poradzić" to mamy za dużo zgłoszeń nieprawidłowości montażowych, żeby poważnie traktować słowa Marcina z rejonu Wrocławia. Upierać się na wizytę może Pan ale stoją przed Panem dwa problemy: godziny pracy i kalendarz przedstawiciela, jak się Pan uprze i uzgodni termin np za tydzień czy półtora w godzinach ok 8-16 to i tak doradca przyjedzie na max pół godziny i sprawdzi co Pan już zrobił (i czy dobrze) i zapyta jak pan chce kontynuować, żeby w Pana wypowiedzi Pana poprzeć lub coś skorygować, popatrzy przez te pół godziny jak Panu idzie... to, przyznaję, akurat norma, że ten instruktaż na budowie to ok pół godziny czasem trochę dłużej, ale na ogół to faktycznie wystarcza ekipom pierwszy raz montującym kominy schiedel (bo jasne jest, że ciągle się zdarzają nowe firmy wykonawcze - i to do nich (i do Pana) - powinien dojechać na budowę doradca). Do firmy jest o tyle sensowniej (z punktu widzenia doradcy), że będą montować kolejne kominy i warto ich przeszkolić, Pan zbuduje swój komin i procentowania tej "wiedzy zdobytej";-) doradca już nie widzi. Szkoda. Gdyby mógł Pan zaczekać jeszcze z półtora tygodnia to spowodowałbym przyjazd serwisanta (pechowo jest on właśnie na urlopie). A może ma Pan jednak inne prace, które można by wykonać przed kominem...

Co do kitu powinno wystarczyć jego zamknięcie czy choćby owinięcie końcówki na czas przerwy technologicznej reklamówką (sklepową jednorazówką - woreczkiem). Jeśli następnego dnia kit będzie u ujścia stwardniały, to proszę zrobić dokładnie to co Pan napisał, usunąć tę odrobinę kitu i spokojnie kontynuować prace dalszą (plastyczną) częścią. Na wszelki wypadek proszę go nie zostawiać na słońcu tylko przetrzymać między etapami prac w zacienionym miejscu lub w pomieszczeniu.
Co do "sezonu urlopowego na magazynie firmy" to już obawiam się że śmiesznie zabrzmię i coraz mniej wiarygodnie, ale mimo urlopu magazyn pracuje na bieżąco i mimo narzekania na tempo pracy magazynierów w pocie czoła wyrabiają się na bieżąco. Problem trudny do udowodnienia podejrzewam na poziomie"urzędniczym" czyli między papierologami z hurtowni a papierologami z działu sprzedaży schiedla. Nie rozstrzygam, którzy tym razem się splamili.
Gwoli ścisłości: sam też jestem "papierologiem" i "krawaciarzem" (ale tylko umownym bo nie pozwalam sobie częściej niż 3-4 razy w roku;-) i też zdarzają mi się opóźnienia. Na szczęście moje nie mają wpływu na terminy dostawy kominów na budowę lub do hurtowni.

[norbiwolow]

Witam
Spoko - najważniejsze że komin dotarł !!!
Co do budowy i ewentualnych błędów - na bieżąco kiedy pojawi mi sie jakaś niezrozumiała kwestia to pozwole sobie zadzwonić do bardzo miłej pani Anity i poprosić o pomoc telefoniczną Aczkolwiek chyba nie jest to składanie układu scalonego i mega skomplikowane . Nawet postanowiłem na swoim blogu budowlanym opisać krok po kroku jak stawiam ten komin Będzie foto info dla innych budujących moim sposobem w pełni gospodarczym po godzinach - jest Nas tam kilku takich co od początku do końca budują swoje 4 ściany - jakby co to zapraszam aby rzucił Pan swoim fachowym okiem na moje poczynania i w razie "W" wspomógł radą - wszelkie uwagi mile widziane !!!
BLOG :
KORALGOL2NORBIWOLOW - MOJA BUDOWA.PL

ostatnie posty dotyczą własnie komina
co do wizyty na budowie doradcy to chyba dam sobie spokój - myślę że nasza dyskusja na forum jest równie owocna i pouczająca (pomocna ) jak miałaby miejsce na budowie Serdecznie dziękuję za dotychczasowe porady i mam nadzieję że w dalszym ciągu moge liczyć na forumową pomoc
Pozdrawiam
Norbert

[aga_z_wrocławia]

Witam !
Poruszę temat z trochę innej strony: Ile biorą budowlańcy tuż pod Wrocławiem za postawienie komina systemowego? Moje wyglądają tak:
parter - komin (+ wkład szamotowy), piętro - komin + wentylacja
parter - podwójna wentylacja, piętro - 2 x podwójna wentylacja
parter i piętro - komin (+ wkład szamotowy) i podwójna wentylacja
Pozdrawiam Aga

[norbiwolow]

cieżko tak wycenić chyba - z tego co ja gdzies czytałem to za postawienie komina systemowego - w sumie bez znaczenia czy z dodatkową wentylacja czy nie bo to praktycznie jednakowa robota - za jeden komin wołają w granicach 300-500 zł za robote 9 za komin 6-8 metrów

Wracając do tematu komina Schiedla Rondo - jestem już po etapie budowy części przyłacza do komina - wybrałem opcję 45 stopni po sugestii wykonawców kominkowych iż takie przyłacze jest lepsze - i tu producent nie popisał sie zarówno instrukcją ( jej brakiem ) alternatywy przyłaczenowej ( a wystarczyłaby jedna dodatkowa kartka papieru max aby to sprawnie opisać i ewentualnie na szablon nanieść jeszcze jeden wymiar do wycinki w pustaku . Druga sprawa to wkładka z wełny mineralnej która jest przeznaczona do przyłacza 90 stopni - zupełnie nie nadająca się do przyłącza 45 stopni - trzeba będzie coś we własnym zakresie dokupić i dociąc na wymiar - w sumie to takie niedopatrzenie które pewnie już było zgłaszane konsultantom bo firma nie jest na rynku od roku - zwłaszcza że jest to mercedes wśród kominów a tu taki zonk - pewnie żaden koszt docięcia takiej wełny w ilościach hurtowych dla producenta i byłoby po sprawie - juz nie wspomne że za opcje przyłacza 45 stopni dopłaciłem do komina chyba z 130 zł wieć już mogliby dorzucić ładnie docięta wełne ,aby nawet pod względem estetycznym komin taki stanowił przez jakis czas reklamę ich produktu - do czasu otynkowania no nic - jakos sobie poradziłem - ale mały niesmak pozostał

[Schiedel - systemy kominowe]

Faktycznie Pan Norbert ma mnóstwo racji. Nie mam nic na usprawiedliwienie. No, może tylko tyle, że przy tej ilości trójników pod kątem 45 stopni trudno o określenie "hurtowe". Jednak choćby skrócona informacja... tu się tylko mogę w pierś walnąć za firmę. Sam zapomniałem o tym wspomnieć mimo, że wprost do mnie podesłał Pan Norbert informacje o swoim kominie. Zupełnie zapomniałem o tym problematycznym (a w każdym razie niezupełnie prostym) montażu przy trójniku 45 st. Mea culpa.
Co do "dokupić" to wiem, że serwisanci na tyle docinają istniejącą wkładkę ("płyta czołowa"), że mimo wszystko nie trzeba dokupować kolejnego kawałka wełny mineralnej.

[norbiwolow]

"...Co do "dokupić" to wiem, że serwisanci na tyle docinają istniejącą wkładkę ("płyta czołowa"), że mimo wszystko nie trzeba dokupować kolejnego kawałka wełny mineralnej. "

Tyle że to wygląda tak że zdecydowanie lepiej kupić gdzieś jeden płat wełny i wyciąc na wymiar - z estetyka nie ma nic wspólnego takie docinanie załączonych płyt czołowych - no i w sumie na upartego to tylko dolna część idzie dociąć i wcisnąc - tak myślałem aby tym sznurem do stabilizacji jakoś tak w miarę uszczelnić ta okolice komina - górna część płyty czołowej wypada - wyślizguje się po 45 stopniowej kształtce - jakby tak zaklinowac ją sznurem z wełny ???? no i jakoś ładnie otynkować - jak należy zrobić dylatację i z czego na styku kształtki ceramicznej komina i tynku na wełnie mineralnej płyty czołowej ????

Może mój post przeleje szalę w dziale PR firmy Schiedel i zamieszczą na instrukcji obsługi wersje montażu z opcja czopucha 45 stopni I może znajdzie sie wersja wełny pod 45 stopni Jak to mówią - najlepsza reklama to zadowolony klient !!!
Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie informacje Panie Mariuszu .

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

tak myślałem aby tym sznurem do stabilizacji jakoś tak w miarę uszczelnić ta okolice komina - górna część płyty czołowej wypada - wyślizguje się po 45 stopniowej kształtce

To dziwne. Czy dostał pan w komplecie uchwyty do płyty czołowej? (takie 4 kawałki metalowe z ząbkami do wbicia się nimi z boku w płytę czołową). Po uchwyceniu wełny tymi uchwytami powinno się spokojnie włożyć płytę czołową i neie opadnie nawet jeśli trójnika nie będzie w ogóle tylko pusta przestrzeń pod wełną...

Cytat

- jakby tak zaklinowac ją sznurem z wełny ???? no i jakoś ładnie otynkować - jak należy zrobić dylatację i z czego na styku kształtki ceramicznej komina i tynku na wełnie mineralnej płyty czołowej ????

może Pan klinować czym chce byle było elastyczne i niepalne:-)
Co do tynku, nie mam w tym żadnej praktyki, myślę, że można otynkować "na maksa" a później odciąć tynk wokół trójnika (zostawiając ok 2-4 mm luzu miedzy ceramiką a tynkiem. resztę tynku z ceramiki usunąć w ogóle, a tę kilku milimetrową przestrzeń osłonić jakąś estetyczną "rozetą" czy czymś tam dekoracyjnym co da ładniejszy wygląd

Cytat

Może mój post przeleje szalę w dziale PR firmy Schiedel i zamieszczą na instrukcji obsługi wersje montażu z opcja czopucha 45 stopni I może znajdzie sie wersja wełny pod 45 stopni Jak to mówią - najlepsza reklama to zadowolony klient !!!

Życzyłbym tego sobie, nawet może być z gwiazdką i dopiskiem małą czcionką u dołu " * - na sugestię forumowicza Norbiwolow z forum budujemydom.pl"

Co do reszty postu: proszę bardzo, nie ma sprawy, tym bardziej, że bardziej się czuję zobowiązany do zaniechania innych prac i odpowiedzi na bezpośrednie pytania budującego (co chwalebne: samodzielnie!) niż dywagacje z przepisami, które na innym wątku są poruszone.

Ja również Pana pozdrawiam.

[racer]

Cytat

Witam !
Poruszę temat z trochę innej strony: Ile biorą budowlańcy tuż pod Wrocławiem za postawienie komina systemowego? Moje wyglądają tak:
parter - komin (+ wkład szamotowy), piętro - komin + wentylacja
parter - podwójna wentylacja, piętro - 2 x podwójna wentylacja
parter i piętro - komin (+ wkład szamotowy) i podwójna wentylacja
Pozdrawiam Aga

panie kolego, dama pyta! Nie chce pan zabierać głosu w temacie? Edytowano 11 sierpnia 2010 przez racer (zobacz historię edycji)

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

panie kolego, dama pyta! Nie chce pan zabierać głosu w temacie?

"Pan" i "kolega"...to może być do każdego czytającego to forum. Ja nie znam cen wykonawców spod Wrocławia. Nornbert jako że pewnie jest z Wołowa - podał jakąś orientacyjną podpowiedź. Więc może jeszcze ktoś z Dolnego Śląska się znajdzie i coś dorzuci.

[norbiwolow]

Jakby Aga napisała jeszcze jakiej wysokości te kominy i podała jakiego producenta - jeden ma super kit do wkładów inny taki sobie w wykonaniu niech szczegółowo opisze każdy pion kominowy bo tak ogólnie to mozna gdybać zresztą najlepiej lokalnie niech popyta budowlanców ile by Ją za to zkroili - rozbieżność cenowa np u mnie w Wołowie a Wrocławiu może być spora - taka nawet że taniej byłoby wziąść kogoś np z Wołowa a i jemu opłacałoby sie polatać pare dni do Wrocławia i postawić ten komin Jakby doba miała 48 h a nie 24 to może i bym sobie jeszcze dorabiał
pozdro i powodzenia w wyborach - oby jak najmniej dać się wycyckać - to taka moja dewiza w budowlance

[SRX]

Wczoraj gdy tak namiętnie czytałam te wątki wszystkie zainteresował mnie ten temat odnośnie systemów kominowych i kotła kondensacyjnego gazowego.
Fajna dyskusja była w jednym z wątków, tyle, że nic z niej nie zrozumiałam. (Na marginesie dodam, że im więcej wchodzę w szczegóły, tym bardziej zastanawiam się co ja właściwie robię )
Jak to w końcu jest? Jaki komin do kotła kondensacyjnego?

[Gość gawel]

zrób rozeznanie co do kosztów, Ja mam komin z cegły kominowej otynkowany zaizolowany welną i obłożony porządnie g/k różową i jest ok mam 4 kanały 1 dymowy i 3 wentylacyjne w tym 2 uzywane i jeden miał być w salonie jako wentylacyjny ale to bez sensu wiec nie jest uzywany. (a na marginesie mogłem zrobić zwyklą plastikową rurą bypass do przedpokoju na górze i mógłbym na lato ustawić tam zwykły marketowy klimatyzator i cieple powietrze szło by w komin ale wtedy te klimy kosztowały duzo.) Uwierz mi że warto miec cos takiego w upały na poddaszu. Co do kotła kondensacyjnego to jeszcze to przemysl bo nie wiem czy to jest warte swieczki??
1) kocioł kondens to musisz miec układ niskotemperaturowy wiec albo podłogówka albo przewymiarowane grzejniki (wieksze koszty) ale podłogówka najlepiej działa na podlogach ceramicznych wiec i pewien wymóg co do wykonczeniowki dochodzi (nie wiem czemu ale sporo osób skarzy sie na niedogrzane poddasza z podłogówką bo maja panele) jakos to nie zdaje egzaminu.
2) skomplikowany komin bo trzeba miec dobrze zrobione odprowadzenie skroplin
3) nie wiedzieć czemu ale czasem pomimo dobrego montarzu nie wystepuje efekt kondensacji albo bardzo żadko chodzi o dobranie grzejnikow plynnej mocy kotła i sterowania pogodowego (to juz wyzsza szkoła jazdy)
4) taki kocioł nie jest wieczny wziłabym coś ze sredniej półki i wymienil za 10 lat a nie męczył sie te 10% dodatkowej sprawnosci nigdy ci sie zwróci.
50może rozwaz kociol z zamknietą komorą spalania zwykły i nie musisz miec komina po prostu będzie na scianie zewnętrznej i spoko.