Czy można "przeizolować" dom?

[Marcin123]

Słyszałem, że jak się przesadzi z izolacją domu, to latem trzeba będzie dogrzewać dom? Czy ktoś się spotkał z takim przypadkiem? Co myślicie na ten temat?

[el-instalator]

E, tam. Jak Ci wejdzie zbyt mało ciepełka z zewnątrz (raczej na wiosnę) przez ściany, to otworzysz okna i temp. się wyrówna.

[LUCas]

raczej nie można, spójrz na domy pasywne, zaizolowane na maksa w profesjonalny sposób, fundamenty na 20-30cm styropianie, ściany ze styropianem po 30 cm, okna z potrójnymi szybami

[janekluki]

Cytat

raczej nie można, spójrz na domy pasywne, zaizolowane na maksa w profesjonalny sposób, fundamenty na 20-30cm styropianie, ściany ze styropianem po 30 cm, okna z potrójnymi szybami

mozna przesadzic i to łatwo i klimat w takim domu bez urzadzen dodatkowych takich jak klima ,wentylacja nie da sie przezyc ,a co do temp latem to fakt ze bedzie trzeba dogrzewac w jakies chłodniejsze i mało słoneczne dni ,ale nie dajmy sie zwariowac 10-15cm styropianu na sciany ,około 30 na stropy wełny trwardej i normalne zycie a nie jak akwarium

[Marcin123]

Cytat

mozna przesadzic i to łatwo i klimat w takim domu bez urzadzen dodatkowych takich jak klima ,wentylacja nie da sie przezyc ,a co do temp latem to fakt ze bedzie trzeba dogrzewac w jakies chłodniejsze i mało słoneczne dni ,ale nie dajmy sie zwariowac 10-15cm styropianu na sciany ,około 30 na stropy wełny trwardej i normalne zycie a nie jak akwarium

Zgadza się, 10-15 cm styropianu itd. to norma, ale jak czytam posty na tym forum to mam wrażenie, że ludzi ogarnęło jakieś bezmyślne szaleństwo ocieplania.

Jednak polityka Unii przynosi rezultaty tylko niekoniecznie właściwe i prowadzi do "fanatyzmu ociepleniowego". Jak sobie myślę o swoim domu: ściany 25cm (porotherm) + 12 cm styropianu, dach 20 cm wełny, podłoga 8 cm styropianu. I czuję się, jakbym mieszkał w szałasie z patyków.

[awaria]

Cytat

Zgadza się, 10-15 cm styropianu itd. to norma, ale jak czytam posty na tym forum to mam wrażenie, że ludzi ogarnęło jakieś bezmyślne szaleństwo ocieplania.

Jednak polityka Unii przynosi rezultaty tylko niekoniecznie właściwe i prowadzi do "fanatyzmu ociepleniowego". Jak sobie myślę o swoim domu: ściany 25cm (porotherm) + 12 cm styropianu, dach 20 cm wełny, podłoga 8 cm styropianu. I czuję się, jakbym mieszkał w szałasie z patyków.

Ale przynajmniej grzyby cię nie wykończą !

[el-instalator]

Cytat

mozna przesadzic i to łatwo i klimat w takim domu bez urzadzen dodatkowych takich jak klima ,wentylacja nie da sie przezyc ,a co do temp latem to fakt ze bedzie trzeba dogrzewac w jakies chłodniejsze i mało słoneczne dni ,ale nie dajmy sie zwariowac 10-15cm styropianu na sciany ,około 30 na stropy wełny trwardej i normalne zycie a nie jak akwarium

Jak dom ma dobrą izolację to nie ma problemu ani z nadmiernym wychłodzeniem ani z przegrzaniem, szczególnie jeżeli warstwa nośna jest z ciężkiego materiału (silikat, cegła). Tam po porostu temperatura jest stabilna.
A wentylacja nie ma nic wspólnego z izolacją lub jej brakiem. Dom może mieć fatalną izolację i równie fatalną wentylację.

[Jarek02]

Cytat

Jak dom ma dobrą izolację to nie ma problemu ani z nadmiernym wychłodzeniem ani z przegrzaniem, szczególnie jeżeli warstwa nośna jest z ciężkiego materiału (silikat, cegła). Tam po porostu temperatura jest stabilna.
A wentylacja nie ma nic wspólnego z izolacją lub jej brakiem. Dom może mieć fatalną izolację i równie fatalną wentylację.

Zgadza się. Chyba całe zamieszanie bierze się z tego, że kiedyś domy były nieszczelne (okna drzwi), potem pojawiła się szczelna stolarka ale niektórzy zapomnieli, że mając nowe okna też trzeba zapewnić dopływ świeżego powietrza do domu. Kiedyś nawet bez kanałów wentylacyjnych i nawiewów wentylacja i tak była, a teraz przy innym sposobie budowania trzeba o nią celowo zadbać (zaplanować), a nie cieszyć się, że wszystko jest szczelne, to i będzie cieplej.

[el-instalator]

Ostatniej zimy widziałem zdjęcia z domu, w którym rodzina uległa zaczadzeniu. W środku chyba piecyk gazowy, okna świeżo wymienione i dodatkowo pozaklejane kratki wentylacyjne, bo pewnie "ciągnęło zimnem". Wymiana powietrza w efekcie żadna. Niestety tym razem bezmyślność zabiła.

[LUCas]

Cytat

mozna przesadzic i to łatwo i klimat w takim domu bez urzadzen dodatkowych takich jak klima ,wentylacja nie da sie przezyc ,a co do temp latem to fakt ze bedzie trzeba dogrzewac w jakies chłodniejsze i mało słoneczne dni ,ale nie dajmy sie zwariowac 10-15cm styropianu na sciany ,około 30 na stropy wełny trwardej i normalne zycie a nie jak akwarium

nie można przesadzić, jeśli jest odpowiednia wentylacja, a najlepiej jeśli jest wentylacja mechaniczna to dom może być szczelny. Znam ludzi, którzy mają porządnie ocieplone domy i płacą 2-4 razy mniej za ogrzewanie i wcale nie czują się jak w akwarium. To jest przecież normalny dom, tyle, że dużo tańszy w ogrzewaniu, poza tym słowa janekluki to jest takie stereotypowe myślenie osób, które nie mają pojęcia o nowoczesnym budownictwie.

[janekluki]

Cytat

nie można przesadzić, jeśli jest odpowiednia wentylacja, a najlepiej jeśli jest wentylacja mechaniczna to dom może być szczelny. Znam ludzi, którzy mają porządnie ocieplone domy i płacą 2-4 razy mniej za ogrzewanie i wcale nie czują się jak w akwarium. To jest przecież normalny dom, tyle, że dużo tańszy w ogrzewaniu, poza tym słowa janekluki to jest takie stereotypowe myślenie osób, które nie mają pojęcia o nowoczesnym budownictwie.

no powinienes sie zastanowic zanim cos napiszesz i do kogo .....akurat jesli chodzi o budownictwo i wszelkiego rodzaju instalacje w nim nie stanowią kompletnie zadnej tajemnicy dla mnie ,a tak sie składa ze oprócz tego ze kilkanąscie lat siedze w budownictwie to jeszcze miałem przyjemnosc lub nie w róznych bodownictwach i nowych i przedwojennych i roznie ocieplanych to musze stwierdzic ze najgorsze warunki jesli chodzi o wilgotnosc i klimat mają te smieszne jak dla mnie technologie jak 24cm muru w postaci cegły ,suporeksu czy tez innych materiałów i na to z 15 cm styropian ,o ile zimą jeszcze da sie przezyc bez wentylacji tak w pozostałych porzach roku jest niedosniesienia ,dos dobre warunki w pomieszczeniu daje izolacja robiona z wełny i na to tynk strukturalny ,a najlepsze sa budynki wtechnologi lat 80 ktore murowane sa dwuwarstwowo i faktycnie jesli jest dobrze wymurowany to nic leprzego sie nie znajdzie ,zreszta cały czas w tej chwili mamy przyjemnosc robic instalacje u ludzi którzy budują w tej technologi tylko zamiast pustki powietrznej na 12-15cm wkłada sie 10cm wełny twardej ,klienci twierdza ze nawet jesli ich nie ma dłuszszy czas w domu i wszytkie instalacje wentylacji oraz kliamtyzacji sa wyłaczone to mikoklimat praktycznie sie nie zmnienia czego nie mozna powiedzie o akwarium w stylu 24cm muru i 15 styropianu tam bez wentylacji oraz klimatyzacji to podstawowe parametry jak wilgotnosc ,temp ,są niedozniesienia mino ze na ogrzewanie wydamy mniej to na prace wszelkich urzadzen niestety wiecej i tu nalezy sie zastanowic co chcemy osiągnąc ,

[LUCas]

Cytat

mino ze na ogrzewanie wydamy mniej to na prace wszelkich urzadzen niestety wiecej i tu nalezy sie zastanowic co chcemy osiągnąc ,

to nie wszelkie urządzenia tylko wentylacja mechaniczna, to jedno urządzenie i jakoś np. w Niemczech buduje się tak już od kilkunastu lat, nikt nie ma problemów z domami i płacą naprawdę kilak razy mniej za ogrzewanie, pomimo teko, że muszą wydawać pieniądze na działanie rekuperatora to nie podwyższa to ostatecznych kosztów, teraz dobre rekuperatory ciągną po 17W na pierwszym biegu, to nie jest dużo zważywszy na to iż tv lub dvd na czuwaniu potrafią brać po 7-12W.

P.S.
nie mówię o docieplaniu starych budynków, tylko o nowych budynkach, piszesz, że dla Ciebie śmieszne jest ocieplanie warstwą 15cm styropianu muru 24 cm, ale to przecież nie o to chodzi, wystarczy wymienić okna na plastiki i drzwi na jakieś dobre no i w domu jest 0 obiegu powietrza. Dlatego nie ważne jest tak bardzo ile cm styropianu wlepimy na ściany, ważna jest prawidłowa wentylacja pomieszczeń. Bez prawidłowej wentylacji pomieszczeń nawet nieocieplony dom może być nieprzyjemny i zagrzybiały i zakładając prawidłową wentylacje pomieszczeń nie ma sensu mówić o przeizolowaniu domu, a jedynie o ekonomicznych aspektach ocieplania. Możesz pisać co chcesz, ale przez ściany wychodzi maksymalnie do 3% całego strumienia pary wodnej usuwanej z domu, z tego powodu Twoja teza o zapewnianie ściana jak największej paroprzepuszczalności kosztem izolacji jest nieuzasadnione, dowodem są budynki budowane od kilkunastu lat na zachodzie, ocieplane nawet 30cm warstwą styropianu, w których nie występują żadne problemy, ani niedogodności.

[janekluki]

Cytat

no powinienes sie zastanowic zanim cos napiszesz i do kogo .....akurat jesli chodzi o budownictwo i wszelkiego rodzaju instalacje w nim nie stanowią kompletnie zadnej tajemnicy dla mnie ,a tak sie składa ze oprócz tego ze kilkanąscie lat siedze w budownictwie to jeszcze miałem przyjemnosc lub nie w róznych bodownictwach i nowych i przedwojennych i roznie ocieplanych to musze stwierdzic ze najgorsze warunki jesli chodzi o wilgotnosc i klimat mają te smieszne jak dla mnie technologie jak 24cm muru w postaci cegły ,suporeksu czy tez innych materiałów i na to z 15 cm styropian ,o ile zimą jeszcze da sie przezyc bez wentylacji tak w pozostałych porzach roku jest niedosniesienia ,dos dobre warunki w pomieszczeniu daje izolacja robiona z wełny i na to tynk strukturalny ,a najlepsze sa budynki wtechnologi lat 80 ktore murowane sa dwuwarstwowo i faktycnie jesli jest dobrze wymurowany to nic leprzego sie nie znajdzie ,zreszta cały czas w tej chwili mamy przyjemnosc robic instalacje u ludzi którzy budują w tej technologi tylko zamiast pustki powietrznej na 12-15cm wkłada sie 10cm wełny twardej ,klienci twierdza ze nawet jesli ich nie ma dłuszszy czas w domu i wszytkie instalacje wentylacji oraz kliamtyzacji sa wyłaczone to mikoklimat praktycznie sie nie zmnienia czego nie mozna powiedzie o akwarium w stylu 24cm muru i 15 styropianu tam bez wentylacji oraz klimatyzacji to podstawowe parametry jak wilgotnosc ,temp ,są niedozniesienia mino ze na ogrzewanie wydamy mniej to na prace wszelkich urzadzen niestety wiecej i tu nalezy sie zastanowic co chcemy osiągnąc ,

no wwsztystko sprowadza sie do tego samego ze bez wentylacji mechanicznej nic sie nie zrobi co za tym idzie klimatyzacji tez ,co do tych 3 % przez sciany no w przypadku styropianu napewno wiecej sie nie przecisnie ,
okna i wszelkiego rodzaju drzwi to oczywiste ze po wymianie czy tez montazu to powietrze cyrkulacji zadnej nie ma ,co do przeizolowania domu a konkretnie scian miałem na mysli to ze nie ma sensu isc w niewiadomo jak grubą izolacje gdzyz ciepło idzie zawsze do góry i nalezy sie supiac w takich przypadkach na d stropem koncowym czy tez stropodachem gdzie nalezałoby ułozyc min 30-40cm twardej wełny ,i odpowiednio na sciany 12-15cm styropianu czy tez 10wełny co z powodzeniem zachowuje wszelkie wspołczynniki przenikania ciepła ,a po co wiecej????????
albo jak ktos kładzie 20cm styropianu na podłoge bo znam takie przypadki a na dach 12cm styropianu ,a to ze mozna przesadzic i dan naprawde za duzo styropianu to znam i do tego na tyle małe okna ze słońce nie moze dogrzac powmieszczen to znam i naprawde mija sie to z celem w naszym klimacie ,ale kazdy buduje dla siebie wiec niech buduje tak zeby mało płacił i czuł sie dobrze ,ja własnie tak sie czuje u siebie gdzie na stropo dachu mam około 40cm wełny nowe okna ,dom z 79r nieocieplony z nową stolarką i za gaz rachunek od 10-02 do 3-06 jest 1680zł za 320m powierzchni ogrzewanej do tego 3mp drewna ,a za prąd wiecej nie przychodzi niz 240zł na dwa miesiace ,ale mimo ze robie systemy wentylacyjne cały dom jest na grawitacji ,takie zestawienie obrazuje ze stara technologia budowy tez moze byc ekonomiczna bezwielkich nakładów ,i gdybym jeszcze miał przyjemnosc sie budowac to napewno tak jak moi inwestorzy budowałbym w takiej technologi muru wielowarstwowego z dodatkowa wełną w srodku muru i ogromem wełny na stropodachu co daje naprawde wieeeeelkie oszczednosci a podejzewam ze dokładajac jeszcze kilka duzych okien od południa pewnie mozna by juz powiedziec o domie pasywnym

[Super B]

A to jest temat, gdzie chętnie zapoznałbym się ze stanowiskiem T. Brzęczkowskiego.

[Jan_13]

Przeizolować? Chyba tylko w aspekcie finansowym!

[Mathir]

A dlaczego tu jest cisza. Ja nie bardzo sobie wyobrażam przeizolowanie... ale idąc śladem rozumowania Jana 13... Przeinwestowanie sobie wyobrażam

[Super B]

Obawiam się, że otwieranie okienek latem może nie wystarczyć. W starych budynkach np. kościołach jest przecież chłodno nawet w największe upały.

[Jarek02]

Nie sposób porównywać zupełnie różnych budynków np. kościoła z przed kilkuset lat ze współczesnym domem jednorodzinnym. Inna technologia, proporcje, materiały, po prostu dwa różne światy.
Co do wentylacji to faktycznie przenikanie pary wodnej przez ściany to zaledwie kilka procent w porównaniu z wymianą powietrza dzięki wentylacji. Czy izolacja będzie z wełny czy ze styropianu to już drugorzędna sprawa, barierą jest przede wszystkim sam mur.
Zawsze z resztą powtarzam, że przeniikanie dużej ilości wilgoci przez ścianę doprowadziłoby do zawilgocenia izolacji i wcale nie jest pożądane.
Podstawowy problem wynika chyba z tego, że niektórzy wymieniają np okna na całkowicie szczelne o wentylacji wcale nie myśląc. A dom razem z instalacjami tworzy całość.

[el-instalator]

No to wreszcie zdecydujmy, czy chodzi o przeizolowanie w sensie technicznym czyli ewentualnych problemów, które może powodować bardzo skuteczna izolacja domu, czy chodzi o przeizolowanie w sensie ekonomicznym, czyli przkroczenie granic opłacalności?
To dwie zupełnie różne sprawy. Bo np. zastosowanie 15-20 cm warstwy ocieplenia na elewacjji rodzi pewne problemy przy jej wykańczaniu, ale mimo wszystko może być jak najbardziej opłacalne. Za to w typowym domu obniżenie U dla okien z 1 do 0,8 przy dużym wzroście kosztów jest już mocno wątpliwą finansowo inwestycją.

[Jan_13]

Czyli jaki jest ostateczny wniosek?
Jeśli przeizolowanie jest możliwe, to tylko w aspekcie ekonomicznym?

[HenoK]

Cytat

Czyli jaki jest ostateczny wniosek?
Jeśli przeizolowanie jest możliwe, to tylko w aspekcie ekonomicznym?

Spotkałem się z takim przypadkiem. Znajoma zaizolowała dom z lat 70-tych styropianem gr. 15cm (od zewnątrz). Ponieważ zrobiła to na wiosnę, to zaraz potem zaczęła narzekać, że ma w pomieszczeniach zimno. Tak faktycznie było. Wcześniej jak zaczynało grzać mocniej słońce, to ogrzewało ściany zewnętrzne i wewnątrz robiło się cieplej. Jak przychodziły chłody to oczywiście rozpalała kocioł węglowy i to było dla niej oczywiste.
Teraz już nie narzeka. Przekonała się o ile mniej węgla zużywa w sezonie grzewczym i na ile krótszy jest dla niej okres kiedy musi palić w kotle. Jak przychodzą ciepłe dni, po prostu otwiera okna i temperatura się wyrównuje.
Po prostu dom dobrze zaizolowany jest innym domem i trzeba się nauczyć go obsługiwać.

Jeśli chodzi o aspekt ekonomiczny, to izolacyjność przegród budowlanych powinna być dostosowana do ceny energii zużywanej do ogrzewania domu. Można tu nieco "wybiec przed orkiestrę" zakładając wzrost cen energii w najbliższych latach, jednak lepiej sprawę przemyśleć i przekalkulować i zamiast na nadmierną izolację zainwestować pieniądze np. w lepszą wentylację, źródło tańszej energii, czy nawet zaprojektować instalację grzewczą w ten sposób, aby można łatwo zmienić nośnika energii zużywanej do ogrzewania. Możliwości jest naprawdę wiele.

[Super B]

Mądrego miło posłuchać, a właściwie poczytać

[Jan_13]

Faktycznie! Wypowiedź HenoKa jest prosta i przekonująca.

[Jarek02]

Zgadza się w pełni. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę to, czy dom zostaje oobmyślony i zaprojektowany od początku z przegrodami o wysokiej izolacyjności, czy jest to modernizacja istniejącego budynku, bo tu zawsze trafimy na istotne ograniczenia.
Ostatnio spotkałem się z pomysłem, by stary budynek obłożyć warstwą 30-40 cm izolacji. Pomijając wszysko innewyobraźcie sobie o ile mniej światła trafi do wnętrza takiego domu, gdy okno znajdzie się nagle te 40 cm dalej od lica muru!

[el-instalator]

Moim zdaniem dom musi być przede wszystkim dostosowany do miejsca w którym stoi i tego jak jest użytkowany. Dlatego zawsze z rezerwą patrzę np. na dane z innych krajów nt. tego jaka izolacyjność jest najbardziej uzasadniona ekonomicznie, jaka technologia budowy jest dobra itp.
Zauważcie, że wystarczy inna proporcja dni słonecznych/pochmurnych w sezonie grzewczym, by np. duże okna od południa miały sens lub nie. Tym bardziej dotyczy to kolektorów.
Tak samo inne kwoty wchodzą w grę gdy mamy np. duży dom ogrzewany gazem ze zbiornika, albo mały z kotłem na węgiel lub drewno.
Znam też ludzi, którzy we własnym domu niewiele przebywają . Są już na emeryturze, dzieci się wyprowadziły, a oni od wiosny do jesieni są głównie w drugim domku na wsi. U nich koszty eksploatacji mają się nijak do 5 osobowej rodziny sąsiadów gdzie są małe dzieci i ciągle ktoś jest w domu, choć wielkość domów jest podobna.