Zabudowa zagrodowa-

[Czapi]

Chciałabym aby ktoś rozwiał kilka moich wątpliwości dotyczących budowy zagrodowej:Daję przykład:Rolnik ma 8,2 ha ziemi uprawnej, średnia w gminie wynosi 6,2 ha. W gminie nie ma MPZP.Ma ziemię w kilku miejscach w gminie.Ostatnio w spadku dostał jeszcze kawałek ziemi ze starym domkiem po swojej matce. Obecnie tam mieszka.Chciałby pobudować sobie dom, gdyż ten jest niewielki.Dysponuje ziemią (3500m2- rolno-leśna-lasu zaledwie 10 większych drzew), na którą zwykłemu "nierolnikowi" nie wydano pozytywnych warunków zabudowy,ze wzgledu na to,ze pobliskie zabudowania są dopiero 150m dalej, a dojazd polną drogą nie wchodzi w grę bo od drogi gminnnej jest niewielki lasek....Tak więc rolnik nie chce aby ziemia leżała odłogiem-chce tam wybudować dom.Prąd przebiega niedaleko-energetyka zapewniła dostawę. Studnie ma wykopać , ma być szambo,ew. oczyszczalnia.
Tak więc mam pytania:
Czy nie ma przeszkód do budowy domu?
Jakie warunki musi spełnić ziemia,aby mógł się pobudować???
Czy rolnik też musi wystąpić o warunki zabudowy(zagrodowej?)czy sprawa przebiega inaczej?
Czy może potem sprzedać tę ziemię z rozpoczętą budowę, wraz z wylanymi fundamentami i Pozwoleniem na Budowę???
Czy nowy właściciel mógłby przejąć to pozwolenie i kontynuować budowę???
Jak wygląda to z punktu widzenia prawa?
Dowiedziałam się z wielu wypowiedzi na forach,ze taki rolnik(z pow. ziemi ponad średnią gminną) moze pobudować się gdzie chce, nawet jak dojazd do działki jest polną drogą a w sąsiedztwie bezpośednim nie ma zabudowań...czy to prawda????Nie obejmują go rzadne wytyczne????

[Deggial]

Tak więc mam pytania:
Czy nie ma przeszkód do budowy domu? - JEŚLI MÓWIMY O ZABUDOWIE ZAGRODOWEJ TO NIE WIDZĘ

Jakie warunki musi spełnić ziemia,aby mógł się pobudować? - PYTANIE RETORYCZNE

Czy rolnik też musi wystąpić o warunki zabudowy(zagrodowej?)czy sprawa przebiega inaczej? - TEŻ MUSI

Czy może potem sprzedać tę ziemię z rozpoczętą budowę, wraz z wylanymi fundamentami i Pozwoleniem na Budowę? - RACZEJ TAK ALE TYLKO DRUGIEMU ROLNIKOWI KTÓRY SPEŁNIA WYMAGANIA

Czy nowy właściciel mógłby przejąć to pozwolenie i kontynuować budowę? - PATRZ WYŻEJ

Dowiedziałam się z wielu wypowiedzi na forach,ze taki rolnik(z pow. ziemi ponad średnią gminną) moze pobudować się gdzie chce, nawet jak dojazd do działki jest polną drogą a w sąsiedztwie bezpośednim nie ma zabudowań...czy to prawda? Nie obejmują go rzadne wytyczne? - WYTYCZNE GO OBOWIĄZUJA OKREŚLONE WARUNKAMI ZABUDOWY, ALE RESZTA SIE ZGADZA

[Czapi]

Cytat

Czy może potem sprzedać tę ziemię z rozpoczętą budowę, wraz z wylanymi fundamentami i Pozwoleniem na Budowę? - RACZEJ TAK ALE TYLKO DRUGIEMU ROLNIKOWI KTÓRY SPEŁNIA WYMAGANIA

Własnie : jakie są te wymagania?Każdy mówi co innego:Czytałam,ze wystarczy wykszt. wyższe-ja mam mgr inż. ochrony i kształtowania środowiska na wydziale rolniczym dawnej Akademii Rolniczo -Teczniczne. Przedmiotów o tematyce ściśle rolnej( liczone w godzinach) -bardzo dużo.Czy to wystarczy???Nie jestem ubezpieczona w Krusie, nie mam innej ziemi. Czy konieczna byłaby wtedy np. dzierżawa 1ha ziemi???Bo wiem ,ze w przypadku gdy chce kupić taką ziemię"nierolnik", to prawo pierwokupu ma A.N.R. a jak już kupi to moze stracić prawo kontynuacji budowy???Moze coś ktoś wie więcej????Co zrobić by być pewnym,że da radę odkupić takie rozpoczęte siedlisko???

[Deggial]

Cytat

Własnie : jakie są te wymagania?Każdy mówi co innego:Czytałam,ze wystarczy wykszt. wyższe-ja mam mgr inż. ochrony i kształtowania środowiska na wydziale rolniczym dawnej Akademii Rolniczo -Teczniczne. Przedmiotów o tematyce ściśle rolnej( liczone w godzinach) -bardzo dużo.Czy to wystarczy???Nie jestem ubezpieczona w Krusie, nie mam innej ziemi. Czy konieczna byłaby wtedy np. dzierżawa 1ha ziemi???Bo wiem ,ze w przypadku gdy chce kupić taką ziemię"nierolnik", to prawo pierwokupu ma A.N.R. a jak już kupi to moze stracić prawo kontynuacji budowy???Moze coś ktoś wie więcej????Co zrobić by być pewnym,że da radę odkupić takie rozpoczęte siedlisko???

Podstawą jest posiadanie odpowiedniej ilości ziemi w gminie - informacja w urzędzie. Co do wykształcenia to najlepiej to zweryfikować w starostwie - różne starostwa róznie interpretują, czasami trzeba być rolnikiem czasami nie.

Odnośnie kto jest rolnikiem to odsyłam do ustawy o ustroju rolnym.

[Czapi]

Najbardziej nurtuje mnie to, czy to pozwolenie na budowę równocześnie przejdzie na mnie po zakupie. Dla Agencji podobno siedliska nie są "łakomym kąskiem" ,szczególnie te o małych areałach.I gdyby udało mi się kupić-to tylko zależy mi na zakupie z pozwoleniem na budowę.
Deggial, jak masz jakieś "wieści" ten na temat, to proszę,napisz coś jeszcze....
Przeczytałam art.40 PB i nie znalazłam przepisu mówiącego wyraźnie kiedy pozwolenie na budowę staje się nieważne po zakupie takiej działki, lub w jakim przypadku nie przechodzi ono na nowego właściciela.
Oczywiście nie wchodzi tu w grę jakaś zmiana w pozwoleniu, budowa byłaby kontynuowana bez zmian -w ciągu tego samego miesiąca od rozpoczęcia. ??:

[Deggial]

Cytat

Najbardziej nurtuje mnie to, czy to pozwolenie na budowę równocześnie przejdzie na mnie po zakupie. Dla Agencji podobno siedliska nie są "łakomym kąskiem" ,szczególnie te o małych areałach.I gdyby udało mi się kupić-to tylko zależy mi na zakupie z pozwoleniem na budowę.
Deggial, jak masz jakieś "wieści" ten na temat, to proszę,napisz coś jeszcze....
Przeczytałam art.40 PB i nie znalazłam przepisu mówiącego wyraźnie kiedy pozwolenie na budowę staje się nieważne po zakupie takiej działki, lub w jakim przypadku nie przechodzi ono na nowego właściciela.
Oczywiście nie wchodzi tu w grę jakaś zmiana w pozwoleniu, budowa byłaby kontynuowana bez zmian -w ciągu tego samego miesiąca od rozpoczęcia. ??:

A tak właściwie to napisz o co ci dokładnie chodzi, bo w każdym poście piszesz o czymś innym.

[Czapi]

Cytat

A tak właściwie to napisz o co ci dokładnie chodzi, bo w każdym poście piszesz o czymś innym.

Jak zauważyłeś-no chyba ,ze nie(?)->to czytaj dokładniej..... mój post składał się z kilku pytań, na jedne dostałam odpowiedź, na inne nie. To jest dyskusja, która rodzi kolejne pytania-czy tak trudno to zrozumieć?????
Jeśli nie masz ochoty odpowiadać, to po prostu nie kłopocz się i nic nie pisz.
A dla wyjaśnienia:pytanie ostatnie jest bardzo jasne->napisałeś:
"Czy może potem sprzedać tę ziemię z rozpoczętą budowę, wraz z wylanymi fundamentami i Pozwoleniem na Budowę? - RACZEJ TAK ALE TYLKO DRUGIEMU ROLNIKOWI KTÓRY SPEŁNIA WYMAGANIA"
Czy to nie może zrodzić pytania???
Więc zapytałam się-bo nie wiem na jakiej podstawie piszesz,ze może kupić tylko rolnik??

[Sławomir]

Heh, cwaniaczek kombinuje jak obejść prawo. Chce podstawic rolnika aby uzyskać pozwolenie na budowę siedliska a potem je odkupić.

[Czapi]

Tak-właśnie tak!Chę obejść to głupie prawo!Rolnikowi zależy na sprzedaży(po co mu ziemia ,której nie uprawia od lat?), mnie na kupnie-tak głupie są przepisy,ze jednemu coś wolno a drugiemu nie!!!!To właśnie udowadnia ,że przepisy są bez sensu i niekonsekwentne!!!Czy to nie jest GŁUPIE?????
Jesli jesteś taki mądry, to się zajmij zmienianiem prawa a takich "cwaniaczków"z przymusu jak ja będzie mniej!
Powodzenia!
A na dodatek: nie znasz sytuacji, nie wiesz jak beznadziejni są urzędnicy i jak interpretują prawo-naginając je na którą stronę chcą -bo mają taki humor!To teraz ja może trochę ponaginam,he?
Poza tym to nie jest nielegalne.

[bajbaga]

Napiszę jeszcze raz ? nic nie stoi na przeszkodzie, aby rozpoczętą budowę kupił nie rolnik i aby nastąpiła cesja PnB w tym zakresie.
Przepisy są bardzo jasne w tym zakresie.

Nie jest to wymagane w tym przypadku, ale jeśli chcesz mieć "święty spokój" i nie narażać się na boksowanie się z gminą (nie starostwem) - bo może być jakiś natchniony urzędnik, którego dociekliwość może zaburzyć Twój spokój, ale i tak w sumie nic nie będzie w stanie zmienić - zrób tak:
1. Niech rzeczony rolnik załatwi WZ, a potem PnB na budowę zagrodową.
2. Niech rozpocznie prace budowlane.
3. Niech wydzierżawi Ci brakujące 0,7ha
4. Dokonajcie transakcję sprzedaży-kupna, oraz cesji PnB
W efekcie staniesz się "ustawowym" rolnikiem, co wytrąci wszelkie argumenty urzędnikom ( niezgodne z prawem), będziesz mogła spokojnie budować, a w zasadzie kontynuować budowę, tej zagrody. To, że nie będziesz miała średniej w gminie nie będzie miało znaczenia, bo ta średnia jest potrzebna tylko na etapie uzyskania PnB.
Odpowiednie definicje i uwarunkowania znajdziesz:
Kodeks Cywilny Art.55.3 (nawiązanie do Art.2.2 Ustawy o kształceniu ustroju rolnego)
Ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego Art.5.1 i Art.6.3.

Zatem do dzieła i powodzenia.


Ps. Nie zgadzam się, że przepisy w tym zakresie są głupie. Są logiczne i umożliwiają rolnikom budowę praktycznie tam gdzie chcą. Jest to odstępstwo. Z założenia te działki nie są budowlane i z założenia, ale także z praktyki, pozostają rolne. (patrz Ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego).
Niesie to też pewne konsekwencje. Gmina nie ma obowiązku uzbrajania takich działek, zapewnienia dojazdu i utrzymania drogi dojazdowej. To jest ryzyko i wydatki inwestora.
Trzeba mieć tego świadomość, że na takiej działce jesteśmy zupełnie sami - bez jakiegokolwiek obowiązku ze strony gminy. Taka działka i zabudowa na niej zawsze będzie gorsza od działek budowlanych - chyba, że w międzyczasie MPZP zmieni status działki.
Jedyny obowiązek gminy w stosunku do takich działek (z zabudową zagrodową) to jest naliczanie i pobór podatku od nieruchomości.

[Czapi]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź!!!
No napisałam "głupie", ale chodziło mi po prostu o konkretny przypadek....i złośliwość urzędników...Działka jest tak położona,że każdy kto spojrzałby na mapkę-uznałby,że dalsza zabudowa jest logiczna i spójna.Uzbrojenie możliwe, itp....Tylko u nas ze względu na brak MPZP wnioski o WZ przesyłane i konsultowane są z Głównym Planistą w Warszawie. I on jak na razie wszystkie odrzuca z powodu bardzo dziwnych interpretacji przepisów...Nie bedę pisać co i jak ,bo aż ręce opadają....
Ale jeszcze raz dzięki za poradę!!!!

[Deggial]

bajbaga - właśnie boksowanie się ze starostwem a nie z gminą. W momencie wydania decyzji pozwolenia na budowę, gmina nie ma nic do tego, ale starostwo a i owszem i to bardzo dużo. W momencie przeniesienia decyzji starostwo weryfikuje pewne kwestie.

uzupełniając twoją wypowiedź:
Art. 6 ust. 3 ustawy o ustroju rolnym

Cytat

3. Uważa się, że osoba fizyczna posiada kwalifikacje rolnicze, jeżeli:
1)uzyskała wykształcenie rolnicze co najmniej zasadnicze lub wykształcenie średnie lub wyższe, lub
2)osobiście prowadziła gospodarstwo rolne lub pracowała w gospodarstwie rolnym przez okres co najmniej 5 lat.
4. Przy ustalaniu powierzchni użytków rolnych, o których mowa w ust. 1, stosuje się odpowiednio przepisy art. 5 ust. 2 i 3.

A w przypadku czapi to chyba nie ma zastosowania.

[Czapi]

". Uważa się, że osoba fizyczna posiada kwalifikacje rolnicze, jeżeli:
1)uzyskała wykształcenie rolnicze co najmniej zasadnicze lub wykształcenie średnie lub wyższe, lub
2)osobiście prowadziła gospodarstwo rolne lub pracowała w gospodarstwie rolnym przez okres co najmniej 5 lat."

Moim zdaniem jest róznica między "i" i "lub".
W moim przypadku byłoby to "lub" korzystne, bo myślę,ze z uczelni dostałabym zaśw. o ilości godzin przedmiotów ściśle rolniczych co daje mi w efekcie wykształcenie rolnicze(kwalifikacje rolnicze).Ale nie czyni mnie rolnikiem
Jednak każdy interpretuje słowa inaczej:jeden prawnik stwierdził,że należy spełnić jeden z warunków, inny-że wszystkie....i w końcu nie wiem>"Być rolnikiem" czy "mieć kwalifikacje rolnicze"?

[bajbaga]

W aktach prawnych, ale również w życiu codziennym ?i? znaczy ?+? (spójnik, dodajnik), natomiast: ?lub? znaczy ?=? ( równoważne).
Nie ma tu dowolności, ani interpretacji. Literalnie ten zapis można przetłumaczyć:
Uważa się, że kwalifikacje rolnicze posiada osoba która spełnia jeden z poniższych warunków:
- posiada zasadnicze wykształcenie rolnicze, lub
- posiada co najmniej wykształcenie średnie (dowolne), lub
- osobiście prowadziła gospodarstwo rolne lub pracowała w gospodarstwie rolnym przez okres co najmniej 5 lat.

Przypominam aferę i skutki jakie niosła w sobie zmiana ?i? na ?lub? czasopisma.

Natomiast , znów to są odrębne sprawy: bycie rolnikiem i posiadanie wykształcenia rolniczego. Aby mieć wykształcenie rolnicze nie trzeba być rolnikiem, ale aby być rolnikiem (ustawowym) trzeba mieć min. wykształcenie rolnicze.
Dla potrzeb zabudowy zagrodowej:
- wykształcenie rolnicze,
- areał nie mniejszy niż 1ha i nie większy niż 300ha
- zamieszkanie w danej gminie (uznaniowo w gminie sąsiadującej)
- areał minimalny 1ha lub średnia gminna na terenie danej gminy (bardzo uznaniowo w sąsiadującej gminie)


Pozdrawiam.

Ps. Stroną przy cesji PnB nie może być ani gmina, ani starostwo. Stronami są tylko ?przekazujący? i ?otrzymujący? nie ma w tym przypadku żadnego boksowania. Musi przepisać PnB bezwarunkowo - w tym zakresie (rolniczym)
Gmina wydała WZ. A starostwo może tylko sprawdzić, czy wydane WZ w zgodzie z obowiązującymi przepisami. Również starostwo nie może cofnąć wydanej decyzji, jeśli w momencie wydawania jej nie naruszono zapisów prawa ? a tu nie ma naruszenia.
Natomiast jest możliwe, ze jakiś natchniony urzędnik z gminy (bo to jest w kompetencjach gminy ? choć nie mogę wykluczyć, że starostwo także może chcieć mieszać), będzie się starał, bezprawnie, udowodnić, że naruszono warunki WZ, ale przy kontynuacji zabudowy nie ma takiej prawnej możliwości. Bo o ile WZ, też podlega cesji i na takich samych warunkach co PnB, to w tym przypadku może to tylko dotyczyć cesji WZ na osobę spełniającą warunki rolnika bo musi zaakceptować tez wszystkie warunki.
Natomiast PnB, czyli decyzja, została już wydana i budowa rozpoczęta (rozpoczęcie budowy nie jest konieczne) i nigdzie nie jest określone, że nie może być zbyta, lub zbyta tylko osobie spełniającej wymogi rolnika.
Po wydaniu PnB urząd zgodnie z prawem może tylko wymagać, aby budowa przebiegała zgodnie z projektem budowlanym. I nie może jej nawet wstrzymać, nie mówiąc juz o odmowie cesji, tylko dlatego, że nie do końca są spełnione WZ, bo kontynuuje nie rolnik, choćby i z tego powodu, ze nie jest to odstępstwo od WZ istotne. WZ jest dokumentem istotnym tylko w momencie wydawania PnB - w omawianym tu zakresie.
Dla pełnego zrozumienia, potraktujmy tą zabudowę jako skończoną. Można ja sprzedać nie rolnikowi?

Przepraszam z ten elaborat, ale może komuś się przyda.

[Czapi]

Oj,mnie baaardzo sie przydał, jednym słowem podbudował mnie....i rozwiał wątpliwości!
A co do tego "i" ,"lub" miałam takie samo skojarzenie...he,he

[Deggial]

bajbaga zgadzam się z tobą, ale właśnie starostwo sprawdza przy przenoszeniu pozwolenia czy nowy nabywca spełnia wymagania dotyczące bycia rolnikiem - 1 ha przeliczeniowy, podatek rolny itp. (na szczęście, a może i nie, nie sprawdza min. areału w gminie).

Wesołych Świąt.

[bajbaga]

Cytat

bajbaga zgadzam się z tobą, ale właśnie starostwo sprawdza przy przenoszeniu pozwolenia czy nowy nabywca spełnia wymagania dotyczące bycia rolnikiem - 1 ha przeliczeniowy, podatek rolny itp. (na szczęście, a może i nie, nie sprawdza min. areału w gminie).

Wesołych Świąt.

Jeśli jest tak jak piszesz, to starostwo działa bezprawnie. Niech podadzą odnośne przepisy na podstawie których tego wymagają. Jest to totalne bezprawie, bo:
- naruszają Art. 40.3 PB, które wyraźnie mówi, ze starostwo musi dokonać cesji PnB, a jedynym warunkiem, jest podpisanie oświadczenia, że przejmujący przejmuje wszystkie warunki zawarte w PnB projektu budowlanego. Zapis brzmi ?Jest obowiązany?. A w tym przypadku PnB opiewa na budowę budynku jednorodzinnego wraz z budynkami gospodarczymi (albo i nie, bo nie jest to warunek), nazwanymi ?zabudową zagrodową? (albo i nie, bo to zależy). Nie jest istotne dla kogo zostały określone WZ, bo ten etap został definitywnie zamknięty. Decyzja została wydana i koniec, w takiej sytuacji i na tym etapie nie można jej cofnąć, czy anulować. Prawo nie przewiduje takiej możliwości.

Ale uwaga ? taka sytuacja może się zdarzyć przy zmianie PnB, bo zgodnie z prawem procedura jest taka sama(praktycznie) jak, przy ?pierwotnym? uzyskaniu PnB.

- 1ha przeliczeniowy jest zupełnym bezprawiem, bo żadna obowiązująca definicja, ani wymogi w tym zakresie nie stawiają takiego ?przelicznika?. Jest napisane bardzo wyraźnie ?powierzchnia użytków rolnych?,
- nigdzie nie ma wymogu ?okazania się płaconym podatkiem rolnym? ? bo ustawodawca, też wyraźnie napisał, ?właścicielem lub dzierżawcą nieruchomości rolnych?, a nie zawsze dzierżawca opłaca podatek i nie ma takiego wymogu ustawowego.

W tym starostwie pracują bardzo niekompetentni urzędnicy ? może warto ich ?poduczyć?.
Wydrukuj i pokaż Art.7 Ustawy o ustroju rolnym.

Ale to wszystko na etapie załatwiania ?nowego? WZ lub (i) PnB ? tylko i wyłącznie.

Pozdrawiam i też Wszystkiego Najlepszego ? w tym kompetentnych urzędników w starostwie.

[Czapi]

Jakkolwiek sprawa sie zakończy, ja również życzę Wam Wesołych i spokojnych świąt, wolnych od problemów i dylematów!!!