Skocz do zawartości

KOLEKTOR PIONOWY W WODZIE


łafaR

Recommended Posts

Witam!

Mam pewien dylemat;

1. przymierzam się do zakupu działki zalesionej niestety z wysokim poziomem wody gruntowej (1,5 – 1,9m p.p.t.)

2. chciałbym zastosować pompę ciepła zamiast pieca c.o.
- woda, w przypadku kolektora poziomego podniosła by wydajność całego systemu (ta wersja niestety odpada – drzewa zostają)
- pozostaje kolektor pionowy – czy woda gruntowa także będzie „pozytywnie” wpływać na sprawność całego sytemu? (czy uzysk ciepła będzie większy niż w "suchym" gruncie?)

Za wszelkie konstruktywne uwagi z góry dziękuję. icon_lol.gif
Link do komentarza
  Cytat

Witam!

Mam pewien dylemat;

1. przymierzam się do zakupu działki zalesionej niestety z wysokim poziomem wody gruntowej (1,5 – 1,9m p.p.t.)

2. chciałbym zastosować pompę ciepła zamiast pieca c.o.
- woda, w przypadku kolektora poziomego podniosła by wydajność całego systemu (ta wersja niestety odpada – drzewa zostają)
- pozostaje kolektor pionowy – czy woda gruntowa także będzie „pozytywnie” wpływać na sprawność całego sytemu? (czy uzysk ciepła będzie większy niż w "suchym" gruncie?)

Za wszelkie konstruktywne uwagi z góry dziękuję. icon_lol.gif

Rozwiń  


Jak najbardziej woda gruntowa wpływa pozytywnie na wymiennik gruntowy. Do jakiego systemu się przymierzasz woda- woda( 2 studnie) czy odwierty i gdzie ta inwestycja jest planowana?
Link do komentarza
Witam!

Dziękuję za zinteresowaniw.
Sytsem o jakim mówisz, to w planach, bezpośrednie odparowanie. Czyli odwierty.
Niestety jest to jedno z droższych rozwiązań i plany mogą ulec zmianie. Postanowiłem jednak, jak inwestować w oszczędność, to może dokładnie. Czytałem, że takie rozwiązanie charakteryzuje się nawyższą sprwanością.
Jeśli chodzi o miejsce: połudnowo-wschodnie okolice Częstochowy.
Link do komentarza
Witam!

Jeszcze tego nie przeanalizowałem do kńca, więc nie znam temperatury gazu wpływajacego do dolnego zródła. Jeżeli temperatura jest niższa od zera, to faktycznie można się spodziewać oblodzenia przewodu. Oblodzenie to jednak będzie występować tylko na pewnym odcinku, poniważ czym głębiej tym cieplej. Stracę jednak w ten sposób jakąś część "długości" kolektora. icon_sad.gif Jestem ciekaw opini foachowców z doświadczeniem.
Przecież kolektor pionowy zazwyczj "muci" być częściowo zanurzony w wodzie. Może zazwyczaj lustro wody gruntowej jest niżej i zaczym dotrze tam gaz, to zdąży się ogzrać do temperatury pwyżej zera?

O smarowaniu sprężarki wiem jeszcze mniej. I jeżeli smarujący olej ma krążyć razem z czynnikiem, to jak on jest niesiony przez gaz?

pzdr
Rafał
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
pompa ciepła z bezpośrednim odparowaniem, ma największą sprawność bo nieposiada wymiennika glikol/woda, gaz z układu pompy ciepła przetłaczany jest bezpośrednio do kolektora ziemnego.
Pamiętać należy również o minusach: więcej gazu w układzie, wieksze szanse na nieszczelności z powodu wyższych ciśnień, w razie ubytku gazu praktycznie niemożliwe odnalezienie przecieku, dużo droższy kolektor.

Co do smarowania kompresora to olej krąży w układzie razem z czynnikiem, warunek konieczny to zachowanie odpowiedniej prędkości przepływu gazu, aby olej mógł podążać razem z nim. Dlatego obliczenia powinny być wykonane przez fachowca, żle dobrane rury (za duże) i olej nie wraca do karteru spreżarki = uszkodzenie.
Link do komentarza
Wiatam!

Jeżeli chodzi o nieszczelności żródła dolnego, to mam takie przemyślenia:
- nieszczelność za każdy razem będzie tragiczan w skutkach, ponieważ trudno sobie wyobrazić szukania dziury pod ziemią. Ważkim argumentem jest faktycznie wyższe ciśnienie czynnika jakim jest gaz i wieksze prwdopodobieństwo awari wyminkające z tego ciśnienia.
Myślę jednak, że:
1. firma ykonawcza powinna dać gwarancję.
2. jeżeli wykonam kilka pionowych odwiertów, do których "wsówa się" kolektory pionowe, to można (w razie awari) odłoączyć każdy po koleji i przeprowadzić na nim próbę szczelności. Po znalezieniu wadliwego wymienić rurki tylko w jednym z odwiertów. Takie (awaryjne) rozwiązanie wydaje się i tak prostsze niż odkopywanie kolektora poziomego.

Oczywiście nie wiem do końca, czy da się to tak zorganizować.


Dziekuję za informację o smarowaniu sprężarki (doborze odpowiedniego przekroju rur i prędkości)
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
gwarancja to kilka lat, pompa ma działać 20,
można przeprowadzać próbę szczelności pokoleji ale to wiąże się z odessaniem czynnika, rozszczelnieniem instalacji, wlutowaniem zaworów - czyli fachowa i droga robota.
"Po znalezieniu wadliwego wymienić rurki tylko w jednym z odwiertów" - nie widzę tego, myślisz że rurkę po kilku latach sobie wyciągniesz do góry i w to miejsce włożysz nową, bo ja nawet nie myslę.
kolektor poziomy na glikolu wyposażony jest w zawór na każdą pętlę, możemy bez kombinacji określić który to obieg, usterkę można naprawić samodzielnie lub jakikolwiek Pan od CO nam pomoże, z kolektorem miedzianym sami sobie nie poradzimy: poma próżniowa, palniki, manometry, gazy techniczne - tylko fachowiec.
Link do komentarza
Witam!


Niestey nie wiem jak to wygląda w praktyce. Ale jeżeli każda z pętli kolektora poziomego jest wyposażona w zawór odcinajęcy, to wnioskuję: że podobnie można wykonać instalację na rurkach miedzianych. Zastosować zawory i króciec, po zakręceniu których można przeprowadzić próbę szczelności.
Osobna sprawa, czy zrobimy ewentualną naprawę samodzeilnie? Lutownie na centralnym ogrzewaniu już przeprowadzałem.
Pozostaje jeszcze sprawa wyciągnięcia i ponownego włożenia kilkunastu metrów rury w odwiert. Tak, tu może być problem, a zrobienie odwiertu w osłonie z rury satalowej podroży znacznie iwnestycję i może ograniczyć wymianę cieplną.
Jest to temat do analizy: Ponieważ zakładam, że i tak w odwiercie będzie stale woda gruntowa. Więc ona i tak zapewni dobrą wymianę ciepla, ale wrazie nawet niewielkich przepływów można się spodziewaś zamulenia po latach.
Oczywiście pozostaje ostateczność -wywyiercenia nowego odwiertu. Tylko ściąganie wtedy ekipy do jednej dziury też kosztuje.

Do dokładnej analizy wszystkich aspektów tego rozwiązania pcha mnie jego wysoka sprwaność. Chcę więc poznać jak najwięcej opini na ten temat.


Diękuję, za zainteresowanie.
pzdr
Link do komentarza
Witam!

Chętnie podzieliłbym się takimi danymi, jednak do realzacji tego przedsięwziecia pozostało trochę czasu. Jak piszę na początku strony spraw wynikła z chęci kupna zalesinej działki. Ponieważ problem mine zaskoczył (zresztą nie tylko ten -także drzewa) całość jeszcze potrwa. W chwili obecnej nie ma jeszcze żadnych danych.

pzdr
Link do komentarza
Witam!

Dziękuję za zinteresowanie, macie rację. Jakoś umkneło mi to na samym początku, przy czytaniu materiałów źródłowych. Faktycznie właściwie nie znalazłem firmy proponującej system bespośredniego odparowania z kolektorem pionowym. Mało tego, jak znalazłem podział (schematyczny) na sysytemy i źródła dolne, to wogółe nie ma w nim mowy o takim rozwiązaniu. Występuje odparowanie bezbośrednie tylko z kolektorem poziomym.

Wniosek:
Muszę zweryfikować pomysł i albo odpuścić odparowanie bezpośrednie, albo mocno przeanalizować możliwość ułożenie kolektora pozimego.

pzdr
Link do komentarza
  Cytat

Witam!

Dziękuję za zinteresowanie, macie rację. Jakoś umkneło mi to na samym początku, przy czytaniu materiałów źródłowych. Faktycznie właściwie nie znalazłem firmy proponującej system bespośredniego odparowania z kolektorem pionowym. Mało tego, jak znalazłem podział (schematyczny) na sysytemy i źródła dolne, to wogółe nie ma w nim mowy o takim rozwiązaniu. Występuje odparowanie bezbośrednie tylko z kolektorem poziomym.

Wniosek:
Muszę zweryfikować pomysł i albo odpuścić odparowanie bezpośrednie, albo mocno przeanalizować możliwość ułożenie kolektora pozimego.

pzdr

Rozwiń  


Jest tu mowa o systemie z bezpośrednim czy pośrednim parowaniem?
Link do komentarza
  • 4 tygodnie temu...
  • 2 tygodnie temu...
  Cytat

Jest tu mowa o bezpośrednim odparowaniu czynnika.
A jeżeli chodzi o lutowanie, rury do CO lutujemy palnikiem na propan-butan z 1 butli turystycznej,
a instalacje do freonu musimy lutować w osłonie innego gazu : trzeba mieć butle z gazami i troche doświadczenia w lutowaniu

Rozwiń  


o jakim freonie piszesz? icon_biggrin.gif
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
  Cytat

o jakim freonie piszesz? icon_biggrin.gif

Rozwiń  


pisze o potocznej nazwie, czyli instalacji freonowej - nie jest to poprawne określenie gdyż freony są już zakazane ze wzgledu na niekożystny wpływ na dziure ozonową i wywoływanie efektu cieplarnianego, np: R-12, R-22.
Stare środki zostały zastąpione nowymi o tzw. zerowym oddziaływaniu, np: R-407, R-410 - ich poprawna nazwa to: Suva® 407C i Suva® 410A są to produkty firmy DuPont, pomimo tego nadal stosuje się określenie instalacji freonowej, ja niespotkałem się z określeniem aby ktoś układał instalację pod Suva® 410A .
W praktyce ludzie z branży wiedzą o co chodzi a dla niewtajemniczonych jest to bez różnicy, sam widzisz że jesteś jedynym który wychwycił niedokońca poprawne potoczne nazewnictwo.
Pozdrawiam
Link do komentarza
Faktycznie poprawnie powinno być "czynnik chłodniczy" ale i tak wszyscy wiedzą o co chodzi icon_smile.gif Te sprzedawane pod handlową nazwą Suva [numer], robi DuPont ale od lat na tym rynku działają też inne firmy ze swoimi produktami. Zaczęły jakoś pod koniec lat 90-tych, gdy DuPont skończyła się chyba ochrona patentowa na freony.
Link do komentarza
  Cytat

Byłbym ostrożny, bo rozwiazanie kolektora pionowego (odwiert) dla pomp ciepła z bezpośrednim odparowaniem, jest niezbyt sprawdzonym rozwiązaniem. Problemem jest zapewnienie sprężarce smarowania (obieg oleju).

Rozwiń  

Faktycznie ku przestrodze. Problemu smarowania chyba do tej pory nie rozwiązano przy takim układzie a jego brak/niedostatek zniszczy każdy silnik. Zresztą niedostateczne smarowanie to wbrew pozorom częsty problem przy źle zaprojektowanych instalacjach z PC.
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Dzień dobry, Nasze zalecenia dotyczące montażu blachy trapezowej TP-26 SUPER: MONTAŻ - Konstukcja wsporcza z łat drewnianych 40×50 mm, 40×60 mm, 32×100 mm montowanych w maksymalnym rozstawie 350 mm mierzonym od tych samych krawędzi. - Należy sprawdzić i jeżeli to konieczne przeprowadzić jej niwelację zapewniającą kąty proste na połaci oraz jej równą płaszczyznę. - W części okapowej rekomendowane jest użycie pasa nadrynnowego zaciągowego jako elementu nośnego do montażu arkuszy. Arkusze należy przygotować, wykonując w ich części startowej tzw. zaciąg, element zaczepowy o pas. - Mocowanie arkuszy w górę fali w rozstawie wkrętów maksymalnie co 700 mm, za pomocą wkrętów samowiercących typu TORX 4,8 x 60 mm w kolorze pokrycia. Należy zwrócić uwagę na siłę dokręcenia wkrętów, powinna zapewnić odpowiednie przyleganie arkusza do podkonstrukcji bez wgniecenia górnej części fali. Należy odpowiednio wyregulować siłę dokręcenia wkrętów używając do tego np. sprzęgła wkrętarki. - Zaleca się wykonanie wlotowej szczeliny wentylacyjnej okapu o przekroju min. 200 cm2 /1mb oraz w celu jej zabezpieczenia przed owadami i gryzoniami wykonanie specjalnej obróbki z blachy perforowanej. - Zalecana wylotowa szczelina wentylacyjna powinna mieć przekrój czterokrotnie mniejszy od wlotowej, licząc na jedną stronę połaci ( 50 cm2 /1mb). Zapewnia ją pozostawienie 60 mm szczeliny pomiędzy arkuszami przeciwległych połaci w kalenicy oraz obustronny montaż listwy podkalenicowej, w której specjalnie zaprojektowania perforacja zapewnia optymalny przepływ powietrza, chroniąc kalenicę przed wdmuchiwaniem wody opadowej i śniegu. Listwa podkalenicowa do TP26 SUPER jest także elementem nośnym do montażu obróbki kalenicy np. PROSTA PLUS. CIĘCIE - Do cięcia blach należy używać nożyc elektrycznych z głowicą rotującą. Po zakończeniu montażu bezwzględnie oczyścić powierzchnię z opiłków, wkrętów itp. W przypadku uszkodzenia powierzchni należy jak najszybciej wykonać niezbędny (punktowy) retusz, przy zastosowaniu lakieru odpowiedniego z oryginalnym kolorem blach. - W przypadku użycia szlifierki kątowej do cięcia blach powlekanych lub innych materiałów będących w zasięgu powstającego na skutek cięcia strumienia gorących opiłków, następuje utrata gwarancji. Reklamacje nie będą uwzględniane. __________________________ Blacha trapezowa TP-26 SUPER https://pruszynski.com.pl/produkt/blachy-trapezowe/blacha-trapezowa-na-dach/tp26super-blacha-trapezowa-na-dach/
    • Przy kolejnych porządkach tak zrobię, ale mimo to i tak stoi już parę lat. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Komentarz dodany przez Henryk: Jedyny na rynku legalny zestaw do przeróbki szamba. Warunek - trzeba mieć szczelne szambo. Procedura tak jak przy oczyszczalni. Montaż - 1 dzień. W końcu nie śmierdzi, a oczyszczone ścieki wykorzystuje do nawadniania iglaków...
    • To konieczność. Też próbowałem tylko wsuwać, ale wtedy nawet jak się człowiek oprze przypadkowo ręką o taki regał, to się mogą wysunąć. I półki wtedy lecą. Chociaż zaginanie nie jest łatwe. Najlepiej najpierw pod języczek wsuwać ostrze noża i lekko go ugiąć tak, aby później móc złapać koniec małymi kleszczykami i zagiąć już co najmniej o kąt prosty, a najlepiej jeszcze bardziej. Wtedy całość się trzyma, można regał przesuwać, przenosić i nic się nie dzieje.
    • Cenna uwaga, bo ja tych blach nie pozaginałem. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...