Skocz do zawartości

KOLEKTOR PIONOWY W WODZIE


łafaR

Recommended Posts

Napisano
Witam!

Mam pewien dylemat;

1. przymierzam się do zakupu działki zalesionej niestety z wysokim poziomem wody gruntowej (1,5 – 1,9m p.p.t.)

2. chciałbym zastosować pompę ciepła zamiast pieca c.o.
- woda, w przypadku kolektora poziomego podniosła by wydajność całego systemu (ta wersja niestety odpada – drzewa zostają)
- pozostaje kolektor pionowy – czy woda gruntowa także będzie „pozytywnie” wpływać na sprawność całego sytemu? (czy uzysk ciepła będzie większy niż w "suchym" gruncie?)

Za wszelkie konstruktywne uwagi z góry dziękuję. icon_lol.gif
Napisano
Cytat

Witam!

Mam pewien dylemat;

1. przymierzam się do zakupu działki zalesionej niestety z wysokim poziomem wody gruntowej (1,5 – 1,9m p.p.t.)

2. chciałbym zastosować pompę ciepła zamiast pieca c.o.
- woda, w przypadku kolektora poziomego podniosła by wydajność całego systemu (ta wersja niestety odpada – drzewa zostają)
- pozostaje kolektor pionowy – czy woda gruntowa także będzie „pozytywnie” wpływać na sprawność całego sytemu? (czy uzysk ciepła będzie większy niż w "suchym" gruncie?)

Za wszelkie konstruktywne uwagi z góry dziękuję. icon_lol.gif



Jak najbardziej woda gruntowa wpływa pozytywnie na wymiennik gruntowy. Do jakiego systemu się przymierzasz woda- woda( 2 studnie) czy odwierty i gdzie ta inwestycja jest planowana?
Napisano
Witam!

Dziękuję za zinteresowaniw.
Sytsem o jakim mówisz, to w planach, bezpośrednie odparowanie. Czyli odwierty.
Niestety jest to jedno z droższych rozwiązań i plany mogą ulec zmianie. Postanowiłem jednak, jak inwestować w oszczędność, to może dokładnie. Czytałem, że takie rozwiązanie charakteryzuje się nawyższą sprwanością.
Jeśli chodzi o miejsce: połudnowo-wschodnie okolice Częstochowy.
Napisano
Witam!

Jeszcze tego nie przeanalizowałem do kńca, więc nie znam temperatury gazu wpływajacego do dolnego zródła. Jeżeli temperatura jest niższa od zera, to faktycznie można się spodziewać oblodzenia przewodu. Oblodzenie to jednak będzie występować tylko na pewnym odcinku, poniważ czym głębiej tym cieplej. Stracę jednak w ten sposób jakąś część "długości" kolektora. icon_sad.gif Jestem ciekaw opini foachowców z doświadczeniem.
Przecież kolektor pionowy zazwyczj "muci" być częściowo zanurzony w wodzie. Może zazwyczaj lustro wody gruntowej jest niżej i zaczym dotrze tam gaz, to zdąży się ogzrać do temperatury pwyżej zera?

O smarowaniu sprężarki wiem jeszcze mniej. I jeżeli smarujący olej ma krążyć razem z czynnikiem, to jak on jest niesiony przez gaz?

pzdr
Rafał
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
pompa ciepła z bezpośrednim odparowaniem, ma największą sprawność bo nieposiada wymiennika glikol/woda, gaz z układu pompy ciepła przetłaczany jest bezpośrednio do kolektora ziemnego.
Pamiętać należy również o minusach: więcej gazu w układzie, wieksze szanse na nieszczelności z powodu wyższych ciśnień, w razie ubytku gazu praktycznie niemożliwe odnalezienie przecieku, dużo droższy kolektor.

Co do smarowania kompresora to olej krąży w układzie razem z czynnikiem, warunek konieczny to zachowanie odpowiedniej prędkości przepływu gazu, aby olej mógł podążać razem z nim. Dlatego obliczenia powinny być wykonane przez fachowca, żle dobrane rury (za duże) i olej nie wraca do karteru spreżarki = uszkodzenie.
Napisano
Wiatam!

Jeżeli chodzi o nieszczelności żródła dolnego, to mam takie przemyślenia:
- nieszczelność za każdy razem będzie tragiczan w skutkach, ponieważ trudno sobie wyobrazić szukania dziury pod ziemią. Ważkim argumentem jest faktycznie wyższe ciśnienie czynnika jakim jest gaz i wieksze prwdopodobieństwo awari wyminkające z tego ciśnienia.
Myślę jednak, że:
1. firma ykonawcza powinna dać gwarancję.
2. jeżeli wykonam kilka pionowych odwiertów, do których "wsówa się" kolektory pionowe, to można (w razie awari) odłoączyć każdy po koleji i przeprowadzić na nim próbę szczelności. Po znalezieniu wadliwego wymienić rurki tylko w jednym z odwiertów. Takie (awaryjne) rozwiązanie wydaje się i tak prostsze niż odkopywanie kolektora poziomego.

Oczywiście nie wiem do końca, czy da się to tak zorganizować.


Dziekuję za informację o smarowaniu sprężarki (doborze odpowiedniego przekroju rur i prędkości)
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
gwarancja to kilka lat, pompa ma działać 20,
można przeprowadzać próbę szczelności pokoleji ale to wiąże się z odessaniem czynnika, rozszczelnieniem instalacji, wlutowaniem zaworów - czyli fachowa i droga robota.
"Po znalezieniu wadliwego wymienić rurki tylko w jednym z odwiertów" - nie widzę tego, myślisz że rurkę po kilku latach sobie wyciągniesz do góry i w to miejsce włożysz nową, bo ja nawet nie myslę.
kolektor poziomy na glikolu wyposażony jest w zawór na każdą pętlę, możemy bez kombinacji określić który to obieg, usterkę można naprawić samodzielnie lub jakikolwiek Pan od CO nam pomoże, z kolektorem miedzianym sami sobie nie poradzimy: poma próżniowa, palniki, manometry, gazy techniczne - tylko fachowiec.
Napisano
Witam!


Niestey nie wiem jak to wygląda w praktyce. Ale jeżeli każda z pętli kolektora poziomego jest wyposażona w zawór odcinajęcy, to wnioskuję: że podobnie można wykonać instalację na rurkach miedzianych. Zastosować zawory i króciec, po zakręceniu których można przeprowadzić próbę szczelności.
Osobna sprawa, czy zrobimy ewentualną naprawę samodzeilnie? Lutownie na centralnym ogrzewaniu już przeprowadzałem.
Pozostaje jeszcze sprawa wyciągnięcia i ponownego włożenia kilkunastu metrów rury w odwiert. Tak, tu może być problem, a zrobienie odwiertu w osłonie z rury satalowej podroży znacznie iwnestycję i może ograniczyć wymianę cieplną.
Jest to temat do analizy: Ponieważ zakładam, że i tak w odwiercie będzie stale woda gruntowa. Więc ona i tak zapewni dobrą wymianę ciepla, ale wrazie nawet niewielkich przepływów można się spodziewaś zamulenia po latach.
Oczywiście pozostaje ostateczność -wywyiercenia nowego odwiertu. Tylko ściąganie wtedy ekipy do jednej dziury też kosztuje.

Do dokładnej analizy wszystkich aspektów tego rozwiązania pcha mnie jego wysoka sprwaność. Chcę więc poznać jak najwięcej opini na ten temat.


Diękuję, za zainteresowanie.
pzdr
Napisano
Witam!

Chętnie podzieliłbym się takimi danymi, jednak do realzacji tego przedsięwziecia pozostało trochę czasu. Jak piszę na początku strony spraw wynikła z chęci kupna zalesinej działki. Ponieważ problem mine zaskoczył (zresztą nie tylko ten -także drzewa) całość jeszcze potrwa. W chwili obecnej nie ma jeszcze żadnych danych.

pzdr
Napisano
Byłbym ostrożny, bo rozwiazanie kolektora pionowego (odwiert) dla pomp ciepła z bezpośrednim odparowaniem, jest niezbyt sprawdzonym rozwiązaniem. Problemem jest zapewnienie sprężarce smarowania (obieg oleju).
Napisano
Witam!

Dziękuję za zinteresowanie, macie rację. Jakoś umkneło mi to na samym początku, przy czytaniu materiałów źródłowych. Faktycznie właściwie nie znalazłem firmy proponującej system bespośredniego odparowania z kolektorem pionowym. Mało tego, jak znalazłem podział (schematyczny) na sysytemy i źródła dolne, to wogółe nie ma w nim mowy o takim rozwiązaniu. Występuje odparowanie bezbośrednie tylko z kolektorem poziomym.

Wniosek:
Muszę zweryfikować pomysł i albo odpuścić odparowanie bezpośrednie, albo mocno przeanalizować możliwość ułożenie kolektora pozimego.

pzdr
Napisano
Cytat

Witam!

Dziękuję za zinteresowanie, macie rację. Jakoś umkneło mi to na samym początku, przy czytaniu materiałów źródłowych. Faktycznie właściwie nie znalazłem firmy proponującej system bespośredniego odparowania z kolektorem pionowym. Mało tego, jak znalazłem podział (schematyczny) na sysytemy i źródła dolne, to wogółe nie ma w nim mowy o takim rozwiązaniu. Występuje odparowanie bezbośrednie tylko z kolektorem poziomym.

Wniosek:
Muszę zweryfikować pomysł i albo odpuścić odparowanie bezpośrednie, albo mocno przeanalizować możliwość ułożenie kolektora pozimego.

pzdr



Jest tu mowa o systemie z bezpośrednim czy pośrednim parowaniem?
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Jest tu mowa o systemie z bezpośrednim czy pośrednim parowaniem?



Jest tu mowa o bezpośrednim odparowaniu czynnika.
A jeżeli chodzi o lutowanie, rury do CO lutujemy palnikiem na propan-butan z 1 butli turystycznej,
a instalacje do freonu musimy lutować w osłonie innego gazu : trzeba mieć butle z gazami i troche doświadczenia w lutowaniu
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Jest tu mowa o bezpośrednim odparowaniu czynnika.
A jeżeli chodzi o lutowanie, rury do CO lutujemy palnikiem na propan-butan z 1 butli turystycznej,
a instalacje do freonu musimy lutować w osłonie innego gazu : trzeba mieć butle z gazami i troche doświadczenia w lutowaniu



o jakim freonie piszesz? icon_biggrin.gif
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Cytat

o jakim freonie piszesz? icon_biggrin.gif



pisze o potocznej nazwie, czyli instalacji freonowej - nie jest to poprawne określenie gdyż freony są już zakazane ze wzgledu na niekożystny wpływ na dziure ozonową i wywoływanie efektu cieplarnianego, np: R-12, R-22.
Stare środki zostały zastąpione nowymi o tzw. zerowym oddziaływaniu, np: R-407, R-410 - ich poprawna nazwa to: Suva® 407C i Suva® 410A są to produkty firmy DuPont, pomimo tego nadal stosuje się określenie instalacji freonowej, ja niespotkałem się z określeniem aby ktoś układał instalację pod Suva® 410A .
W praktyce ludzie z branży wiedzą o co chodzi a dla niewtajemniczonych jest to bez różnicy, sam widzisz że jesteś jedynym który wychwycił niedokońca poprawne potoczne nazewnictwo.
Pozdrawiam
Napisano
Faktycznie poprawnie powinno być "czynnik chłodniczy" ale i tak wszyscy wiedzą o co chodzi icon_smile.gif Te sprzedawane pod handlową nazwą Suva [numer], robi DuPont ale od lat na tym rynku działają też inne firmy ze swoimi produktami. Zaczęły jakoś pod koniec lat 90-tych, gdy DuPont skończyła się chyba ochrona patentowa na freony.
Napisano
Cytat

Byłbym ostrożny, bo rozwiazanie kolektora pionowego (odwiert) dla pomp ciepła z bezpośrednim odparowaniem, jest niezbyt sprawdzonym rozwiązaniem. Problemem jest zapewnienie sprężarce smarowania (obieg oleju).


Faktycznie ku przestrodze. Problemu smarowania chyba do tej pory nie rozwiązano przy takim układzie a jego brak/niedostatek zniszczy każdy silnik. Zresztą niedostateczne smarowanie to wbrew pozorom częsty problem przy źle zaprojektowanych instalacjach z PC.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 🟩 SIATKI I PRĘTY KOMPOZYTOWE GRP – MĄDRA ALTERNATYWA DLA STALI ✅ 3x tańsze. ✅ 9x lżejsze. ✅ Bez rdzy. ✅ Z CE i ISO. Jeśli nadal zbroisz beton stalą, to wiedz, że istnieje sprawdzone i certyfikowane rozwiązanie: kompozytowe zbrojenie z włókna szklanego GRP od TROKOTEX – polskiego producenta z 40-letnim doświadczeniem. 🧱 Co oferujemy: 🔹 Siatki kompozytowe GRP – na fundamenty, wylewki, posadzki, podłogi, prefabrykaty 🔹 Pręty kompozytowe GRP (w kręgach i odcinkach) – od fi6 do fi16 mm 🔹 Produkty z certyfikatem CE, ISO 9001, ISO 14001, KOT 💪 Dlaczego kompozyt? Nie koroduje – odporność na sól, wilgoć, chemię Nie przewodzi ciepła – idealny pod ogrzewanie podłogowe Lekki – łatwy transport i montaż bez ciężkiego sprzętu Wytrzymały – nie ustępuje stalowym zamiennikom Ekonomiczny – mniej strat, niższe koszty robocizny Ekologiczny – żywotność do 100 lat, zero rdzy i strat 📦 Kup online: 👉 https://sklep.trokotex.pl/ Próbki wysyłamy GRATIS.
    • A to już zależy od zastosowanego impregnatu i efektu jaki chce uzyskać inwestor.
    • To nie przepisy się zmieniły tylko ich interpretacja.  Te zawarte w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych w tym względzie nie zmieniły się od ich przyjęcia w 2002 r. Prawie tak samo brzmiały stosowne zapisy w rozporządzeniu z roku 1994 (to też § 14), chociaż były nieco bardziej szczegółowe i lepiej sformułowane. Największe znaczenie mają więc zapisy rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2022 Poz. 1225, z późniejszymi zmianami).   § 14. 1. Do działek budowlanych oraz do budynków i urządzeń z nimi związanych należy zapewnić dojście i dojazd umożliwiający dostęp do drogi publicznej, odpowiednie do przeznaczenia i sposobu ich użytkowania oraz wymagań dotyczących ochrony przeciwpożarowej, określonych w przepisach odrębnych. Szerokość jezdni stanowiącej dojazd nie może być mniejsza niż 3 m. 2. Dopuszcza się zastosowanie dojścia i dojazdu do działek budowlanych w postaci ciągu pieszo-jezdnego, pod warunkiem że ma on szerokość nie mniejszą niż 5 m, umożliwiającą ruch pieszy oraz ruch i postój pojazdów. 3. Do budynku i urządzeń z nim związanych, wymagających dojazdów, funkcję tę mogą spełniać dojścia, pod warunkiem że ich szerokość nie będzie mniejsza niż 4,5 m.   Obecnie te przepisy są przez część urzędników interpretowane w ten sposób, że zasadniczo droga prowadząca do budynku powinna mieć przynajmniej 5 m. To jest niejako punkt wyjścia. Natomiast 4,5 m dojścia to przypadek szczególny, co do którego nie ma jasnej interpretacji. Natomiast 3 m to w tej interpretacji minimalna szerokość samej jezdni, jeżeli jest ona częścią drogi, obejmującej również choćby chodnik.  Natomiast dawniej interpretowano to w ten sposób, że wystarczająca minimalna szerokość drogi wynosi 3 m i przynajmniej tyle musi mieć jej jezdnia. Na tej podstawie akceptowano drogi o szerokości 3 m. Ponadto przypominam, że w razie braku chodnika pieszy może zgodnie z prawem poruszać się po jezdni, kierowca ma zaś obowiązek zachowania w takiej sytuacji szczególnej ostrożności.   Dotychczasowe stanowisko sądów i opinie prawników przychylają się jednak do starej interpretacji, uznając 3 m za wystarczającą szerokość drogi dojazdowej. Polecam do przeczytania:   https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow?view=article&id=1790&catid=39 https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1494335,jaka-szerokosc-drogi-dojazdowej-do-dzialki-nowe-prawo-budowlane.html   Generalnie stanowisko jest takie, że to właśnie § 14.1 zawierający wymóg dostosowania drogi do potrzeb, a przy tym zapewnienia jezdni o szerokości nie mniejszej niż 3 m jest podstawową ogólną regulacją. Natomiast te zawarte w kolejnych (§ 14.2 oraz § 14.3) są przypadkami szczególnymi. Na to wskazuje sama konstrukcja tego przepisu, kolejność podania wymagań. Ponadto wskazuje na to również brzmienie § 14 w wersji z roku 1994.   Jest więc podstawa, żeby odwoływać się od decyzji. Tu przepisy prawa nie są jednoznaczne, to kwestia ich interpretacji. Ewentualnie jest też możliwość wystąpienia do właściwego ministra o jednorazową zgodę o odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych. Jest tu jeszcze jedno ważne zastrzeżenie. Jeżeli w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o warunkach zabudowy określono minimalną szerokość dróg dojazdowych to podważyć te zapisy będzie trudno. Samorząd ma bowiem prawo zamieścić tam wymagania ostrzejsze, niż przewidują to przepisy ogólne. Ale i tak nie jest to sytuacja bez szans, skoro przy tej drodze już są zabudowane działki. Wymóg zapewnienia szerszej drogi tylko w odniesieniu do niektórych działek prowadzi przecież w takiej sytuacji do absurdu. Ale to trudna droga i należałoby się powoływać już na tzw. klauzule generalne. PS. w załączniku umieszczam stary wariant rozporządzenia z 1994 r. Nowy zacytowałem w odpowiedzi.    WT 1994 D19950046.pdf
    • Podobno z tego co nam urzędnik dzisiaj powiedział to że od tego roku ściśle trzymają się tych 5M bo w 2024 roku jeszcze by z tym nie było problemu... Z tego co podpowiedział to napisać odwołanie i możliwe że uda się uzyskać ustępstwo od tych wytycznych i otrzymać pozytywną decyzję, muszę liczyć na trochę szczęścia
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...